Suicidi nei TDG in Italia

[Achille]

Ma caro Luciano, come ho scritto io non ho nulla da obbiettare se si parla dei casi in cui la WTS ha spinto o non ha aiutato dei tdg che poi si sono suicidati (il che è gravissimo). Sto solo dicendo che non si possono spacciare per certezze delle supposizioni sulle percentuali dei suicidi. Non mi sembra difficile da capire il mio ragionamento.

In effetti non esistono come è stato detto più volte studi approfonditi sul fenomeno. Le percentuali di suicidi che si leggono qua e la sono del tutto ipotetiche.
Forse solo nello studio di Bergman si trovano dei dati più approfonditi, ma mi pare che Bergman citi solo degli studi sulla percentuale di malattie mentali fra i TdG e non parli in modo specifico di suicidi.

Achille

[nike]

come fai a dire che le sue e quindi le nostre sono solo supposizioni?

guarda ti rispondo con le parole di Achille perchè non saprei trovarne di migliori

In effetti non esistono come è stato detto più volte studi approfonditi sul fenomeno. Le percentuali di suicidi che si leggono qua e la sono del tutto ipotetiche.Forse solo nello studio di Bergman si trovano dei dati più approfonditi, ma mi pare che Bergman citi solo degli studi sulla percentuale di malattie mentali fra i TdG e non parli in modo specifico di suicidi.

[Luciano]

come fai a dire che le sue e quindi le nostre sono solo supposizioni?

guarda ti rispondo con le parole di Achille perchè non saprei trovarne di migliori

In effetti non esistono come è stato detto più volte studi approfonditi sul fenomeno. Le percentuali di suicidi che si leggono qua e la sono del tutto ipotetiche.Forse solo nello studio di Bergman si trovano dei dati più approfonditi, ma mi pare che Bergman citi solo degli studi sulla percentuale di malattie mentali fra i TdG e non parli in modo specifico di suicidi.

Ma Bergmann, ha dato una percentuale forfettaria, ha dunque parlato specificatamente anche dei suicidi. Vedi il trafiletto da me postato, preso dal suo libro.
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 04#p215804" onclick="window.open(this.href);return false;

Ora una domanda secca che richiede una risposta secca:
è possibile che la disassociazione e l'ostracismo gettino nello sconforto una persona tanto da portalo al suicidio?

ciao

[Binhal]

SI

[Dnick]

Evidentemente sei più simile ai testimoni di Geova di quanto tu creda. Quando parlano di Storia, Filologia, Greco, Ebraico, Teologia, eccetera... non hanno bisogno di lauree, proprio come te.

No,
sono i testimoni di geova che sono assai più simili a me
più di quanto non immaginano, peccato che non se ne rendono conto,
che piuttosto che ragionare con un proprio pensiero ed agire
con una propria libertà si fanno infinocchiare e persuadersi
da un gruppo di vecchietti fino al punto di sentirsi migliori degli altri e superiori agli altri.
Io sono molto cosciente di non essere, non solo simile al tdg,
ma anche ad un assassino, ad un ladro ad un barbone ,
ma la differenza abissale dai tdg ,
è che ragiono con la mia, propria testa, e agisco in mia totale libertà.
Discuto di ciò che conosco e mi astengo nelle cose che non conosco,
di ciò che ho scritto in questo post non hai osato commentare
e questo mi basta ed avanza.
Purtroppo per il tdg non vale la stessa cosa,
egli si fa sciocco al momento che bussa alla porta dello storico,
e da ignorante vorrebbe convincerlo che certe date storiche siano errate .
e tutta la sua carriera universitaria è da buttare alle ortiche.
Egli, si fa sciocco, quando bussa alla porta dello studioso greco per correggerlo nel testo greco,
come egli pussa alla porta dell’esperto in Ebraico a rivelargli il nome divino in ebraico.
Ma più sciocche di loro sono le tue insinuazioni,
che pretenderesti una laurea per giudicare
se una mela è marcia.

ti lascio nelle tue precise, ponderate e provate, opinioni.
Anche se già immagino gli ulteriori commenti...

Mi spiace non aver potuto leggere un tuo commento in merito,
chissà che veniva fuori qualcosa che neanche t'immagini.

[nike]

Ora una domanda secca che richiede una risposta secca:
è possibile che la disassociazione e l'ostracismo gettino nello sconforto una persona tanto da portalo al suicidio?

si, e probabilmente, in alcuni soggetti, anche le pressioni che vivono quotidianamente i tdg non disassociati.

[Luciano]

Il suicidio di un disassociato possiamo assimilarlo a quello di un tdg? Direi di sì in quanto una concausa è da ricercarsi nella pratica dell'ostracismo, peculiare di questa religione.
Aggiungi anche questa notizia e il quadro diventa più chiaro.
"L'analisi per livello di istruzione evidenzia una maggiore propensione al suicidio tra le persone con titoli di studio medio-bassi."
Rapporto Istat http://www.istat.it/it/files/2012/08/no ... egrale.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ma anche se i suicidi fossero percentualemente uguali a quelli del resto della popolazione, già questa sarebbe una sconfitta sconfessante la pretesa di essere il "popolo felice".


ciao

[nike]

Ma Bergmann, ha dato una percentuale forfettaria, ha dunque parlato specificatamente anche dei suicidi. Vedi il trafiletto da me postato, preso dal suo libro.
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 04#p215804" onclick="window.open(this.href);return false;

si l'avevo già letto con attenzione, però come ho specificato...

Tra l'altro la stessa approssimazione che sto contestando in questa discussione è la stessa che riscontravo in molti articoli che leggevo quando andavo in sala: "uno studio ha detto" "dei ricercatori americani hanno stabilito" "un ricercatore ha dichiarato" etc etc. Ma che vuol dire? io voglio sapere chi sono gli studiosi, le loro credenziali, che ente ha sponsorizzato lo studio, i risultati nello specifico e leggermi la relazione che accompagna la ricerca e il contesto della stessa. Se non c'è spazio per scrivere tutte ste cose si mette un bel asterisco e a fondo pagina mi si dice dove posso reperire questi dati.

Perchè voglo sapere tutti questi dati? Semplice, perchè è facile manipolare i dati specialmente su un campione di persone piccolo. Le statistiche vengono sempre rese in percentuale ma se il campione è di 10 persone o di 10000 fa una bella differenza. Oppure, hai fatto caso che quasiasi pomata che vendono in tv ha un suo studio dietro che ne attesta l'efficacia? Ovviamente lo studio è pagato da chi immette la pomata nel mercato e chissà come mai la sua funzionalità è sempre ""dermatologicamente testata"... Anche i sondaggi sono manipolabili. Voglio fare un sondaggio su Berlusconi, posso farne parlare bene o male senza barare sui risultati, come? se voglio che ne parlino bene intervisto il campione nei pressi di mediaset, voglio che ne parlino male? intervisto il mio campione nei pressi di un centro sociale.
Io non so chi sia Bergmann ma certo non è un ente imparziale perchè è un ex tdg è quindi può avercela con la wts per i più svariati motivi, il secondo trafiletto che hai postato, quello che ne attesterebbe le credenzilai, è solo un "notize sull'autore" contenuto nel suo libro, quindi credito autoreferenzile.
inoltre finchè non ci mette a disposizione le modalità (perlomeno il campione di riferimento) con le quali è venuto a capo di certi dati non può essere credibile.

[brisa]

ti lascio nelle tue precise, ponderate e provate, opinioni.
Anche se già immagino gli ulteriori commenti...

Mi spiace non aver potuto leggere un tuo commento in merito,
chissà che veniva fuori qualcosa che neanche t'immagini.

Veniva fuori la solita cosa: il 3d veniva chiuso e io mi beccavo la colpa...

E' meglio se lascio il campo a nike, finché non si stanca, che sull'argomento porta avanti il mio stesso punto di vista.
Sperando che non divenga anche lui una "presenza assolutamente apologetica".

[Luciano]

Ci sono fattori supplementari che causano una maggiore incidenza e tu stesso ne hai apportato uno.
Ci sono ragioni obbiettive che rendono uno studio del genere nei termini come tu lo petendi, impossibile, (infatti potrei ribaltare chiedendoti "dove sono le ricerche che mostrano l'uguale incidenza di suicidi?").
Ora se anche nella congregazione della tua città ogni giorno si suicidasse un tdg, non avresti in mano lo stesso un campione adeguato di almeno 10.000 tdg, ne essi sono parzialmente distribuiti nelle varie zone di Italia.
Le credenziali di questo Bergmann sono comunque eccellenti come avevi chiesto, vedi:
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 57#p216057" onclick="window.open(this.href);return false;
il solo fatto che sia un ex, non lo rende inattendibile, anzi trent'anni di studio e venti di partecipazione attiva sottolineano che sa di cosa parla.

ciao

[Ray]

Ma questo sta nella tua testa e nelle teste dei tdg...nike
parli di mod che non fanno il loro dovere,...forse parli di qualche altro forum,quello che blocca le critiche non è questo ma... l' "altro".

ti confondi, mai detto nulla di simile

E vero Nike tu non l'hai detto..... ma non mi sono confuso ,ho solo mal postato il messaggio.....ecco come doveva essere postato...



E basta con questa solfa dell'odio non se ne può più.....

Si parla di uso strumentale che gli ex ne fanno...ma di che?
Noi tutti del forum saremo quelli che ne fanno ..l'uso strumentale?
Forse tanto tempo nei tdg qualcosa ci è rimasto attaccato...

Ma questo sta nella tua testa e nelle teste dei tdg...nike [.]

Parli di mod che non fanno il loro dovere,...forse parli di qualche altro forum,quello che blocca le critiche non è questo ma... l' "altro".
brisa vuoi i nomi ,cognomi ,quando si sono laureati questi specialisti ,il numero delle scarpe che portano,ma lo pensi ,o ti esce così di getto...
ma di che cosa parlate ....forse pensate che tutti si interessino dei tdg? MAGARI !!.......

[Achille]

Veniva fuori la solita cosa: il 3d veniva chiuso e io mi beccavo la colpa...

E' meglio se lascio il campo a nike, finché non si stanca, che sull'argomento porta avanti il mio stesso punto di vista.
Sperando che non divenga anche lui una "presenza assolutamente apologetica".

Ti assegno un warning per questa tua risposta polemica ad un intervento del moderatore.
Al terzo warning sei sospeso dal forum.
E così faremo a meno di una presenza come la tua, del tutto acritica nei confronti dei TdG ed assolutamente apologetica verso tutto ciò che concerne questa organizzazione.

Achille/mod

[Achille]

Ora una domanda secca che richiede una risposta secca:
è possibile che la disassociazione e l'ostracismo gettino nello sconforto una persona tanto da portalo al suicidio?

Certo, è qualcosa che è successo anche di recente e di cui abbiamo parlato nel forum:

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 19&t=12729" onclick="window.open(this.href);return false;

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 17&t=13480" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[nike]

Le credenziali di questo Bergmann sono comunque eccellenti come avevi chiesto, vedi:
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 57#p216057" onclick="window.open(this.href);return false;
il solo fatto che sia un ex, non lo rende inattendibile, anzi trent'anni di studio e venti di partecipazione attiva sottolineano che sa di cosa parla.

si mi riferivo a quel link quando ho scritto

Io non so chi sia Bergmann ma certo non è un ente imparziale perchè è un ex tdg è quindi può avercela con la wts per i più svariati motivi, il secondo trafiletto che hai postato, quello che ne attesterebbe le credenzilai, è solo un "notize sull'autore" contenuto nel suo libro, quindi credito autoreferenzile.
inoltre finchè non ci mette a disposizione le modalità (perlomeno il campione di riferimento) con le quali è venuto a capo di certi dati non può essere credibile.

Ci sono fattori supplementari che causano una maggiore incidenza e tu stesso ne hai apportato uno.
Ci sono ragioni obbiettive che rendono uno studio del genere nei termini come tu lo petendi, impossibile, (infatti potrei ribaltare chiedendoti "dove sono le ricerche che mostrano l'uguale incidenza di suicidi?").
Ora se anche nella congregazione della tua città ogni giorno si suicidasse un tdg, non avresti in mano lo stesso un campione adeguato di almeno 10.000 tdg, ne essi sono parzialmente distribuiti nelle varie zone di Italia.

Luciano io non ho mai sostenuto l'uguale incidenza di suicidi, ne la minore o maggiore, attenzione, io sostengo solo che non abbiamo dati in mano per stabilire nulla. Una statistica ben fatta la può fare solo il ministero della sanità o la polizia di stato registrando almeno per un anno l'appartenenza religiosa di tutti coloro che si tolgono la vita.
O la fate voi: solitamente, in Italia, il numero annuo di suicidi è intorno alle 3500 unità. La percentuiale di tdg battezzati/popolazione italiana dovrebbe essere intorno allo 0,38 %. Insomma, facendo i conti della serva sui 3500 suicidi annui la macabra fetta che spetta ai tdg è di 13/14 unità. Sulla base di questo dato potete monitorare per un anno il numero di decessi e poi tirare le somme. Ma attenzione lo 0,38% è relativo solo ai tdg battezzati.

[Binhal]

Vorrei fare una domanda: ha senso chiedersi quale sia l'incidenza di suicidi, quando sembra più che evidente la pressione dello stress tdg? Conoscete religioni che facciano lo stesso?

[nike]

se si tenta di collegare lo stress dei tdg ai suicidi (dei tdg) non solo ha senso, ma è necessaria

[Achille]

O la fate voi: solitamente, in Italia, il numero annuo di suicidi è intorno alle 3500 unità. La percentuiale di tdg battezzati/popolazione italiana dovrebbe essere intorno allo 0,38 %. Insomma, facendo i conti della serva sui 3500 suicidi annui la macabra fetta che spetta ai tdg è di 13/14 unità. Sulla base di questo dato potete monitorare per un anno il numero di decessi e poi tirare le somme. Ma attenzione lo 0,38% è relativo solo ai tdg battezzati.

Secondo me si dovrebbero includere anche coloro che si suicidano dopo essere usciti dai TdG. Come è stato detto, l'incapacità di ricostruirsi un'esistenza al di fuori del gruppo e le conseguenze dell'ostracismo possono avere conseguenze drammatiche su alcune persone.
Ma noi possiamo sapere di queste tragedie solo se ne siamo informati direttamente da qualcuno che era in contatto con la persona che si è tolta la vita. E molte volte non si sa nulla di ciò che accade, anche perché i media generalmente non parlano di chi si suicida.
Anche fra i TdG vige l'omertà su tali fatti "poco edificanti". Basti pensare al silenzio ufficiale quando ci fu il suicidio all'assemblea internazionale. Dal podio non venne detta una parola, anche se molti avevano assistito alla tragedia.
Oppure si può citare il caso di quella "sorella" che si tolse la vita alla Betel di Roma. Se una cosa del genere fosse avvenuta in Vaticano ne avrebbero parlato i media di tutto il mondo. Mentre di questa tragedia, avvenuta nel "vaticano" dei TdG, nessuno ha mai saputo nulla.

Achille

[expioniera_regolare]

Ora una domanda secca che richiede una risposta secca:
è possibile che la disassociazione e l'ostracismo gettino nello sconforto una persona tanto da portalo al suicidio?

si, e probabilmente, in alcuni soggetti, anche le pressioni che vivono quotidianamente i tdg non disassociati.

Forse un poco prima, quando si vorrebbe uscire ma si conosce l'ostracismo...impotenza, sconforto,...

[Luciano]

Nike hai detto:"il secondo trafiletto che hai postato, quello che ne attesterebbe le credenzilai, è solo un "notize sull'autore" contenuto nel suo libro, quindi credito autoreferenzile."

quindi Ha scritto da sè il trafiletto..
Bergmann millanta i suoi titoli, studi, libri, articoli, ecc.

ha anche scritto questa pagina di wiki ? ed è ancora a piede libero.. un bel mariolo..

http://www.amazon.com/Jerry-Bergman/e/B001HPWWTY
http://translate.googleusercontent.com/ ... UIMOXGY1PQ
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman
ora, i suicidi sono uguali o minori o maggiori.
Abbiamo peculiarità nel mondo dei tdg e tu concordi, che possono incidere negativamente e inoltre uno studio fatto da una persona competente e molto referenziata;
e chiedi sempre uno studio con tutti i carismi nonostante la religione non sia un dato che venga inserito nelle statistiche come invece lo sono l'età e il luogo. Spesso è difficile pure stabilire se si tratti di suicidio o incidente o omicidio. Come pure è di scarso interesse statistico una indagine riferita ai soli suicidi tdg.
Insomma se non ci sono almeno due testimoni l'atto pedofilo non è provato.

ciao

[Gocciazzurra]

Ora una domanda secca che richiede una risposta secca:
è possibile che la disassociazione e l'ostracismo gettino nello sconforto una persona tanto da portalo al suicidio?

La domanda è secca ma la mia risposta non può adeguarsi
Il Tdg CONVINTO e quindi SINCERO, vive la propria quotidianità - e quindi la sua vita - con l'acceleratore premuto a manetta per essere sempre ineccepibile e quindi gradito a Geova. E per fare ciò deve impegnarsi SEMPRE al massimo.
Va da sè che alla lunga tale regime risulta logorante.
Se poi per qualche sua debolezza subisce la disassociazione e conseguentemente l'ostracismo, trovandosi già in uno stato di stress per quanto sopra detto, il tutto può far sì che giunga a un punto di rottura irreversibile.
Certo molto contano la sensibilità e fragilità individuale.

[arwen]

O la fate voi: solitamente, in Italia, il numero annuo di suicidi è intorno alle 3500 unità. La percentuiale di tdg battezzati/popolazione italiana dovrebbe essere intorno allo 0,38 %. Insomma, facendo i conti della serva sui 3500 suicidi annui la macabra fetta che spetta ai tdg è di 13/14 unità. Sulla base di questo dato potete monitorare per un anno il numero di decessi e poi tirare le somme. Ma attenzione lo 0,38% è relativo solo ai tdg battezzati.

Secondo me si dovrebbero includere anche coloro che si suicidano dopo essere usciti dai TdG. Come è stato detto, l'incapacità di ricostruirsi un'esistenza al di fuori del gruppo e le conseguenze dell'ostracismo possono avere conseguenze drammatiche su alcune persone.
Ma noi possiamo sapere di queste tragedie solo se ne siamo informati direttamente da qualcuno che era in contatto con la persona che si è tolta la vita. E molte volte non si sa nulla di ciò che accade, anche perché i media generalmente non parlano di chi si suicida.
Anche fra i TdG vige l'omertà su tali fatti "poco edificanti". Basti pensare al silenzio ufficiale quando ci fu il suicidio all'assemblea internazionale. Dal podio non venne detta una parola, anche se molti avevano assistito alla tragedia.
Oppure si può citare il caso di quella "sorella" che si tolse la vita alla Betel di Roma. Se una cosa del genere fosse avvenuta in Vaticano ne avrebbero parlato i media di tutto il mondo. Mentre di questa tragedia, avvenuta nel "vaticano" dei TdG, nessuno ha mai saputo nulla.

Achille

Sarà, ma sono più di 2 anni che sono in questo forum e dei 3d che annunciano il suicidio di un tdg od un ex tdg ne vedo pubblicati spesso, purtroppo.
Coincidenza o il modo di vivere, la coercizione mentale e il seguente ostracismo, sono i caratteri distintivi di questi suicidi, che non si possono riscontrare in altre fedi ?. Mi spiego meglio, è un pochino impossibile che un cattolico, un ortodosso, si suicidi perchè i suoi gli hanno fatto terra bruciata attorno, perchè non è più della stessa fede....o meglio, non si è mai visto e nemmeno si vedrà. Solo nei tdg ed in qualche altra setta di stampo americano si possono trovare simili casi. E qui ne sono passati molti.

[brisa]

Luciano io non ho mai sostenuto l'uguale incidenza di suicidi, ne la minore o maggiore, attenzione, io sostengo solo che non abbiamo dati in mano per stabilire nulla. Una statistica ben fatta la può fare solo il ministero della sanità o la polizia di stato registrando almeno per un anno l'appartenenza religiosa di tutti coloro che si tolgono la vita.
O la fate voi: solitamente, in Italia, il numero annuo di suicidi è intorno alle 3500 unità. La percentuiale di tdg battezzati/popolazione italiana dovrebbe essere intorno allo 0,38 %. Insomma, facendo i conti della serva sui 3500 suicidi annui la macabra fetta che spetta ai tdg è di 13/14 unità. Sulla base di questo dato potete monitorare per un anno il numero di decessi e poi tirare le somme. Ma attenzione lo 0,38% è relativo solo ai tdg battezzati.

In realtà a parere degli "esperti" la macabra fetta spettante ai testimoni di Geova sarebbe ben più cospicua. Il Bergman afferma con sicurezza che i suicidi tra i tdG sono due volte, se non tre, maggiori che nel resto della popolazione. Per cui da 27 a 40 testimoni che in Italia si uccidono, più altrettanti che tentano di farlo (infatti la cifra dei tentati suicidi è simile a quella dei suicidi riusciti).

Se poi diamo retta alle ricerche di tale Montagu (non ricordo se si scriva così) arriviamo tra i tdG anche a 16 volte il tasso di malattie mentali della popolazione in generale, per cui a rigor di logica dovremmo pure aumentare il tasso di suicidi.

TUTTI GLI ANNI.

E secondo voi sono discorsi seri?

[daniela47]

Luciano io non ho mai sostenuto l'uguale incidenza di suicidi, ne la minore o maggiore, attenzione, io sostengo solo che non abbiamo dati in mano per stabilire nulla. Una statistica ben fatta la può fare solo il ministero della sanità o la polizia di stato registrando almeno per un anno l'appartenenza religiosa di tutti coloro che si tolgono la vita.
O la fate voi: solitamente, in Italia, il numero annuo di suicidi è intorno alle 3500 unità. La percentuiale di tdg battezzati/popolazione italiana dovrebbe essere intorno allo 0,38 %. Insomma, facendo i conti della serva sui 3500 suicidi annui la macabra fetta che spetta ai tdg è di 13/14 unità. Sulla base di questo dato potete monitorare per un anno il numero di decessi e poi tirare le somme. Ma attenzione lo 0,38% è relativo solo ai tdg battezzati.

In realtà a parere degli "esperti" la macabra fetta spettante ai testimoni di Geova sarebbe ben più cospicua. Il Bergman afferma con sicurezza che i suicidi tra i tdG sono due volte, se non tre, maggiori che nel resto della popolazione. Per cui da 27 a 40 testimoni che in Italia si uccidono, più altrettanti che tentano di farlo (infatti la cifra dei tentati suicidi è simile a quella dei suicidi riusciti).

Se poi diamo retta alle ricerche di tale Montagu (non ricordo se si scriva così) arriviamo tra i tdG anche a 16 volte il tasso di malattie mentali della popolazione in generale, per cui a rigor di logica dovremmo pure aumentare il tasso di suicidi.

TUTTI GLI ANNI.

E secondo voi sono discorsi seri?

Ma tu brisa, tanto attento, e tanto portato a fare l’avvocato delle cause geoviste sul nostro forum, non ti sei domandato, come mai, un organizzazione così potente come la tua W.T., sempre pronta a tutte le difese che intacchino minimamente la strombazzante facciata, non abbia messo in campo gli opportuni provvedimenti per contrastare documenti pubblici come il libro di Bergman, o dichiarazioni di cui tu stesso hai dato i riferimenti ?
Ti ripeto la domanda, a cui ti neghi volutamente di dare risposte esaurienti.
Se tutto ciò fosse stato molto facilmente contrastabile come vuoi insinuare, con molto PIACERE, avrebbero usato i mezzi legali per tacitare e negare.

Forse avrebbero dovuto giustificare tante cosette, VERO?.
Forse avrebbero dovuto aprire gli armadi della W.T. e cosa ne sarebbe venuto fuori, non LI avrebbe favorito, VERO ?
Ma se avessero avuto la più piccola probabilità di USCIRNE completamente indenni, senza scoprire altre pentole, stai sicuro che lo avrebbero attuato.
Domandati come mai non si sono presi la briga di farlo, LORO che se possono schiacciare la gente per molto, molto meno, ne provano un gusto sadico, con il compiacimento di sentimenti di vendetta e di odio che LI ACCOMPAGNA IN OGNI CIRCOSTANZA.
Perché non vai sul loro forum a porli queste domande ?

[Luciano]

Se poi diamo retta alle ricerche di tale Montagu (non ricordo se si scriva così) arriviamo tra i tdG anche a 16 volte il tasso di malattie mentali della popolazione in generale, per cui a rigor di logica dovremmo pure aumentare il tasso di suicidi.

TUTTI GLI ANNI.

E secondo voi sono discorsi seri?

Infatti questo non è un discorso serio, che aumentando di sedici volte il tasso di malattie mentali, aumentino anche parimenti i suicidi.

Questa è la tua logica!
Le malattie mentali influiscono certamente, se non erro le camicie di forze e le pareti imbottite di certi ambienti servivano proprio ad evitare danni ai malati, ma non sono l'unica causa.
Sarebbe vero se i suicidi fossero conseguenti esclusivamente alle malattie mentali.
Così non è. Ci si suicida per disperazione e non si vede via di scampo, per protesta, per denuncia, per non soffrire, perchè si teme di aver perduto il favore di Dio, perchè sei stato plagiato da psicopatici, per non affrontare un fallimento, per non sentirsi soli, perchè l'amata ti lascia, per vergogna, perchè si è depressi, perchè si è instabili mentalmente, per non sentire le fesserie dei tdg... ecc.
Le motivazioni sottolineate si riscontrano particolarmente fra i tdg.

ciao

[brisa]

Ma tu brisa, tanto attento, e tanto portato a fare l’avvocato delle cause geoviste sul nostro forum, non ti sei domandato, come mai, un organizzazione così potente come la tua W.T., sempre pronta a tutte le difese che intacchino minimamente la strombazzante facciata, non abbia messo in campo gli opportuni provvedimenti per contrastare documenti pubblici come il libro di Bergman, o dichiarazioni di cui tu stesso hai dato i riferimenti ?
Ti ripeto la domanda, a cui ti neghi volutamente di dare risposte esaurienti.
Se tutto ciò fosse stato molto facilmente contrastabile come vuoi insinuare, con molto PIACERE, avrebbero usato i mezzi legali per tacitare e negare.

Forse avrebbero dovuto giustificare tante cosette, VERO?.
Forse avrebbero dovuto aprire gli armadi della W.T. e cosa ne sarebbe venuto fuori, non LI avrebbe favorito, VERO ?
Ma se avessero avuto la più piccola probabilità di USCIRNE completamente indenni, senza scoprire altre pentole, stai sicuro che lo avrebbero attuato.
Domandati come mai non si sono presi la briga di farlo, LORO che se possono schiacciare la gente per molto, molto meno, ne provano un gusto sadico, con il compiacimento di sentimenti di vendetta e di odio che LI ACCOMPAGNA IN OGNI CIRCOSTANZA.
Perché non vai sul loro forum a porli queste domande ?

Dunque la tua argomentazione è questa? Gli studi di Bergman secondo cui nella sola Italia si suicidano OGNI ANNO una quarantina di testimoni di Geova sono attendibili perchè la WT non gli ha fatto causa? Caspita! Un metodo scientifico niente male.

Quindi, per Bergman, negli scorsi 30 anni si sono suicidati tra i 1000 e i 1200 testimoni (solo in Italia), e lui ha ragione perchè nessun avvocato lo ha contattato...

[brisa]

Se poi diamo retta alle ricerche di tale Montagu (non ricordo se si scriva così) arriviamo tra i tdG anche a 16 volte il tasso di malattie mentali della popolazione in generale, per cui a rigor di logica dovremmo pure aumentare il tasso di suicidi.

TUTTI GLI ANNI.

E secondo voi sono discorsi seri?

Infatti questo non è un discorso serio, che aumentando di sedici volte il tasso di malattie mentali, aumentino anche parimenti i suicidi.

Difatti non ho scritto "parimenti".

Questa è la tua logica!
Le malattie mentali influiscono certamente, se non erro le camicie di forze e le pareti imbottite di certi ambienti servivano proprio ad evitare danni ai malati, ma non sono l'unica causa.
Sarebbe vero se i suicidi fossero conseguenti esclusivamente alle malattie mentali.

Ma sono UNA causa, e dunque se mi aumenti di 16 volte questa causa...

Così non è. Ci si suicida per disperazione e non si vede via di scampo, per protesta, per denuncia, per non soffrire, perchè si teme di aver perduto il favore di Dio, perchè sei stato plagiato da psicopatici, per non affrontare un fallimento, per non sentirsi soli, perchè l'amata ti lascia, per vergogna, perchè si è depressi, perchè si è instabili mentalmente, per non sentire le fesserie dei tdg... ecc.
Le motivazioni sottolineate si riscontrano particolarmente fra i tdg.

ciao

E la motivazione NON sottolineata dimostra la serietà dell'argomentazione. "Ci si suicida... per non sentire le fesserie dei tdg".

[daniela47]

Ma tu brisa, tanto attento, e tanto portato a fare l’avvocato delle cause geoviste sul nostro forum, non ti sei domandato, come mai, un organizzazione così potente come la tua W.T., sempre pronta a tutte le difese che intacchino minimamente la strombazzante facciata, non abbia messo in campo gli opportuni provvedimenti per contrastare documenti pubblici come il libro di Bergman, o dichiarazioni di cui tu stesso hai dato i riferimenti ?
Ti ripeto la domanda, a cui ti neghi volutamente di dare risposte esaurienti.
Se tutto ciò fosse stato molto facilmente contrastabile come vuoi insinuare, con molto PIACERE, avrebbero usato i mezzi legali per tacitare e negare.

Forse avrebbero dovuto giustificare tante cosette, VERO?.
Forse avrebbero dovuto aprire gli armadi della W.T. e cosa ne sarebbe venuto fuori, non LI avrebbe favorito, VERO ?
Ma se avessero avuto la più piccola probabilità di USCIRNE completamente indenni, senza scoprire altre pentole, stai sicuro che lo avrebbero attuato.
Domandati come mai non si sono presi la briga di farlo, LORO che se possono schiacciare la gente per molto, molto meno, ne provano un gusto sadico, con il compiacimento di sentimenti di vendetta e di odio che LI ACCOMPAGNA IN OGNI CIRCOSTANZA.
Perché non vai sul loro forum a porli queste domande ?

Dunque la tua argomentazione è questa? Gli studi di Bergman secondo cui nella sola Italia si suicidano OGNI ANNO una quarantina di testimoni di Geova sono attendibili perchè la WT non gli ha fatto causa? Caspita! Un metodo scientifico niente male.

Quindi, per Bergman, negli scorsi 30 anni si sono suicidati tra i 1000 e i 1200 testimoni (solo in Italia), e lui ha ragione perchè nessun avvocato lo ha contattato...

Come è tuo solito non rispondi ad una domanda che ti ho fatto, o metodi scientifici o statistiche, o casi che troppo frequenti accadono, ma perchè non vai a domandare ai tuoi fratelli o ai tui gerarchi geovisti, come mai non si sono preoccupati di mettere a tacere questi discorsi?

Ne verrebbero fuori di cose che vogliono occultare, allora è meglio lasciare stare i metodi scientifici o i conteggi che siano..... VERO ?.

[Luciano]

"L'aumento a rigor di logica del tasso di suicidi" era la conclusione tua o di Montagu? Non si capisce.
Ma se tu stesso dici che le malattie mentali sono una causa, perchè ti meravigli della ricerca di Montagu sul tasso di 16 volte di malattie mentali poi deduce che aumentino i suicidi? Questo è logico per tutti, anche per te.
Il discorso non sarebbe serio se si moltiplicassero per 16 anche i suicidi.
Quando hai scritto " i suicidi tra i tdG sono due volte, se non tre, maggiori che nel resto della popolazione. Per cui da 27 a 40 testimoni che in Italia si uccidono" e il paragrafo dopo "tasso di 16 volte di malattie mentali" hai indotto a credere che le conclusioni di Montagu fossero quelle di moltiplicare per sedici anche i suicidi.
Ora il discorso dell'aumento dei suicidi dovuto a una maggiore incidenza di malattie mentali è serio, cosa ci trovi tu di non serio? visto che anche tu ammetti:"Ma sono UNA causa,"
Non sono io che ho aumentato ma tu che hai indotto a credere.
Lo stesso fa la torre di guardia quando racconta ai tempi di Noè e i centoventi anni e adesso ne sono trascorsi novanta per fissare la data del 2034.

ciao

[Achille]

Quindi, per Bergman, negli scorsi 30 anni si sono suicidati tra i 1000 e i 1200 testimoni (solo in Italia)

Bergman non dice questo, anche perché 30 anni fa i TdG erano assai meno di ora e quindi anche il numero dei probabili suicidi nel loro "mondo" era inferiore a quello attuale. Il punto comunque, al di là di cifre e dati esatti, che penso siano impossibili da trovare, è che ci sono TdG e persone che sono entrate in contatto con la loro realtà che si tolgono la vita.
E questo nonostante vivano in un cosiddetto "paradiso spirituale". Il caso di quella donna suicidiatasi alla Betel di Roma è emblematico in tal senso.

[Dingus JJ]

Personalmente oltre ai suicidi io imputerei di omicidio premeditato La wts e chi la difende,oltre che di riduzione in schiavitù,perche' le vite di cui si appropria subdolamente,venendo tarpate e condizionate del e nel pensiero,sono vite da zombies.
Ma questa,per il momento e' utopia.Come sperare che chi viene a scrivere qui perché magari in disaccordo con la Torre,ma vuole difendere l'umanita' della mamma,la nonna e la cognata,guardi realmente le genti delle congregazioni per quello che sono.
Ma per favore! Per favore!
C'e' una tale incidenza di disagio,ignoranza,frustrazione,malasalute,drammi familiari,in quell'ottantina di persone,che se si riportasse questa media nella societa' italiana diverremmo un manicomio del '7oo.
Quanto li vorrei veramente vedere in un "nuovo mondo",esclusivamente loro,i poveretti:si mangerebbero prima le riviste e poi tra di loro,in una rapida regressione.
Ma pensare cio' non ha senso.perche lo scopo della loro organizzazione e farne dei clienti/venditori,quindi in mezzo a noi devono stare e il loro"paradiso" dev'essere solo" spirituale",a combattere con "l'imperfezione",satanasso ed il mondo che cercano di fargli cambiare mestiere.
E c'e' chi viene qui sul nostro forum a fare pure la vittima perché viene moderato....