Mormoni ...

[Giulio87]

Io li ho confutati i tuo punti poi è ovvio che tu non sei d'accordo. Come già detto nessuno può convincere un altri, QUANT j Smith non ho detto che aveva l'autorità perché lo affermava. è vero il contrario la affermava perché la aveva. Insisti ancora sui profeti americani e altre fedi. Come già detto pochi hanno affermato di esser profeti,poi nella nostra chiesa profeta è il presidente della chiesa, non solo il primo presidente che è j Smith. Poi trascuri gli apostoli, quante chiese cosiddette americane hanno gli apostoli? Citane una se ci riesci ! Vabbè stiamo parlando di cristianesimo e Bibbia,nessuno pretende che tu creda ai profeti di Dio,anzi sarebbe assurdo dato che non credi in Dio. E forse fai anche bene a non credere in Dio per certi versi. Se non c'è motivo è giusto non credere. tornando all'autorità,il fatto è che l'autorità di Dio è il sacerdozio e solo j Smith affermava di averlo, E chi glie lo ha conferito? Pietro,Giacomo e Giovanni.Ci sono troppe cose che spiegano tutto il piano di Dio per essere un mera invenzione di un povero contadino come j Smith. Non ho mai detto che il livello di istruzione dei membri rende il libro di Mormon autorevole, quello è autorevole di suo,dal contenuto. Ah Introvigne non è un nome da citare,perchè cos'è un criminale ? si tratta di un eminente sociologo delle religioni,poi non significa che abbia sempre ragione o che dobbiamp essere d'accordo con lui su tutto. Come è stato creato l'uomo? Non sono Dio hahaha. La profezie tibetana che hai citato è un po' generica,e non così impressionante o precisa.Però una buona previsione, Anche gli economisti prevedono le cristi questo però non fa di loro profeti.Bisogna distiguere fra previsioni e profezie sono due cose diverse. AH vabbè se per te il vestirsi fa una religione contento tu.Quel modo di vestirsi esiste anche in altri ambiti oltre all'america dell'800. Comunque non ci vedo nulla di male,e quello non crea una dottrina,le rivelazioni e le profezie.Che sia un fatto o no mi sembra debole per sostenere che una chiesa così ben organizzata sia un prodotto americano.. Mm vabbè se vuoi pensare che j Smith avesse problemi psichici fai pure.Peccato che i fatti ti smentiscono, Era perfettamente sano,magari non uomo comune ma sanissimo.Ne conosco parecchi di persone non comuni e psichicamente stanno benissimo

Allora Mauro a me non interessa dimostrare che hai torto.Ho già spiegato perché hai torto.

Veramente lo affermi, ma non lo dimostri affatto in quanto non confuti i miei punti.

Riguardo al profeta fatto in casa c'è un punto che trascuri e non solo uno. Pochissime delle chiese nate negli USA avevano "profeti" mi viene in mente la White degli avventisti e pochi altri,

O beh, perchè definirsi "uno dei 144.000" è molto diverso? Russell non ha fatto nulla di dissimile, usò magari altri termini ma il concetto è lo stesso. Scrisse libri che erano l'ABC della nuova religione, ecc. Alcuni di quei testi affermava che erano essenziali per la salvezza del fedele. Poi sono andati nel dimenticatoio... ma c'erano.
A te non risulta, ma è storia che tutti quei movimenti facevano perno su di un uomo (o una donna) per la rivelazione di una nuova verità.
Ognuno è il prescelto/unto/profeta o quant'altro, ognuno porta la "verità", il "vero cristianesimo", e così via.
Ripeto, questa è storia e questo è figlio proprio della mentalità degli Americani di quei tempi.
Puoi ignorarlo o negarlo quanto vuoi, ma è e resta un fatto.

Si, ti sto un po' prendendo in giro, ma stai usando una logica ingenuamente circolare per avvalorare una tua affermazione, e questo in realtà non lo avvalora per niente.
Il sign. Smith può affermare ciò che vuole, ma questo non lo rende vero.
Inoltre, non è che Russell o chi per altri dicesse di essere un unto/profeta/prescelto ecc... "non autorizatto", "non ufficiale", "unplugghed" o addirittura "un bootleg di profeta". Tutti questi, affermando di essere dei prescelti affermavano pure implicitamente di ricevere l'autorità direttamente da Dio, o Gesù.

E poi i profeti sono o non sono sempre esistiti nella Bibbia?

Nella Bibbia si, nella realtà... bisognerebbe conoscere la storia vera, cosa impossibile viste le varie riscritture del VT.
La Bibbia è ben lungi da essere una prova concreta.

Quanto all'istruzione è noto che fra i "mormoni"c'è il livello più elevato.Ne parlano tanti sociologi ,

E quindi?
Questo cosa dovrebbe dimostrare?
Lo ripeti in continuazione Giulio, ma per quanto possa essere una cosa positiva, non c'entra assolutamente nulla. Non vedo proprio come questo dovrebbe rendere il libro di Mormon autorevole.

anche Introvigne.

Bella roba.
Non vanterei molto quel nome.

Sulla Genesi la verità è che la chiesa non contraddice nulla della scienza. Nella nostra chiesa ci sono tante correnti di pensiero sugli aspetti culturali.Se vuoi sapere di me non credo minimamente che l'uomo abbia solo 6000 anni, come non credo cheil diluvio universale fosse letterlamente "universale".

Bene, ottimo.
E come sarebbe stato creeato l'uomo?
Adamo ed Eva erano reali e concreti o...

Le profezie di Padmasambaba o come diavolo si chiama non hanno riscontro,quella di j Smith ne hanno.

Non sai neppure di cosa stia parlando vero?
Non puoi affermare che "non hanno riscontro" quando non sai neppure chi sia Padmasambhava, aka Guru Rimpoche.
Nel 800 d.c. portò il Buddhismo in Tibet. Personaggio realmente esistito e che ha scritto direttamente.

Una profezia sua:
"quando voleranno gli uccelli di acciaio e in Tibet arriveranno i cavalli con le ruote, il popolo tibetano sara' disperso e la dottrina del Buddha arriverà fino agli uomini con la faccia rossa"

Uccelli di metallo = aerei
Cavalli con le ruote = automobili
Uomini con la faccia rossa = indiani americani

A metà degli anni '50 il Tibet venne invaso con blindati e carri armati, molti Tibetani fuggirono, vivono da decenni sparsi in tutto il mondo come apolidi ed il Buddhismo Tibetano ha raggiunto e si è diffuso in Nord America, sino agli uomini con le "facce rosse.
Lo ha predetto un 1200 anni prima, parlato di aereoplani e di automobili quando neppure l'idea poteva sfiorargli la mente.
Il linguaggio non è neppure particolarmente sibillino.

Per cui sono ben più che verificate.

Wikipedia scritto da mormoni? ne sei convinto? ho citato Wikipedia perché è alla portata di tutti. Nella parti sul mormonismo è un compromesso di mormoni e anti-mormoni.

Immagino.
Articoli scritti da mormoni ed altri scritti da persone che non credono ai mormoni.
Per certi argomenti non considero Wikipedia affidabile o oggettiva.

quanto ai quaccheri non hanno profeti.

Ma lo vedi che non comprendi neppure quello che scrivo? E chi ha mai parlato di profeti "quaccheri"???
Ho affermato che la moralità dei tempi, e quindi anche quella dei movimenti nati in quel tempo, è di origine quacchera, e pure questa è storia, gli States sono stati fondati dai Quaccheri!
Ma ovviamente lo ignori.
Ok. Lo aggiungiamo alla lista.

Io ho già dimostrato che è falso quello che dici,

No. Continui ad affermarlo, ma semmai è vero al contrario, sino ad ora ho confutato ARGOMENTANDO le tue affermazioni, tu hai affermato che mi sbaglio ma non lo hai dimostrato per nulla.
O il fatto che i Mormoni siano mediamente più istruiti dei fedeli di altre confessioni dovrebbe dimostrare qualcosa?

poi se tu non ci credi buon per te.Io non ho mai pretesto di sapere di buddismo più di un buddista. quanto alla Bibbia va detto che è stata manipolata. LA White ha fatto degli scritti ,ma non sono la Bibbia.Non sono un opera canonica.

Ma va?
E questo lo sanno anche i sassi.
Cosa dimostrerebbe?

Quanto al libro di Mormon nessuno ti costringe a leggerlo.Fa come vuoi.

Grazie della gentile concessione. Ero già preoccupatissimo del doverlo fare per forza.

quanto al giacca e cravatta e secondo quei formalismi fanno una religione? Oltre al fatto che giacca e cravatta non sono un invenzione americana.E poi se noti nelle chiese protestanti tipicamente americane molti non si vestono in quel modo.

E chi ha mai detto che "facciano una religione"?
Ho affermato che quei formalismi derivano dalla mentalità Americana dei tempi, e difatti li ritrovi in Mormoni, Avventisti, TdG e nelle chiese Evangeliche nate in quei tempi o successivi.
Questo a ulteriore riprova di come l'influenza della mentalità americana del 1800 sia ancora evidente in tutti quei gruppi che hanno radici comuni, come il Mormonismo.
Tu continui ad affermare che non è vero, ma io ho portato un fatto (non un'ipotesi) conosciuta da tutti.
Puoi negarlo qquanto vuoi, ma questo continua ad essere vero.

Ancora non hai risposto sulla profezia sulla guerra data tramite J Smith a dicembre del 1832 che si trova in Dottrina e alleanze sezione 87.

Dovrei risponderti ad una cosa che non conosco?
Riportala e ne possiamo parlare.

Non tutti quelli che affermano di essere profeti o unti ci marciano, anche questo è un pregiudizio

Verissimo.
Gli altri hanno delle patologie psichiatriche.

,.Facciamo il confronti fea la White e j Smith m la prima ha fatto una vita agiata e senza problemi ed è morto molto ricca.,il secondo è stato perseguitato tutta la vita,ucciso ed è morto povero.

Ok. Non era sano di mente.

[Giulio87]

Guarda che la dottrina del "mormonismo" è molto chiara , e si trova in Dottrina e alleanze. Alcuni dicono che è stata cambiato dottrina,ma la dottrina è sempre stata la stessa. Molte di quelle cose dette (specie sui neri) erano solo speculazione. Dottrina è ciò che viene canonizzato come appunto le dichiarazioni ufficiali inserite in dottrina e alleanze.

Se vuoi fare affermazioni simili ( non vere ), almeno falle in forum dove non ci siano dei cattolici, perché vieni sgamato SUBITO.

Per il cattolico, quelli sono libri "edificanti", si possono o meno leggere, non è obbligatorio e devo dire che io nemmeno l'ho mai fatto e nemmeno li ho in casa, ma che siano superiori alla bibbia, please.....

Non ho detto che i libri edificanti siano superiori alla Bibbia (ho scritto che aiutano ad AVVICINARCISI, rileggi) né penso che il libro di Mormon lo sia, poiché lo considero appunto solo un libro edificante.

Ho studiato teologia cattolica per un paio di anni in una facoltà teologica diocesana, e ho studiato filosofia all'università cattolica dove pure ho dato esami di teologia, ho studiato patristica, storia della chiesa, storia del cristianesimo dando i relativi esami ecc.
Attualmente educo mio figlio come cattolico e lo porto alla messa regolarmente, sacramenti compresi...
Mi sa che c'è stato qualche malinteso.

Non lasciamoci prendere dallo spirito di polemica dai... rileggiamo due volte e riflettiamo bene prima di premere l'invio...

[Cogitabonda]

Giulio87, dici di avere confutato i punti di Mauro71, ma io non vedo nessuna confutazione. Quali sono gli argomenti che secondo te dovrebbero valere come dimostrazione che Joseph Smith fosse davvero un profeta?

Vorrei chiederti una cosa che non riguarda l'argomento del thread: l'italiano è la tua lingua madre? Se non vuoi rispondere non ha molta importanza.

[Quixote]

Vorrei chiederti una cosa che non riguarda l'argomento del thread: l'italiano è la tua lingua madre? Se non vuoi rispondere non ha molta importanza.

Be’, quanto a questo neanche Joseph Smith conosceva tanto bene l’inglese…

[Ray]

IL punto non è che j Smith ha scritto libri ,quello non lo rende speciale. Ciò che è unico è che ha pubblicato un libro di 600 pagine molto complesso avendo il livello di istruzione di un bambino delle elementari,tipo seconda o terza elementare. Quello è il punto solido a favore del libro di Mormon, che al di là del contenuto che un uomo non potrebbe scrivere, tantomenot potrebbe un semi-anafalbeta come Joseph Smith.

Avrà avuto pure l'istruzione delle elementari ma le esperienza e la mente di un giovane ventenne....
Ma comunque non vedo cosa inficia questo ?
E poi semianalfabeta cosa significa ? Chi lo dice ? Ma tu c'eri quando ha tradotto ? E poi....

Diversi scrivani si alternarono al fianco di Joseph Smith mentre svolgeva il lavoro di traduzione delle tavole d'oro; sua moglie Emma Smith, Martin Harris, ed infine Oliwer Cowdery che incontrò Joseph nell'aprile del 1829, divenne uno dei primi convertiti al mormonismo, e restò per molti anni il suo più stretto collaboratore assieme al fratello maggiore di Joseph Hurym Smith.

http://it.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith" onclick="window.open(this.href);return false;




P.S. Giulio... Se vuoi quotare gli utenti dovresti mettere prima quello che vuoi quotare e poi la tua risposta,altrimenti c'è un po di confusione,il forista deve prima leggere il post a cui tu vuoi rispondere e poi salire in alto per leggere la tua risposta... e converrai che quando il post è lungo e un po un casino... in pratica fai come ho fatto io ..

[Siegil]

j Smith non ho detto che aveva l'autorità perché lo affermava. è vero il contrario la affermava perché la aveva.

Ma come fai a sapere che l'aveva?

Come già detto pochi hanno affermato di esser profeti,poi nella nostra chiesa profeta è il presidente della chiesa, non solo il primo presidente che è j Smith. Poi trascuri gli apostoli, quante chiese cosiddette americane hanno gli apostoli? Citane una se ci riesci !

Non capisco quale logica ci sia dietro a questa frase... cioè, visto che le altre chiese non hanno membri che si definiscono "apostoli", mentre quella mormone sì, allora quella mormone ha più autorità?

E se io fondassi una chiesa i cui capi si definiscono "Super Apostoli", la mia avrebbe più autorità di quella mormone?

La profezie tibetana che hai citato è un po' generica,e non così impressionante o precisa.Però una buona previsione,

A me sembra che tu faccia due pesi e due misure... nel senso che se fossi tibetano diresti che quella profezia è molto accurata, mentre quelle mormoni sono solo previsioni, e neanche del tutto corrette. Da non-mormone e non-tibetano poi, io direi che quella tibetana è molto più "straordinaria".. considerando soprattutto che è stata fatta 1200 anni prima degli avvenimenti, mentre quella di Smith è stata fatta in un clima di tensione tale che tra la gente già tutti stavano pensando alla stessa cosa, ancora prima che lui la "profetizzasse".

Anche gli economisti prevedono le cristi questo però non fa di loro profeti.Bisogna distiguere fra previsioni e profezie sono due cose diverse.

Già ma gli economisti predicono le crisi 1200 anni prima? A me sembra che il paragone con l'economista che predice la crisi sia molto, ma molto, più calzante nel caso della profezia di Smith... per questo dico che fai due pesi e due misure...

[minstrel]

Profetizzo che fra miliardi di anni quello che resterà della terra dove viviamo verrà inglobata nel sole che nel frattempo sarà diventato una palla immensa e rossa.
Peccato che non ci sarà più nessuno a darmi ragione se ciò avverrà...

Per il resto come mai quando scrive Hermes dei mormoni mi interessa sapere di più di loro e quando scrive Giulio mi cascano braccia e mi vien voglia solo di fare ironia?

[Giulio87]

l'ho già detto nessuno può convincere un altro. La cosiddetta stroncatura si arrampica sugli specchi. è pieno di roba contro la chiesa negli usa principalmente da fanatici religiosi. Che in passato perseguitavno e uccidevanoi "mormoni", A Ogni cosa c'è una sua opposizione. Tu usa la tua testa e i fatti storici per commentare la rivelazione sulla guerra. Prendere siti o libri anti-mormoni è comodo per dire < sì infatti è tutto una bufala la profezia ,il mormonismo etc>. Ma l'informazione è un altra cosa. TU hai messo quel libro ,se per questo esistono centinaia di articoli che cercano di smontare la profezia. Peccano facciano acqua e possono convincere chi è ignorante sulla guerra di secessione. è il caso di esaminare i punti così li commentiamo. Sicuramente ci sono punti non impossibili da prevedere ma altri non sono prevedibili. Tantomeno da un semi-analfabeta (a quel tempo) come Joseph Smith
La profezia non è sbagliata in niente. Nel 1832 c'era una vaga possibilità di prevedere la secessione fra nord e sud.Ma non in quei dettagli e Inoltre quei siti che cercano di smontare la profezia non dicono che poi pochi anni dopo nessuno più credeva fosse possibile la guerra di secessione.
La profezia prevede che gli stati del sud avrebbero chisto aiuto alal Grab Bretagna cosa che accadde .,che gli schiavi neri si ribellarono,che fu una guerra molto sanguinosa.che poi ci furono molte altre guerra cosa vera fino a giungere alle guerre mondiali

Dovrei risponderti ad una cosa che non conosco?
Riportala e ne possiamo parlare.
[/quote]

La “profezia” la leggi qui:

http://www.lds.org/scriptures/dc-testam ... 8?lang=ita" onclick="window.open(this.href);return false;

Una sua puntuale stroncatura la leggi qui:

http://www.riforma.net/apologetica/sette/mormonismo.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Cito da p. 26:

Un’altra falsa predizione può essere vista nella cosiddetta “Guerra civile”, profezia registrata in Dottrina e Alleanze 87: 1-8, datata il 25 dicembre 1832. Sebbene i Mormoni dichiarino che questa profezia sia fondamentale e rappresenti una prova del potere di profezia di Joseph Smith, ciò non è affatto vero. Primo, la predizione di una guerra civile che cominciasse nel Sud Carolina non era insolita. Nel Congresso del 1832 passò un atto rifiutato dal Sud Carolina e Andrew Jackson mise le truppe in allerta. Persino nel 1832 “la nazione stava pienamente aspettandosi che una guerra cominciasse nel Sud Carolina”.

Inoltre, la profezia stessa è sbagliata su un gran numero di fattori. Quando avvenne la guerra civile, essa non impegnò “tutte le nazioni”. Non ci furono terremoti, “tuoni dal cielo” o lampi. Né tutte le popolazioni della terra sentirono “l’ira dell’Altissimo”, né ci fu “la fine di tutte le nazioni”. In più, c’è qualche dubbio che la profezia fosse una predizione genuina.

PS — Scusa, Franco, abbiamo postato insieme.[/quote]

[Giulio87]

Peccato che packham è un noto antimormone che riporta anche molte bufale.la profezia sulla guerra non è prevedibile umanamente,poi uno crede a quel che vuole. l'ho già detto che uno non convince nessuno. E che diceva l'utente hermes riguardo al video antimormone.Lo diceva pure lui che non è attendibile. il materiale "antimormone" contiene per oltre 50% un mucchuo di cavolare.Solo che per chi è ignorante in materia vanno benissimo.

Mauro 71:

Giulio 87:
Ancora non hai risposto sulla profezia sulla guerra data tramite J Smith a dicembre del 1832 che si trova in Dottrina e alleanze sezione 87.

Dovrei risponderti ad una cosa che non conosco?
Riportala e ne possiamo parlare.

Mauro è una profezia ....diciamo,e come se dicessi vedo che l'Italia presto peggiorerà..
"E se tu dici in cuor tuo: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha parlato Quando il profeta parla nel nome del Signore, se la cosa non succede e non si avvera, che è la cosa che il Signore ha non parla, ma il profeta ha parlato per presunzione ... " Deut 18:21-22

Codice: Seleziona tutto

JOSEPH SMITH COME PROFETA


Compilato da RICHARD PACKHAM
I Santi degli Ultimi Giorni (Mormoni "") tengono come tra i primi e più importanti principi della loro religione, su cui si basa tutto il resto, che il fondatore della loro chiesa, Joseph Smith, Jr. (1805-1844) è stato letteralmente . profeta di Dio, se non il più grande profeta che abbia mai vissuto sulla terra era? Esaminare il record per soli:
Prova di un profeta: ? "E se tu dici in cuor tuo: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha parlato Quando il profeta parla nel nome del Signore, se la cosa non succede e non si avvera, che è la cosa che il Signore ha non parla, ma il profeta ha parlato per presunzione ... " Deut 18:21-22

Gesù disse ai suoi discepoli come potessero distinguere tra un vero profeta e un falso profeta: dai loro "frutti" - che è, per l'adempimento delle loro profezie. Matt 7:15-20

Il compimento di una profezia non può essere rinviata a lungo. "Loro ... diciamo, la visione che si vede è per molti giorni a venire, ed egli profetizza dei tempi che sono lontani. Perciò di 'loro: Così dice il Signore Dio : Ci sono nessuna delle mie parole essere prolungata più, ma la parola che ho detto deve essere fatto, dice il Signore Dio ". Ez 12:21-28

Vedi anche Isaia 08:20 e 09:15 su falsi profeti: se quello che un profeta dice è diversa dalla legge, è perché "non c'è luce in" lui un profeta che insegna la menzogna saranno "tagliati fuori".

"'I [il Signore] sto contro questi" profeti "che ottengono i loro messaggi gli uni dagli altri - questi profeti liscia dalla lingua che dicono," Questo messaggio è di Dio "I loro sogni immaginari sono menzogne ​​irriverenti che portano il mio popolo nel peccato . Io non li invia, e non hanno nessun messaggio a tutti per il mio popolo ', dice il Signore ". Geremia 23:30-32, The Living Bible traduzione.

Nefi Lowell Morris, nella prefazione al suo libro Le profezie di Joseph Smith e il loro compimento (che discute solo profezie che Morris considerate soddisfatte), dice:

"Il tempo è la prova suprema di una profezia. Colui che si impegna a predire eventi deve sapere che il tempo nel suo spietato inseguimento lo scoprirà. Di tutte le pretese del falso profeta, profetizzando è la più pericolosa. Impostori religiosi spesso mostrano le qualità di la leadership nel controllare gli affari dei loro seguaci. Le più modeste le loro pretese, tuttavia, più è probabile che sono loro per sfuggire alla rilevazione e l'esposizione., ma quando i leader spirituali assumono ad esercitare la funzione esaltato della profezia, e avere il coraggio di pubblicare le loro profezie, hanno posto la loro reputazione prima il bar del mondo, e come il peso del tempo preme l'epoca dei secoli essi devono affondare in un oblio meritevole o essere esaltato per un posto nei cieli. tempo è un nemico delle frodi, ma l' immancabile amico della verità ".
Joseph Smith stesso (parlando per Dio) ha dato prove che potrebbero essere applicati per stabilire la verità delle profezie e rivelazioni:

«E tutto ciò ... che [è] non da me o da mia parola, ... sia diroccata, e non restano dopo che gli uomini sono morti ... Per tutte le cose che restano sono da me, e tutte le cose che non sono per me è scosso e distrutto. " DeA 132:13-14.
"... Ricordate, non è l'opera di Dio che è frustrato, ma il lavoro degli uomini". DeA 03:03.
"Ecco, la mia casa è una casa d'ordine, dice il Signore Dio, e non una casa di confusione." DeA 132:8.
Può persino un "vero" profeta avere false rivelazioni? Anche Joseph Smith ha dovuto ammettere che alcune delle sue "rivelazioni" potrebbe essere di uomo o addirittura del diavolo. Comp. Hist 1:165. Questo è contraddittorio nel concetto alla prova Deuteronomio 18:22, che dice che il fallimento del test indica che il profeta è falsa. Joseph Smith qui implica che la profezia può essere falsa, ma il profeta stesso è apparentemente ancora un profeta. Ci si potrebbe chiedere allora, a che serve un profeta?

Hyrum Smith, che era anche un "profeta", su Nov 1, 1831, commentato profezia e ha detto che "se si colpisce una volta in 10 volte, cioè bene." [Citato da Abraham O. Smoot nel 1868 presso la Scuola Provo dei Profeti] Questa è anche una contraddizione di Deut 18:22.

Si noti che le profezie e le promesse che sono in D & C "sono tutti essere soddisfatti. " Se anche uno solo rimane insoddisfatto, allora questa è anche una falsa profezia. D & C 01:37


PROFEZIE DI JOSEPH SMITH CHE non sono state soddisfatte

I seguenti profezie fatte da Joseph Smith non sono state soddisfatte in oltre 150 anni. Sono dati in ordine cronologico approssimativo, fatta eccezione per le tante profezie Missouri, che sono raggruppate assieme.

PACE E CONOSCENZA: 21 settembre 1823. Joseph Smith dice nella Perla di Gran Prezzo , Joseph Smith 2:40, che Moroni gli disse che Isaia 11 era "per essere soddisfatti." Isaia 11:6-11 profetizza che il lupo e l'agnello, il vitello e il leone, ecc devono vivere in pace insieme, e che nulla si "male o distruggere", e che la terra sarà "piena della conoscenza del il Signore, come le acque ricoprono il mare. "

SODDISFATTO:? Nulla di tutto questo è ancora giunta a passare.
VENDITA DI LIBRO DI MORMON COPYRIGHT: Inverno 1829-1830. Comp Hist 1:165 Giuseppe ha avuto una rivelazione che Hiram pagina e Oliver Cowdery erano di andare a Toronto per vendere i diritti d'autore del Libro di Mormon per raccogliere fondi.

SODDISFATTO:? Sono andati, secondo la rivelazione, ma erano completamente senza successo. Joseph Smith «chiese di Dio" ed è stato detto che alcune "rivelazioni" non sono da Dio. David Whitmer riporta questo episodio nel suo libro un indirizzo a tutti i credenti in Cristo , Richmond, 1887, ristampa foto da Utah Lighthouse Ministry, pp 30-31. (Vedere il commento sopra sulla prova di una vera profezia.)
Preghiere esaudite: settembre 1830. DeA 29:6. Gesù promette ai santi che "qualunque cosa chiederete con fede ... voi riceverete." (Vedi anche DeA 132:40) Joseph Smith ha creduto fermamente in questa promessa (vedi Chron JS Mar 10, 1844)

SODDISFATTO:? Le preghiere dei fedeli mormoni, soprattutto durante i periodi di conflitto in Kirtland, nel Missouri, e Nauvoo inclusi indubbiamente molte richieste di aiuto divino, la vittoria sui loro nemici, e la pace nelle loro terre. Sicuramente hanno chiesto per queste cose. Ma invece sono stati cacciati fuori e non ha trovato pace. Questa profezia è probabilmente fallendo migliaia di volte al giorno, come i fedeli mormoni pregano. (Questa profezia è solo una ripetizione della promessa di Gesù 'a Matt 21:22, Marco 11:24, Giovanni 14:13-14, 15:07, 16:23 e 1 Giovanni 3:22).
Santi si radunarono in un unico luogo: settembre 1830. DeA 29:8 Dio ha decretato che gli eletti saranno riunite in un unico luogo "contro il giorno in cui tribolazione e di desolazione vengono mandati sui malvagi."

SODDISFATTO: Il «un posto», continuò a cambiare come i mormoni furono cacciati da un rifugio temporaneo a quello successivo. Dopo l'arrivo in Utah, i Mormoni visto che, come il luogo di ritrovo. Ma la chiesa moderna, apparentemente non crede più in questo incontro, poiché favorisce nuovi convertiti a rimanere nella loro patria. Tribolazione e la desolazione non sono stati mandati sui malvagi.
WICKED brucerà, TUTTI profezie adempiute: settembre 1830. DeA 29:9-11. "Per l'ora è vicina e il giorno presto a portata di mano" quando l'empio si brucerà, tutte le profezie si compirà, e Gesù tornerà per un migliaio di anni.

SODDISFATTO: Questo è un altro profezia come Ezechiele 12,27-28 cui: se l'ora era vicina e il giorno presto a portata di mano, questo sicuramente sarebbe stato adempiuto entro 160 anni. In nessun caso sono state soddisfatte tutte le profezie, e molti non possono ora essere soddisfatte.
TUTTI I POPOLI prostrerai: marzo 1831. DeA 49:9-10. Le nazioni della terra si prostreranno al vangelo mormone o che "scenderanno" e "devono essere prevista basso di potere".

SODDISFATTO:? Nessuno dei popoli della terra hanno accettato il Vangelo mormone o "piegato" ad esso, ma nessuno è stato "prostrato", a causa di esso.
MISSOURI PROFEZIE

Joseph Smith ha fatto una serie di profezie riguardanti Missouri come la posizione di Sion e il luogo di ritrovo e rifugio per i santi. Dal momento che tutti hanno lo stesso significato generale e nessuno di loro sono stati soddisfatti, sono trattate insieme qui.

7 Marzo 1831. DeA 45:64-74. I santi sono per raccogliere ricchezze e acquistare un'eredità di essere chiamato Nuova Gerusalemme, chiamato anche Sion, un luogo di rifugio e sicurezza, dove i malvagi non verrà, e contro il quale i malvagi si rifiuta di battaglia. I giusti verranno da tutte le nazioni e cantare canti di gioia eterna. I malvagi si temere e stare lontano e tremare, e "tutte le nazioni avranno paura."

Luglio 1831. DeA 57:1-3 Missouri è chiamato come la terra consacrata per il raduno dei santi e il luogo per la città di Sion e la costruzione di un tempio a Independence. Essa sarà acquistata dai santi "in eredità eterna".

13 ago 1831. DeA 62:1, 6. I fedeli saranno conservati e gioire nel Missouri. "Io, il Signore, promettono i fedeli e non può mentire."

22-23 SETTEMBRE, 1832. DeA 84:2-5, 31 Sion sarà costruito con il suo tempio a Independence, "in questa generazione". Questa generazione non passerà prima che tutte tempio sarà costruito sul posto. Orson Pratt nel 1870 ha ribadito la profezia (JD 9:71, 10:344, 13:362), e ha insistito che avverrà entro la generazione che vive nel 1832.

4 gennaio 1833. HC 1:315-316. Joseph Smith dice: "l'autorità di Gesù Cristo" che "non molti anni passeranno" prima del malvagio "di questa generazione" saranno spazzati dalla faccia della terra e le dieci tribù perdute saranno radunati nel Missouri, e che "ci sono quelli che ora vivono sulla terra i cui occhi non devono essere chiusi nello morte fino a quando vedrete tutte queste cose, che ho parlato, soddisfatti."

2 agosto 1833. DeA 97:18-20. Promettimi che se i santi sono obbedienti la città di Sion (in Missouri) sarà prosperare e diventare glorioso, grande e terribile, onorato dalle nazioni della terra. Sion non può cadere o essere spostato dal suo posto.

Soddisfatta:? Mormoni furono cacciati d'Indipendenza e da tutti i loro insediamenti nel Missouri nel 1839. Il lotto tempio non è di proprietà della chiesa mormone. Nessuno vive nella generazione in cui è stata fatta la profezia è ancora vivo. I malvagi di quella generazione non erano più "spazzato dalla faccia della terra" che erano i loro mormoni contemporanei. Le dieci tribù perdute non sono state raccolte nel Missouri. Niente in tutte queste profezie si è avverata, anche se la maggior parte dei santi fermezza seguita Joseph Smith ed erano fedeli.
12 ottobre 1833. DeA 100:13-15 Sion (Missouri) sarà castigato "per una breve stagione", ma poi "redento".

10 dicembre 1833. HC 1:455. Joseph Smith racconta i santi che dovrebbero mantenere le loro terre in Missouri e cercare riparazione legale contro i loro nemici. Se essi non dovrebbero ottenerlo, Dio li vendicherà con "decine di migliaia di suoi Santi" e tutti i loro avversari sarebbe stato distrutto.

? Soddisfatta: I Mormoni hanno perso tutte le loro terre nel Missouri, hanno fatto ricorso in tribunale, ma non hanno avuto successo, i loro nemici non sono stati distrutti, i loro torti non sono stati vendicato, i mormoni furono cacciati del Missouri.
16 dicembre 1833. DeA 101:17-20 Sion (Missouri) non deve essere spostato dal suo posto, i santi riceveranno la loro eredità lì, e non c'è nessun altro posto che Missouri designato da Dio per il raduno dei santi.

Feb 24, 1834. DeA 103:5-7 Se i santi ascolto al consiglio del Signore, "si deve, perché ho ​​decretato che, cominciano a prevalere contro i miei nemici da questa ora ... e ... non deve mai cessare di prevalgono fino a quando i regni del mondo sono soggiogati sotto i miei piedi, e la terra è data ai santi, di possederlo per sempre. " Versetto 15: "La redenzione di Sion deve necessariamente provenire dal potere,« e Dio susciterà un uomo come Mosè, vale a dire Joseph Smith, che consentirà loro di "possedere la buona terra" (v. 20). Joseph Smith è quello di organizzare il Campo di Sion (un esercito di Mormon) e alleviare le sofferenze dei santi nel Missouri. Versetto 36: "Tutto vittoria e la gloria è portato a passare a voi attraverso il vostro diligenza, fedeltà e preghiere di fede".

Primavera 1834. Joseph Smith profetizza ai membri del Campo di Sion che "entro tre anni dovrebbero marciare a Jackson County e non ci dovrebbe essere un cane di aprire la bocca contro di loro." Reed Peck Manoscritto p. 3 [cit Tanner, The Mormon Regno 01:04]

SODDISFATTO: Campo di Sion fu organizzato ma assolutamente non è riuscita e si sciolse nel mese di luglio. Il colera li decimò e la campagna non ripristinare i santi alle loro case. Essi non ritorno, Campo di Sion. I mormoni hanno continuato a incontrare una forte opposizione. I mormoni mai prevalso contro i loro nemici. (Milton R. Hunter, Il Vangelo attraverso i secoli ., p 282, "Reed Peck Manoscritto" p 3; HC 3:. XXXIX [cit Tanner, The Mormon Regno 1:04].
22 giugno 1834. DeA 105:13-15. Il Signore dice riguardo Missouri: "Mi batterò le tue battaglie ... il distruttore ho mandato avanti per distruggere e gettare i miei nemici dei rifiuti, e non molti anni, quindi non devono essere lasciati a profanare la mia eredità, e bestemmiare il mio nome su le terre che ho consacrato per il raduno dei miei santi ".

SODDISFATTO:? Gli oppositori del Missouri dei mormoni non sono state distrutte, ma sono rimasti nel Missouri (e "inquinato", vero?) I mormoni furono cacciati dal Missouri entro cinque anni.
16 agosto 1834. HC 2:145. Joseph Smith dice che lo Spirito del Signore gli dice che i santi dovrebbero essere pronto a muoversi in Contea di Jackson, nel Missouri, il 11 settembre 1836 ", che è il tempo stabilito per la redenzione di Sion".

SODDISFATTO:? Se Zion è stato riscattato nel 1836, è stato irredenta nel 1839, quando i mormoni abbandonato Missouri.
FAR WEST TEMPLE: 26 Aprile 1838. D & C 115. Rivelazione riguardante la città di Far West, nel Missouri, e la costruzione di un tempio. Dio comanda al tempio per essere costruito, la chiesa saranno raccolti a Sion (Missouri), che sarà "una difesa e un rifugio dalla tempesta." Lavori del Tempio è di iniziare nell'estate del 1838, con la costruzione di iniziare 26 aprile 1839, con il lavoro di continuare a "diligentemente finché essa dovrà essere finita, dalla pietra angolare, fino alla loro cima, fino Resteranno non nulla che non è finito. " (V. 12) Versetto 17: "Io vi dico, è mia volontà che la città di Far West deve essere costruito rapidamente per il raduno dei miei santi."

SODDISFATTO:? La pietra angolare del tempio fu posta, ma non di più lavoro è stato mai fatto e il tempio non è ancora completato. Far West è stato abbandonato dai Mormoni subito dopo questa rivelazione. Sembrerebbe che la costruzione del tempio di Far West non era opera di Dio, dal momento che l'opera di Dio non può essere frustrata (vedere DeA 03:03).
LIBERTY PROFEZIE Jail: 20 Marzo 1839. D & C 121. Questo è "La preghiera e Profezie" di Joseph Smith mentre era prigioniero nel carcere di Liberty, Missouri. Esso contiene diverse profezie:

egli sarà vendicato dei suoi nemici con la spada (v. 5) (questo è formulata come una preghiera, ma Dio aveva promesso Joseph Smith che le sue preghiere sarebbero risposte, egli deve solo chiedere DeA 29:6).
i suoi amici non lo si carica con trasgressioni (v. 10)
le speranze di coloro che lo fanno accusarlo di trasgressione devono avere la loro speranza sabbiato (v. 11)
Dio "modificare i tempi e le stagioni" (v. 12)
Saranno presi i nemici di Joseph Smith "nella loro astuzia» (v. 12)
" non molti anni, quindi , ... [i suoi nemici] ei loro discendenti devono essere spazzati sotto il cielo, dice Dio, che nessuno di loro è rimasto a stare al muro. " (V. 15)
conoscenza sarà versata dal cielo sul capo dei Mormoni.
SODDISFATTO:? Nessuno di queste profezie avvenne. I nemici di Joseph Smith non sono state distrutte "con la spada," piuttosto, i mormoni furono cacciati successo del Missouri. I suoi amici hanno fatto accusarlo di trasgressioni nel giro di pochi anni, e tali spese (in The Nauvoo Expositor ) portato direttamente nel suo arresto e la distruzione, come i suoi nemici volevano. Dio non "cambia i tempi e le stagioni", qualunque cosa ciò possa significare. In generale, i nemici dei mormoni raggiunto il loro obiettivo di guidare i mormoni e distruggere Joseph Smith. La loro posteri non è stato distrutto, ma sopravvisse. Almeno, non vi è alcuna traccia di abitanti del Missouri antimormoni essere spazzati via. E che la conoscenza è stato "riversato giù dal cielo" sui mormoni dal 1839?

(Ci si potrebbe chiedere perché Smith ha trascorso così tanto tempo in prigione, secondo il Libro di Mormon , Mormon 8:24, la fede può rendere mura della prigione cadono.)

Fine delle profezie Missouri
ICE sgorgheranno: Nov 3, 1831. DeA 133:26. Coloro "che sono nei paesi del nord ... sono colpirà le rocce e il ghiaccio sono defluire alla loro presenza."
SODDISFATTO: La chiesa ha fatto alcuna pretesa che questa profezia si è avverata. Inoltre, cosa significa?
CRISTO seconda venuta è imminente: Joseph Smith profetizzò in diverse occasioni che la Seconda Venuta era prevedibile molto presto.

Nov 3, 1831. DeA 133:17. "L'ora di [Seconda di Cristo] venuta è vicina."

23 aprile, 1834. DeA 104:59. "... Per preparare il mio popolo per il momento in cui mi soffermerò con loro, che è vicina a portata di mano . "

Nov 25, 1834. DeA 106:4. "La venuta del Signore è vicina ..."

Apr 3, 1836, DeA 110:16. "Il grande e terribile giorno del Signore è vicino, proprio alle porte . "

Feb 14, 1835. HC 2:182. Joseph Smith predicò che la venuta del Signore sarebbe in 56 anni (cioè, circa 1891). Questa profezia si verifica anche nel suo diario per il 6 aprile 1843 e HC 5:336. Vedi anche DeA 130:14-17. Joseph Smith profetizza che "non di quelli della nuova generazione, che non si gusteranno la morte, finché Cristo viene". Egli profetizza "nel nome del Signore Dio - sia scritto: che il Figlio dell'uomo non arriverà nei cieli finché io sono 85 anni, 48 anni e quindi o circa 1.890." (Gli storici ufficiali hanno eliminato l'ultima frase, che inizia con "48 anni" della storia della chiesa, ma è contenuta nel diario originale.) La versione in D & C 130 è formulata negativamente, cioè, Cristo non verrà prima del 1890. E 'inoltre subordinata Joseph Smith vivere fino all'età di 85. Joseph Smith dice (v 16), che potrebbe semplicemente significare che se vive a 85 che andrà in cui Cristo è, e quindi vedere il suo volto. Ma questa interpretazione non avrebbe senso se la rivelazione è in risposta alla domanda di Joseph Smith circa il tempo della seconda venuta (v 14).

SODDISFATTO:? La seconda venuta non si è verificato circa 1891, e la Chiesa non pretende che lo ha fatto. Né si è verificato da allora. Joseph Smith non visse abbastanza per essere 85 anni. Dio deve sapere che non l'avrebbe. Perché Dio avrebbe fatto una rivelazione subordinato ad un evento che sapeva non sarebbe mai accaduto?
NAZIONI tremano: Nov 3, 1831. D & C 133:42 "... tutte le nazioni tremeranno alla tua presenza."

SODDISFATTO:? Nessuno può affermare che tutte le nazioni tremano alla presenza dei Mormoni.
NEMICI SARANNO vergogna: 1 Dicembre 1831. DeA 71:7-10 mormoni sono per invitare i loro nemici di incontrarli sia in pubblico che in privato, e la vergogna dei loro nemici sono reso manifesto. "No arma che si forma contro di te prospererà."

Soddisfatte: I mormoni sono generalmente riluttanti a discutere la loro religione con nessuno, ma i potenziali convertiti, ma, quando sono stati disposti a incontrare i loro critici e dibattiti, non sono stati particolarmente in grado di fare la vergogna degli avversari manifesto. Gli abitanti del Missouri e gli abitanti della Contea di Hancock, Illinois, che "armi formate" contro i mormoni, sono riusciti a cacciarli fuori.
NEW YORK saranno distrutti: 22-23 settembre, 1832. DeA 84:114-115. New York, Albany e Boston saranno distrutti se essi rifiutano il Vangelo. L '"ora del loro giudizio è vicina ..."

SODDISFATTO:? Newell K. Whitney e Joseph Smith è andato a New York, Albany, e Boston e predicarono lì. Queste città non hanno accettato il Vangelo. Essi non sono stati distrutti.
LA FINE DI TUTTI I POPOLI: 25 dicembre 1832. D & C 87. Profezia della ribellione del Sud Carolina, la guerra tra gli stati. Il Sud chiamerà sulla Gran Bretagna per l'aiuto, e come una guerra risultato sarà riversata su tutte le nazioni; schiavi sarà rivolta, gli abitanti della terra faranno cordoglio, carestia, peste, terremoti, tuoni, fulmini, e un finale pieno di tutte le nazioni risulteranno. 
SODDISFATTO:? Questa profezia è il più spesso citato dai mormoni per dimostrare forza profetica di Joseph Smith. Tuttavia, la maggior parte dei mormoni non sono consapevoli della situazione politica in America al momento è stato fatto. Nel novembre 1832 Carolina del Sud aveva dichiarato il suo potere di "annullare" qualsiasi atto federale, e il presidente Jackson era pronto ad andare in guerra per imporre l'autorità federale. La maggior parte delle persone che aspettavano di guerra. Così la "profezia" non ha fatto altro che riflettere opinione comune. Anche quando il Sud ha infine rivolta, nel 1861, anche se la Gran Bretagna è venuto in suo aiuto, altri elementi della profezia non sono state soddisfatte: gli schiavi non salgono, la guerra non fu sparso su tutte le nazioni, non c'era la fame in tutto il mondo , peste, terremoti, ecc, e non c'era "fine di tutte le nazioni." risultante Morris, PJS, sostiene che la prima guerra mondiale, il carestie associato, l'epidemia di influenza 1918 compio questa profezia. Ma questi non sono il risultato della guerra civile americana. (Vedi Chron JS, dicembre 1832) Nemmeno Morris sostiene che ci sono stati terremoti a causa di esso.
Stelle cadranno: 27 dicembre 1832. DeA 88:87. Terra tremerà e bobina, il sole non darà la luce, la luna è bagnata di sangue, le stelle sono "diventati estremamente arrabbiato" e cadere, tutti "non molti giorni".

SODDISFATTO: "Molti giorni" sono ormai passati, e questa profezia non si è avverata. E 'dubbio che in ogni senso le stelle mai cadere. (Questa è una parafrasi di Isa 13:10, come ri-parafrasato da Matt 24:29 e Marco 13:25).
Virosa passerà BY: Feb 27, 1833. D & C 89. La "Parola di Saggezza", promette che coloro che obbediscono (cioè, astenendosi da bevande calde o forti e dal tabacco) sono "riceveranno salute nell'ombelico ..., troveranno saggezza e grandi tesori di conoscenza ... e sono correre e non si stancheranno, e cammineranno senza stancarsi. ... E l'angelo distruttore passerà loro ... e non li ucciderà. "

SODDISFATTO: La maggior parte dei mormoni osservano la "Parola di Saggezza" fedelmente. Anche se i mormoni hanno dimostrato statisticamente ad avere meno problemi di salute rispetto alla media americana, sembrano essere ancora soggetto ad essere ucciso da l'angelo distruttore. Né sembrano avere maggiore saggezza e la conoscenza di altri a causa della loro evasione di caffè, alcol e tabacco.
REGNO ORDINE - Everlasting: Apr 23, 1834. D & C 104. Rivelazione che istituisce un separato Stati Ordine in Missouri, per essere "eterno" (v 1), "immutabile e immutabile" (v 2), a beneficio della chiesa "finché io venga" (v 1). "Questo è il modo che io, il Signore, ho decretato di provvedere ai miei santi ..." (V 16).

SODDISFATTO: Il Regno dell'Ordine (in possesso di tutti i beni in comune) non è riuscita, anche se i santi hanno cercato strenuamente per farlo funzionare. E 'stato tentato in Ohio, Missouri e Utah. Da nessuna parte ci è sopravvivere. Non era eterno. Non era immutabile e immutabile, poiché è stato provato con numerose varianti. Non è previsto per i santi. Non è durato fino a quando il Signore è venuto.
DEBITI Mormon DA PAGARE: 23 APRILE 1834. DeA 104: 78-83. La promessa di Dio di consegnare i santi dai loro debiti. «È mia volontà che si dovrà pagare tutti i debiti». Il Signore ammorbidire i cuori dei loro creditori.

SODDISFATTO: Joseph Smith e altri mormoni importanti dovettero fuggire Kirtland per evitare i loro creditori, lasciando i debiti di migliaia di dollari pagati. Smith infine archiviato fallimento.
PREPARAZIONE Orson Hyde'S DI RITORNO EBREI ': Feb 14, 1835. Joseph Smith profetizzò che Orson Hyde sarebbe andato a Gerusalemme, e "dalle tue mani è l'Altissimo fare un grande lavoro, che preparerà la strada e notevolmente facilitare la raccolta di quel popolo." [Morris, PJS p 261]

SODDISFATTO: Orson Hyde andò a Gerusalemme, ma non ha fatto nulla per facilitare notevolmente la raccolta degli ebrei, che non si è verificato fino a oltre 100 anni più tardi.
APOSTOLI in terre straniere e il cielo: 21 gennaio 1836. HC 2:380-381. Joseph Smith ebbe la visione del futuro (e quindi, implicitamente, una profezia), in cui vide "i dodici apostoli dell'Agnello, che ora sono sulla terra ... in terre straniere, in piedi in un cerchio, molto affaticati, con i loro vestiti a brandelli e piedi gonfi ... " Vide "anziano M'Lellin nel sud, in piedi su una collina, circondato da una vasta moltitudine, predicando a loro [e l'esecuzione di una guarigione miracolosa]." Vide anche Brigham Young "piedi in terra straniera, a ovest sud e, in un luogo deserto ... predicando a loro nella loro lingua .." Egli ha anche "visto Dodici nel regno celeste di Dio".
SODDISFATTO: Il Quorum dei Dodici nella sua composizione al momento di questa rivelazione non è mai stato insieme in una terra straniera come descritto. William E. M'Lellin mai predicato nel Sud, e fu scomunicato 11 maggio 1838, poco più di due anni dopo la profezia. Brigham Young mai predicato agli abitanti di ogni "terra straniera" nella loro lingua. Se dottrina mormone è corretta, cinque degli apostoli visto da Joseph Smith "nel regno celeste" non dovrebbe mai essere lì, perché apostati o furono scomunicati: Lyman Johnson, Luca S. Johnson, William E. M'Lellin, John F. Boynton, e William Smith.
. SALEM, MASS, apparterrà per i mormoni: 6 ago 1836. D & C 111. Joseph Smith ricevette una rivelazione che gli diceva di andare a Salem, nel Massachusetts. Questa sezione è la rivelazione data a lui quando lui ei suoi compagni era arrivato lì. E promette che avrebbero ricevuto la città e "avere potere su di essa" e "la sua ricchezza di pertinenza di oro e argento" dovrebbero essere loro.

SODDISFATTO: Joseph Smith è tornato in settembre a Kirtland. Né lui né i Mormoni mai avuto il potere sulla città, né ricevono il suo oro e argento.
KIRTLAND Mormoni BANCA prospererà: gennaio 1837. LDS Mess & Adv. 3:443 Joseph Smith dice che è "la saggezza e secondo la mente dello Spirito Santo" che i santi dovrebbero investire in Kirtland Safety Society. Diario di Wilford Woodruff 6 Gennaio 1837, registra che Joseph Smith ha dichiarato "che [Joseph Smith] aveva ricevuto quella mattina la parola del Signore sul tema della Kirtland Safety Society," e che "se vogliamo dare ascolto ai comandamenti il Signore aveva dato questa mattina tutto sarebbe andato bene. " [Cit Tanner, MSR 531] John F. Boynton, apostolo, ha detto che ha capito che la banca è stata fondata perché era la volontà di Dio (HC 2:509-510) Joseph Smith profetizzò che, come verga di Aronne la banca avrebbe ingoiare up altre banche "e crescere e prosperare ... e sopravvivere quando tutti gli altri dovrebbero essere posati in rovina." Di Sion Watchman 24 marzo 1838 [cit Brodie p 195]

SODDISFATTO: Il Kirtland Safety Society Banca, ribattezzata la Società Anti-Banking, è stato organizzato Nov 2, 1836. Non è riuscito a ricevere una carta da parte dello Stato, e Joseph Smith e S. Rigdon sono stati condannati e multato 1.000 dollari per il settore bancario illegale. La banca fallì miseramente. Coloro che avevano investito in essa hanno perso i loro investimenti. (Comp Hist 1:401-402)
Kirtland INVESTITORI terra sarà RICH: aprile 1837. LDS Mess & Adv Apr 1837 p 488 [cit Brodie 202] "Questo posto [Kirtland, Ohio] deve essere costruita, e verrà costruito, e ogni fratello che prendere piede e aiuto sicuro ed adempiere a tali contratti [terra] deve essere ricco. "

SODDISFATTO: Nessuno diventa ricco investono in contratti di terra di Kirtland. La maggior parte di coloro che sono coinvolti nella speculazione terra Kirtland, incoraggiato da Joseph Smith, ha perso soldi. Joseph Smith stesso andò in bancarotta e dovette fuggire suoi creditori.
PROFEZIA DI THOMAS MARSH: 23 Luglio 1837. D & C 112. Rivelazione a Thomas B. Marsh, poi il presidente del quorum dei Dodici Apostoli, profetizzando che sarebbe stato "esaltato", che avrebbe predicare agli ebrei e gentili ", fino alle estremità della terra", "tra le montagne, e tra le molte nazioni. " Marsh viene detto che "con la tua parola molti quelli alti saranno portati bassa, e .. molti quelli bassi sarà esaltato". Nel versetto 11 Marsh viene detto che "Io [Dio] Conosco il tuo cuore."

SODDISFATTA: Meno di due anni dopo, il 17 marzo 1839, Marsh fu scomunicato. Dio quanto pare non sapeva il suo cuore. Marsh mai predicato il vangelo mormone come è stato profetizzato, ma era un acerrimo nemico della chiesa per molti anni. In seguito si pentì e si riunì la chiesa, ma questa profezia non è mai soddisfatta.
PROFEZIA DI DAVID W. Patten: 17 aprile 1838. DeA 114:1. Rivelazione riguardante David W. Patten, un apostolo, lo dirige per risolvere la sua attività in modo che potesse andare in missione "prossima primavera ... a testimoniare del mio nome e recare la buona novella a tutto il mondo."

SODDISFATTA: Meno di otto mesi più tardi Patten era morto, ucciso leader mormoni nella battaglia di Crooked River il 25 ottobre 1838. Non è mai andato in missione come profetizzato. Non può essere che la sua mancanza di fede frustrato rivelazione, dal momento che Joseph Smith disse di lui che "è morto come aveva vissuto, un uomo di Dio, e forte nella fede." HC 3:171.
PROFEZIA DI OLIVER GRANGER: 8 Luglio 1838. DeA 117:12-15. Rivelazione e profezia riguardante Oliver Granger: "il suo nome sarà tenuto in sacro ricordo di generazione in generazione, sempre e in eterno, dice il Signore ... lasciate le benedizioni del mio popolo siano su di lui per sempre."

SODDISFATTO: Pochi mormoni sanno nulla di Oliver Granger oltre questo menzione nel D & C, e la maggior parte sono anche consapevoli di questo. Per quanto riguarda le persone mormoni sono interessati, Oliver Granger è stato dimenticato, piuttosto che "aveva in sacro ricordo ... per sempre."
Per leggere una discussione con un apologeta mormone su questa profezia, clicca qui
JOSEPH SMITH SARA succedette il figlio Giuseppe: 22 apr 1839 e 27 Agosto 1834. Joseph Smith dice che sarà successe il figlio maggiore, Joseph Smith III. [Quinn pp 630, 638]
SODDISFATTA: Joseph Smith III lasciò il corpo principale della mormoni quando sono andati a Utah sotto Brigham Young. Così, secondo la chiesa nello Utah, ha fatto non diventa il successore di suo padre nella chiesa Utah. Divenne presidente della Chiesa Riorganizzata nel 1860.
PROFEZIA DI GEORGE MILLER: 19 Gennaio 1841. DeA 124:20-21. Rivelazione e profezia per quanto riguarda George Miller. Egli "è senza malizia, può essere attendibile ..., io, il Signore, lo amo ... Nessuno disprezzi il mio servitore George, perché mi deve onorare."

SODDISFATTO: Il 3 dicembre 1848, George Miller è stato disassociato dai Mormoni. Evidentemente Dio si sbagliava su Miller.
NAUVOO CASA SARÀ SEMPRE SMITH'S: 19 Gennaio 1841. DeA 124:56, 60. Dio ordina la costruzione della Casa di Nauvoo, un hotel, in cui Joseph Smith e la sua "casa" avranno "posto" "di generazione in generazione".

SODDISFATTO:? Nauvoo House è stata mai completata. Joseph Smith non ha mai vissuto in essa, la sua vedova Emma viveva in essa alla sua morte, ma la sua famiglia non sono di proprietà o occupati da allora. E 'di proprietà della Chiesa Riorganizzata di LDS.
KIRTLAND sarà costruita: 19 Gennaio 1841. DeA 124:83. Dio dice che egli "costruire Kirtland [Ohio]" dopo che ha flagellato le sue [non-mormone] abitanti. L'implicazione è che sarà costruito per i santi.

SODDISFATTO: I mormoni non tornarono a Kirtland, tranne in pochissimi numeri. Gli abitanti non hanno subito alcun "flagello". La Chiesa Riorganizzata detiene il titolo al tempio.
QUEENS contribuirà: Apr 28, 1842. Joseph Smith profetizza sulla neonata Società di Soccorso: "prima di dieci anni ... le regine della terra verranno e rendere omaggio a questa Società Essi devono venire con i loro milioni e concorrono della loro abbondanza per il sollievo del. poveri ". [Quinn p. 634]

Soddisfatta:? In 1852 ci sono regine della terra avevano fatto qualcosa di simile a quello che profetizzò Joseph Smith, né hanno fatto da allora.
Potere di rilevare FALSITA: 28 aprile 1842. Joseph Smith dà le sorelle della Società di Soccorso "e gli anziani" le chiavi del regno ", che possono essere in grado di rilevare tutto falso." [Quinn p. 634]

SODDISFATTO: A quanto pare dal 1980 Anziani non aveva più queste chiavi, dato che erano in grado di rilevare i falsi rifilate loro da Mark Hofmann, ma piuttosto lo stimavano un'autorità sui documenti mormoni rari, gli pagare migliaia di dollari per le sue falsificazioni. I capi della chiesa appreso del suo inganno da parte delle autorità secolari, quando è stato arrestato per gli omicidi che aveva commesso nel favorire suoi schemi contro la chiesa. Vedere uno dei diversi conti eccellenti di questa vicenda, ad esempio Naifeh e Smith, I delitti mormoni , New York, 1988.
PROFEZIA DI ANSON CALL: 6 Agosto 1842. Anson chiamata Diary [cit Morris PJS]. Joseph Smith profetizza che Anson bando sarà "andare e assistere nella costruzione di città da un capo all'altro del paese all'altro e ... deve funzionare come grande opera, come è sempre stato fatto dall'uomo, e le nazioni della terra sarà stupito ... "

SODDISFATTO: Anson chiamata assistito nella costruzione di Fillmore, Utah (popolazione nel 1970: 1411). Egli non assistere nella costruzione di città da un capo all'altro del paese all'altro. Egli non ha svolto alcun lavoro "così grande ... come è sempre stato fatto dall'uomo", o in cui le nazioni della terra erano stupiti.
JOSEPH SMITH trionferà: 1 Settembre 1842. DeA 127:2. Joseph Smith profetizza che "dovrà trionfare su tutti i miei nemici."

SODDISFATTO: I suoi nemici lo uccisero meno di due anni dopo questa profezia.
JOSEPH SMITH IN PALESTINA: 20 gennaio 1843. Joseph Smith profetizza a Orson Hyde che i due di loro bere vino insieme in Palestina. (JS MS Diario)

SODDISFATTO: Joseph Smith non è mai stato in Palestina. (Il suo vino potabile sarebbe stata una violazione della Parola di Saggezza)
Governo degli Stati Uniti saranno distrutti: 18 maggio 1843. HC 5:394, anche Mill Stella 22:455. Profetizza Joseph Smith ", in virtù del santo sacerdozio ... e nel nome del Signore", che se il Congresso o gli Stati Uniti non potranno raddrizzare i torti che i mormoni subite nel Missouri, e concedere loro la protezione, "il governo sarà completamente rovesciato e sprecato, "devono essere" rotto come un governo "e non ci sarà più nulla di loro. (Una profezia simile è stata fatta 16 Dicembre 1843. Vedere Quinn p 641, Chron JS 189)

? Soddisfatta: Gli Stati Uniti hanno respinto le petizioni dei Mormoni, i loro torti non sono state colmate, non erano protetti dai loro nemici. Il governo degli Stati Uniti non è mai stato rovesciato ed è ancora in atto.
JOSEPH SMITH SARA fatto dominare e rafforzato: 12 luglio 1843. DeA 132:53. "Io do al mio servitore Joseph che deve essere effettuata costituirò sopra molte cose; ... e da ora in poi io lo rafforzerà."

SODDISFATTO: Al momento di questa profezia Joseph Smith era all'apice della sua potenza. Non è mai stato un governatore di più di quanto in quel momento. In meno di un anno era morto, non rafforzata.
PIÙ sarà rivelato sul matrimonio PLURAL: 12 lug 1843. Rivelazione e le profezie riguardanti il matrimonio plurimo. D & C 132,66 dice che "relativi a questa legge [la legge del matrimonio plurimo] vi rivelerà più a voi, qui di seguito."

SODDISFATTO:? La chiesa non ha detto che ha ricevuto alcuna rivelazione successiva su questo argomento se non per dire che il matrimonio plurimo non sarà praticato dalla chiesa.
Matrimonio plurimo SARÀ SEMPRE essere praticata: D & C 132 è stato interpretato da Brigham Young [vedere Conciatori, MSR p 228] a significare che il principio del matrimonio plurimo, una volta che fosse stato reso noto, doveva essere vissuta e praticata da colui al quale aveva stato reso noto, o quella persona sarebbe dannato, e solo vivendo in matrimonio plurimo si poteva ricevere la massima esaltazione. Versetto 3-4: "tutti coloro che hanno questa legge rivelato a loro deve obbedire lo stesso Poiché ecco, io rivelo una nuova ed eterna alleanza, e se voi non rimanete quel patto, poi voi siete dannati, per nessuno. può rifiutare questa alleanza ed essere permesso di entrare nella mia gloria ". Vedi anche i versetti 6, 21, 33. Il principio del matrimonio plurimo è indicato come una "nuova e eterna alleanza ". John Taylor, terzo presidente e profeta, interpretato questo significa che la chiesa non potrebbe mai rinunciare al principio del matrimonio plurimo.

SODDISFATTO: Il matrimonio plurimo era praticata dai mormoni segretamente fino al 1852 (e la chiesa mentito durante quel tempo, con veemenza negando qualsiasi dottrina o pratica), poi apertamente fino al 1890, quando la chiesa ha annunciato al mondo che aveva smesso di svolgere matrimoni plurimi (anche se hanno continuato a essere eseguita di nascosto dalle alte autorità ecclesiastiche per circa altri 15 anni). Qualsiasi mormone che ora entra in un matrimonio plurimo rischia di essere scomunicato dalla chiesa, anche se il mormone vive in una giurisdizione in cui la poligamia non è illegale. Il tentativo da Dio a istituire il matrimonio plurimo tra i mormoni è stato frustrato e abbandonato da loro.
Mormoni non dovranno più CUCINARE: Feb 6, 1844. Joseph Smith profetizza che entro cinque anni i mormoni sarebbero in grado di vivere senza cucinare il loro cibo. (Joseph Smith manoscritto diario, omesso dal HC. Cit Quinn, p. 642).

SODDISFATTO: I mormoni sono ancora cucinando il loro cibo.
DAVID SMITH SARA 'PRESIDENTE E RE: aprile 1844. Joseph Smith profetizza che il nascituro sarà chiamato David, e sarà "il presidente e il re d'Israele". (Cit. Quinn p 644)

SODDISFATTO: Il bambino è stato chiamato David. Tuttavia, egli non è mai stato "il presidente e il re d'Israele". Morì nel 1904, all'età di 60 anni, dopo aver trascorso gli ultimi 27 anni della sua vita in un manicomio. Era un membro della Chiesa Riorganizzata. La sua posizione nominale più alto in quella chiesa era consigliere del presidente, ma non ha mai effettivamente svolto alcune funzioni in quanto tali, a causa della sua condizione mentale.
JOSEPH SMITH SARÀ MAI essere rovesciato: 27 agosto 1843. HC 5:554. Joseph Smith annuncia in un sermone:. "I [Joseph Smith] profetizza e portare testimonianza questa mattina che tutti i poteri combinati di terra e dell'inferno non devono e non possono mai rovesciare o superare questo ragazzo, perché ho ​​una promessa dal Dio eterno Se Ho peccato, ho peccato verso l'esterno, ma sicuramente ho contemplato le cose di Dio ".

SODDISFATTO: Entro un anno Joseph Smith fu ucciso, che sembrerebbe qualificarsi come rovesciare e superare.
MORMONI trionferà sui nemici: 19 Giugno 1844. Mormon prossimo . Joseph Smith mette in guardia gli altri a non interferire negli affari mormoni ", per come è vero che c'è un Dio in Israele, ci giro trionfante su ogni oppressione".

SODDISFATTA: Entro 10 giorni di questo avvertimento profetico, Joseph Smith fu ucciso dalla folla, ed entro tre anni i mormoni aveva abbandonato Nauvoo.
PROFEZIA DI WW Phelps: Data sconosciuta. Profezia fatta da WW Phelps, citato in Stenhouse, Rocky Mountain Santi , p. 42, che Phelps non gusteranno la morte finché Gesù è venuto.

SODDISFATTO: WW Phelps è morto 7 marzo 1872, pare prima che Gesù venisse.
PROFEZIE DI JOSEPH SMITH cui sono state soddisfatte (?)

SPOSTARE PER Montagne Rocciose: 6 agosto 1842. HC, George Q. Cannon Diario, Anson chiamata Agenda (che dà la data 1843), citato in Morris, PJS. Profezia che i Mormoni avrebbero continuato a soffrire afflizione e avrebbe finalmente passare alle Montagne Rocciose e diventare un popolo potente.
SODDISFATTO: Joseph Smith inviato esploratori Ovest nel 1843 per cercare un posto dove stabilirsi, e di nuovo il 21 feb 1844 istruì i Dodici per esplorare l'Occidente. Lui stava considerando Oregon, California e Texas, così come il Gran Bacino, come il prossimo Sion. [Quinn p 635] I mormoni hanno fatto spostare le Montagne Rocciose e divenne il segmento più potente della società in Utah, così come una forza influente in molti altri stati occidentali, una posizione che hanno mantenuto e continuano a rafforzarsi.
Tuttavia, il diario delle chiamate non è stato effettivamente scritto solo anni dopo, dalla memoria, e il manoscritto del HC risale solo al 1845 (dopo la morte di JS), dove le parole di questa profezia appaiono solo come un inserimento interlineare che avrebbe potuto essere fatta solo dopo i mormoni effettivamente arrivati ​​in Utah. Così sembra che questa "profezia" è un falso . Vedere MPM 85-86.

PROFEZIA DI STEPHEN A. DOUGLAS: 18 maggio 1843. HC 5:393-4,398, Chron JS, PJS. Joseph Smith profetizza a Stephen A. Douglas che egli "aspirano" alla presidenza degli Stati Uniti, e che se mai si ritorce contro i mormoni, egli "sentire il peso della mano di Dio Onnipotente su di [lui]"

SODDISFATTO: Douglas aspirava alla presidenza, ma non ha capito. I mormoni sostengono che era perché lui si voltò contro di loro. Tuttavia, questa profezia, come il precedente, sembra essere un falso dalla redazione di HC. E presumibilmente è registrato in Wm. Diario di Clayton. Il manoscritto di quel diario, però, non ha alcuna profezia su Douglas. Vedere MPM 86-88.
Mormoni sfuggire ai loro nemici: 25 feb 1844. HC 6:225, Chron JS. Joseph Smith profetizza che entro cinque anni i mormoni sarebbero fuori del potere dei loro vecchi nemici.

Soddisfatta:? In 1849 i mormoni avevano istituito la loro teocrazia in Utah e, ​​per un momento almeno, non erano più afflitto dai loro nemici. (Nel 1857, tuttavia, gli Stati Uniti è stato l'invio di un esercito di Utah per mettere giù il "mormone ribellione.")
JACKSON COUNTY sarà devastata: ca. 1839. Profezia non registrati, riportato in Morris, PJS p 180. Joseph Smith consigliò Generale Doniphan di non possedere proprietà nella Contea di Jackson, nel Missouri, perché "l'ira di Dio incombe su Contea di Jackson. Popolo di Dio sono stati spietatamente guidati da essa, e si vivrà a vedere il giorno in cui sarà visitato da fuoco e la spada . il Signore degli eserciti spazzerà con la scopa della distruzione. I campi e le fattorie e le case saranno distrutte, e solo i camini verrà lasciata per marcare la desolazione. "

SODDISFATTO:? Nel 1863 le truppe dell'Unione è stato ordinato di bruciare tutte le case e le coltivazioni nella Contea di Jackson a causa della guerriglia anti-Unione dei residenti. Si è ritenuto una delle peggiori atrocità della guerra.
PORTER ROCKWELL morirà IN BASE: Joseph Smith ha promesso la sua guardia del corpo Porter Rockwell che se non ha mai tagliato i capelli, sarebbe morto a letto.

SODDISFATTA: Rockwell rispettato, e nonostante una vita violenta, è morto serenamente. (Harold Schindler, Orrin Porter Rockwell , Salt Lake City 1966, pp 108-109)
Cristo non verrà FINCHE LA arcobaleno appare: 10 Marzo 1844. HC 6:249-254, TJS p 341. Joseph Smith profetizzò che il Signore non sarebbe venuto in un anno in cui appare un arcobaleno.

SODDISFATTA: Naturalmente l'arcobaleno ha continuato ad apparire ogni anno, e Cristo non è venuto. Questo tipo di "profezia" è facile da fare, e non richiede l'ispirazione divina.
UN PROFETA VAIN sia diroccata: Questa profezia di Joseph Smith, anche se è stato compiuto rapidamente e, letteralmente, è raramente citato dai mormoni. Luglio 1828. DeA 03:04. "Poiché, sebbene un uomo possa avere molte rivelazioni, e hanno il potere di fare molte opere potenti, ma se si vanta nelle proprie forze, e fissa a nulla i consigli di Dio, e segue dopo i dettami della propria volontà e desideri carnali, deve cadere e subire la vendetta di un Dio giusto su di lui. "

SODDISFATTA: Il 26 maggio 1844, Joseph Smith fece la seguente dichiarazione in un sermone pubblico (Brodie p 374, HC 6:408-412):
"Dai, persecutori voi! Ye spergiuri! Inferno, bollire! Ye brucia montagne, rotolare la tua lava! Per verrò fuori in cima alla fine. Ho più a vantare che mai nessun uomo aveva. I sono l'unico uomo che sia mai stato in grado di mantenere un intero chiesa insieme dai tempi di Adamo. Una grande maggioranza di tutta la hanno perseverato con me. Né Paolo, Giovanni, Pietro, né Gesù abbia mai fatto. Mi vanto che nessun uomo mai fatto un tale lavoro come I. I seguaci di Gesù fuggirono da Lui, ma i Santi degli Ultimi Giorni mai scappato da me ancora ".
A quel tempo era segretamente sposato polygamously di oltre 30 donne, alcune delle quali mogli di uomini ancora in vita. Molti di coloro che sapeva di questi matrimoni segreti lo accusarono di cambiare la dottrina della chiesa di soddisfare i propri desideri carnali, in violazione del Libro di Mormon (Giacobbe 2:23-29, 3:05), e D & C 49:16.
Quasi esattamente un mese dopo questo vanto, il 27 giugno 1844, fu ucciso dai suoi nemici in uno scontro a fuoco nel carcere di Carthage.

CONCLUSIONE

Riassunti di cui sopra sono circa sessanta profezie di Joseph Smith che non sono state soddisfatte. I mormoni potrebbe obiettare che alcuni di loro possono ancora essere soddisfatte, per esempio, Gesù ancora venuto, il tempio Far West sarà ancora costruito, New York sarà ancora distrutta, Salem sarà ancora appartenere ai mormoni, ecc Eppure molti dei profezie non possono essere soddisfatte: le date per la loro realizzazione sono stati dati, e quelle date sono passati, le persone le cui gesta sono state profetizzato sono morti senza il loro eseguire tali azioni.

Morris, PJS, discute solo profezie "soddisfatte", e solo otto di loro. Oltre alle quattro di quelli discussi in precedenza (che non menziona la profezia sulla caduta dei profeti vanagloriosi), è costretto a includere dichiarazioni di Joseph Smith che non erano profezie sul futuro a tutti, ma le dichiarazioni del passato, vale a dire, che l'umanità ha iniziato in America, non il Vecchio Mondo, che Gesù è nato il 6 aprile, e che l'emisfero occidentale è una terra scelta e sarà sempre libera da tiranni (quest'ultimo, in quanto si verifica nel Libro di Mormon, non dovrebbe essere considerato una profezia di Joseph Smith, dal momento che, secondo la dottrina mormone Joseph Smith era semplicemente il traduttore del libro, non il suo autore).

Cinque profezie adempiute dalla sessantacinque anni o giù di lì trovata registrato non ha nemmeno misurare fino a livello di Hyrum Smith di "colpire uno a dieci volte", ed è ben al di sotto della promessa (e la profezia) in D & C 01:37 che " ALL " saranno soddisfatte. Joseph Smith non riesce a superare la prova di un vero profeta, anche dai suoi propri standard o quelli dei suoi seguaci (ad esempio, Morris).

ABBREVIAZIONI


D & C	Dottrina e Alleanze (una compilation ufficiale di rivelazioni, accettato dai mormoni come Scritture)
JD	Journal of Discorsi (un resoconto stenografico di discorsi pronunciati dai leader mormoni durante i giorni della Brigham Young)
Comp Hist	La storia completa della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni
HC	Storia della Chiesa (entrambe queste storie sono pubblicate dalla chiesa LDS)
PJS	Nefi Lowell Morris, profezie di Joseph Smith e il loro compimento , Salt Lake City 1926
Chron JS	J. Christopher Conkling, A Joseph Smith cronologia , Salt Lake City 1979
Brodie	Fawn M. Brodie, nessuno conosce la mia storia , 2a ed, New York, 1993
Quinn	D. Michael Quinn, La gerarchia mormone , Salt Lake City 1994
Tanner MSR	Jerald e Sandra Tanner, il mormonismo - Shadow o Realtà? , 5 ed il Salt Lake City 1987
MPM	Jerald e Sandra Tanner, grandi problemi del mormonismo , Salt Lake City 1989
TJS	Insegnamenti del profeta Joseph Smith , a cura di Joseph Fielding Smith, Deseret News Press, Salt Lake City 1938
Vedi anche Richard D. Baer: "Perché ho lasciato la chiesa mormone," nd, Orangeville, CA.

http://home.teleport.com/~packham/prophet.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ce.unipr.it/people/educal/pe ... ml#PROPHET" onclick="window.open(this.href);return false;

[Giulio87]

Vittorino ti ringrazio per la tua pacatezza e gentilezza. Ma come ho anche riportato io il fatto che qualcuno cerchi di smontare una profezia non significa abbiano ragione,.io ho risposto alla "stroncatura".Molti non conoscono i dettagli sulla guerra di secessione,oltretutto questi critici della chiesa che cercano di smontarla la distorcono anche .
Guarda questo link che spiega bene
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7178,d.bGQ" onclick="window.open(this.href);return false;

quanto ai missionari dimmi di che città sei perché non sono distrubuiti in tutte le città italiane.Negli ultimi anni ne hanno mandato di meno in italia per mandarli in AFRICA. Ma negli ultimi mesi sono aumentati i missionari nel mondo grazie all'abbassamento dell'età e ce ne sono di più in italia.Io stesso devo partire in missione a breve,.andrò nel Nord Italia.

Ringrazio Giulio87 per la sua risposta, ma mi sembra che i post successivi abbiano ampiamente chiarificato come ogni profezia abbia punti forti ma anche molti punti deboli, quello che conta è il punto di vista di chi la legge.
Personalmente ho cercato più volte di sapere qualcosa di più sulla corrente religiosa dei Mormoni, ma inutilmente.
Qualche anno fa ho incontrato due giovani con la debita targhetta che passeggiavano, ho dato loro il mio numero di telefono ma non si sono fatti più sentire.
Posso dire che in questi ultimi 30 anni, è stata l'unica volta che ho visto qualcuno di loro, e la cosa mi sorprende poichè prima sembravano molto più attivi.
Cosa è successo in questi ultimi anni?

[Giulio87]

Guarda cogitabonda forse confondi confutare con far cambiare idea o convincere.il fatto che tu la pensi come lui(come forse è anche logico dal tuo punto di vista) non significa lui abbia risposto meglio. Gli argomenti che dimostrano che j Smith era un profeta sono preghiera,meditazione e rivelazione personale, il resto non conta. come già detto nessuno convince un altro, c'è sempre spazio per rimanere della stessa idea. j Smith ha ottenuto oltre 100 rivelazioni per la chiesa,ha profetizzato molte cose non prevedibili,ha portato alla luce una dottrina che chiarifica bene il contenuto biblico e piega come si ottiene la salvezza per tutti ,anche per coloro che non hanno conosciuto il vangelo su questa vita,ha tradotto il libro di mormon,che è molto complesso come struttura,Tutto questo lo ha fatto quando aveva un istruzione limitata e all'inizio faceva persino difficoltà a leggere i libri.E aveva una conoscenza della Bibbia limitatissima. Ha imparato tutto andando avanti nella vita e impegnandosi, passando da contadino con due anni di elementari e persona dalla cultura accettabilie alla fine della sua vita. Tutto queste cose le he fatte sopportando persecuzioni terribili e poi il martirio. Molti credevano che alla sua morte la chiesa sarebbe finita lì. Ma non è stato così e la chiesa si è espansa in tutto il mondo. Ora conta 15 milioni di membri. Quando è morto j Smith c'erano 20mila membri in tutto il mondo.

Giulio87, dici di avere confutato i punti di Mauro71, ma io non vedo nessuna confutazione. Quali sono gli argomenti che secondo te dovrebbero valere come dimostrazione che Joseph Smith fosse davvero un profeta?

Vorrei chiederti una cosa che non riguarda l'argomento del thread: l'italiano è la tua lingua madre? Se non vuoi rispondere non ha molta importanza.

[Giulio87]

Semi-analfabeta sai cosa vuol dire? L'esperienza di un ventenna non permetti di diventare un genio letterario, C'è anche gente di 70 anni ma che è ignorante e culturalmente è come un bambino. La stessa moglie di j Smith disse < mio marito al tempo della pubblicazione del libro di Mormon non era capace di scrivere una letterina>. è noto e pienamente dimostrato come era culturalmente.Infatti quando traduceva il libro non lo scriveva neanche lui stesso ma di faceva aiutare dagli scrivani.
Sì hai ragione grazie si fa un po' di confusione ma il sistema non permette di "quotare" più di tre commenti.

IL punto non è che j Smith ha scritto libri ,quello non lo rende speciale. Ciò che è unico è che ha pubblicato un libro di 600 pagine molto complesso avendo il livello di istruzione di un bambino delle elementari,tipo seconda o terza elementare. Quello è il punto solido a favore del libro di Mormon, che al di là del contenuto che un uomo non potrebbe scrivere, tantomenot potrebbe un semi-anafalbeta come Joseph Smith.

Avrà avuto pure l'istruzione delle elementari ma le esperienza e la mente di un giovane ventenne....
Ma comunque non vedo cosa inficia questo ?
E poi semianalfabeta cosa significa ? Chi lo dice ? Ma tu c'eri quando ha tradotto ? E poi....

Diversi scrivani si alternarono al fianco di Joseph Smith mentre svolgeva il lavoro di traduzione delle tavole d'oro; sua moglie Emma Smith, Martin Harris, ed infine Oliwer Cowdery che incontrò Joseph nell'aprile del 1829, divenne uno dei primi convertiti al mormonismo, e restò per molti anni il suo più stretto collaboratore assieme al fratello maggiore di Joseph Hurym Smith.

http://it.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith" onclick="window.open(this.href);return false;




P.S. Giulio... Se vuoi quotare gli utenti dovresti mettere prima quello che vuoi quotare e poi la tua risposta,altrimenti c'è un po di confusione,il forista deve prima leggere il post a cui tu vuoi rispondere e poi salire in alto per leggere la tua risposta... e converrai che quando il post è lungo e un po un casino... in pratica fai come ho fatto io ..

[Mauro1971]

Guarda cogitabonda forse confondi confutare con far cambiare idea o convincere.il fatto che tu la pensi come lui(come forse è anche logico dal tuo punto di vista) non significa lui abbia risposto meglio. Gli argomenti che dimostrano che j Smith era un profeta sono preghiera,meditazione e rivelazione personale, il resto non conta.

[Giulio87]

Ti interessa di più per il semplice e ovvia motivo che hai i tuoi pregiudizi. Se tu parti dall'idea che bisogna criticare è ovvio che ti cascheranno le braccia se uno difende. L'umano ragiona spesso così. Come anche c'è l'idea nell'immaginario collettivo che un ex membro di un organizzazione ha sempre ragione o perlomeno è più attenbile di uno praticante, quando invece bisogna valutare caso per caso. Puoi fare ironia quanto ti pare ma io ho riportato cose corrette e non devo convincere nessuno.

Profetizzo che fra miliardi di anni quello che resterà della terra dove viviamo verrà inglobata nel sole che nel frattempo sarà diventato una palla immensa e rossa.
Peccato che non ci sarà più nessuno a darmi ragione se ciò avverrà...

Per il resto come mai quando scrive Hermes dei mormoni mi interessa sapere di più di loro e quando scrive Giulio mi cascano braccia e mi vien voglia solo di fare ironia?

[Giulio87]

Ti interessa sapere perché so che aveva l'autorità. Non penso sia quello l'argomento. Quanto alla resturazione sì certo ovvio che uno si può inventare quel he vuole io stavo solo sottolineando il fatto che una restaurazione implica ci sia tutta l'autorità e che la struttura e le ordinanze siano circa le stesse della chiesa primitiva.Profeti,apostoli,battesimo per immersione,dono dello spirito santo,imposizione della mani,etc.

j Smith non ho detto che aveva l'autorità perché lo affermava. è vero il contrario la affermava perché la aveva.

Ma come fai a sapere che l'aveva?

Come già detto pochi hanno affermato di esser profeti,poi nella nostra chiesa profeta è il presidente della chiesa, non solo il primo presidente che è j Smith. Poi trascuri gli apostoli, quante chiese cosiddette americane hanno gli apostoli? Citane una se ci riesci !

Non capisco quale logica ci sia dietro a questa frase... cioè, visto che le altre chiese non hanno membri che si definiscono "apostoli", mentre quella mormone sì, allora quella mormone ha più autorità?

E se io fondassi una chiesa i cui capi si definiscono "Super Apostoli", la mia avrebbe più autorità di quella mormone?

La profezie tibetana che hai citato è un po' generica,e non così impressionante o precisa.Però una buona previsione,

A me sembra che tu faccia due pesi e due misure... nel senso che se fossi tibetano diresti che quella profezia è molto accurata, mentre quelle mormoni sono solo previsioni, e neanche del tutto corrette. Da non-mormone e non-tibetano poi, io direi che quella tibetana è molto più "straordinaria".. considerando soprattutto che è stata fatta 1200 anni prima degli avvenimenti, mentre quella di Smith è stata fatta in un clima di tensione tale che tra la gente già tutti stavano pensando alla stessa cosa, ancora prima che lui la "profetizzasse".

Anche gli economisti prevedono le cristi questo però non fa di loro profeti.Bisogna distiguere fra previsioni e profezie sono due cose diverse.

Già ma gli economisti predicono le crisi 1200 anni prima? A me sembra che il paragone con l'economista che predice la crisi sia molto, ma molto, più calzante nel caso della profezia di Smith... per questo dico che fai due pesi e due misure...

[Vittorino]

j Smith ha ottenuto oltre 100 rivelazioni per la chiesa,ha profetizzato molte cose non prevedibili,ha portato alla luce una dottrina che chiarifica bene il contenuto biblico e piega come si ottiene la salvezza per tutti ,anche per coloro che non hanno conosciuto il vangelo su questa vita,ha tradotto il libro di mormon,che è molto complesso come struttura,Tutto questo lo ha fatto quando aveva un istruzione limitata e all'inizio faceva persino difficoltà a leggere i libri.E aveva una conoscenza della Bibbia limitatissima. Ha imparato tutto andando avanti nella vita e impegnandosi, passando da contadino con due anni di elementari e persona dalla cultura accettabilie alla fine della sua vita. Tutto queste cose le he fatte sopportando persecuzioni terribili e poi il martirio. Molti credevano che alla sua morte la chiesa sarebbe finita lì. Ma non è stato così e la chiesa si è espansa in tutto il mondo. Ora conta 15 milioni di membri. Quando è morto j Smith c'erano 20mila membri in tutto il mondo.

Sono certo che Giulio comprenderà come le nostre domande siano dettate dal desiderio di conoscere qualcosa di più su una corrente religiosa poco conosciuta, almeno da me.
Lo ringrazio perchè, subissato com'è dalle nostre domande, trova il tempo di rispondere a tutti.
Mi scuserai perciò se ora ti farò qualche altra domanda, prenditi pure il tempo che vuoi per rispondere con calma.
Sbaglio se, dal tuo intervento precedente in cui dici di partire a breve in missione nel Nord Italia, deduco che tu appartieni ai giovani missionari con la debita targhetta che diffondono la dottrina del Libro di Mormon?
Dal punto di vista dottrinale, non pensi che il predicare una possibile salvezza post-mortem non sia coerente con il pensiero cristiano? Terrei a precisare che il Purgatorio non rientra in questa possibilità, ma è solo un completamento del cammino alla perfezione già iniziato e portato avanti in questa vita.
Per quanto riguarda J. Smith, non entrerei nel merito, in quanto il giudizio sulle persone non rientra nelle mie abitudini, e poi tutte le figure profetiche, di qualsiasi corrente religiosa, presentano sempre più o meno le stesse caratteristiche.

[minstrel]

Ti interessa sapere perché so che aveva l'autorità. Non penso sia quello l'argomento.

Temo sia quello.

stavo solo sottolineando il fatto che una restaurazione implica ci sia tutta l'autorità

Certo, solo che a me appare autoreferenziale.

e che la struttura e le ordinanze siano circa le stesse della chiesa primitiva

Cioè i vostri sacerdoti possono vantare una successione apostolica storica come quelli dei cattolici e ortodossi? Bene!

Puoi fare ironia quanto ti pare ma io ho riportato cose corrette e non devo convincere nessuno.

Sono convinto che il tuo apparire in questo forum, in coincidenza con la nascita di questo thread, sia solo per smentire tutte le falsità contenute nel thread stesso. Va benissimo Giulio.
La domanda però sorge spontanea: perché vai in missione in Nord Italia se non devi "convincere nessuno"?

[Cogitabonda]

Guarda cogitabonda forse confondi confutare con far cambiare idea o convincere.il fatto che tu la pensi come lui(come forse è anche logico dal tuo punto di vista) non significa lui abbia risposto meglio. Gli argomenti che dimostrano che j Smith era un profeta sono preghiera,meditazione e rivelazione personale, il resto non conta. come già detto nessuno convince un altro, c'è sempre spazio per rimanere della stessa idea. j Smith ha ottenuto oltre 100 rivelazioni per la chiesa,ha profetizzato molte cose non prevedibili,ha portato alla luce una dottrina che chiarifica bene il contenuto biblico e piega come si ottiene la salvezza per tutti ,anche per coloro che non hanno conosciuto il vangelo su questa vita,ha tradotto il libro di mormon,che è molto complesso come struttura,Tutto questo lo ha fatto quando aveva un istruzione limitata e all'inizio faceva persino difficoltà a leggere i libri.E aveva una conoscenza della Bibbia limitatissima. Ha imparato tutto andando avanti nella vita e impegnandosi, passando da contadino con due anni di elementari e persona dalla cultura accettabilie alla fine della sua vita. Tutto queste cose le he fatte sopportando persecuzioni terribili e poi il martirio. Molti credevano che alla sua morte la chiesa sarebbe finita lì. Ma non è stato così e la chiesa si è espansa in tutto il mondo. Ora conta 15 milioni di membri. Quando è morto j Smith c'erano 20mila membri in tutto il mondo.

I am more and more convinced that Italian cannot be your mother tongue, so I will try to explain to you some basic concepts in English. Please note that I'm not trying to convince you about anything, I am just trying to clarify for you the meaning of certain words and phrases you have been misusing so far, and help you discuss with Italians without hurting our feelings too much.
1. 'Confutare' means 'to disprove', so if you do not have any proof to show that the other party's statements are wrong, you cannot claim you have disproved them. Do you see now? No proof, no 'confutazione'. It is as simple as that. I do not expect you to take what I say at its face value, so please check the meaning of 'confutare' in any Italian dictionary.
2. Do not assume too easily that the average Italian does not know the difference between 'profezia' and 'previsione'. Even people with a low level of education know that a 'previsione' is based on facts whereas a 'profezia' is supposed to be based on divine inspiration. The average Italian may not be so familiar with the prophets in the Holy Scriptures, but she/he is very likely to be have learned one thing or two about prophets in ancient Rome. It may sound strange to you, but but boys and girls in Italy start learning Roman history in the third grade of elementary school.
3. I am glad you agree that we all have prejudice, however I think you should make an extra effort to fight your own prejudice. It will be much easier for you to capture people's attention if you manage to listen to them without making assumptions.

[Quixote]

l'ho già detto nessuno può convincere un altro. La cosiddetta stroncatura si arrampica sugli specchi.

Frase smentita dalla realtà, se è vero, come è vero, che la gente cambia spesso idea. Quanto tu scrivi si verifica solo se una persona respinge a priori il dialogo perché talmente certa di possedere la verità – cosa concessa solo a Dio – da rigettare per partito preso le opinioni altrui. Meglio essere possibilista, tant’è che, nel caso non te ne fossi accorto, ho affermato che se accettiamo il paradosso cristiano con i suoi miti di profezie miracoli resurrezioni, dovremmo per logica concedere anche alla LDS Church il diritto allo stesso paradosso. Ho anche affermato la mia perplessità di fronte alle profezie, senza scendere in esclusioni, quindi comprendendovi implicitamente quelle di J. Smith. Quanto alla “stroncatura”, che tu ti arrampichi sugli specchi per confutare, non è tale perché tale io la definisca, ma perché tale vuol presentarsi. E non ho detto di condividerla, semplicemente ne accetto quel che di accettabile essa ha, e rimango in dubbio su quel che non spiega. Ergo non ho convinzioni preconcette, e sarei apertissimo alle tue argomentazioni; se tu argomentazioni avessi, che fin qui non ho riscontrato.

è pieno di roba contro la chiesa negli usa principalmente da fanatici religiosi. Che in passato perseguitavno e uccidevano i "mormoni"

Irrilevante. Che sia pieno o meno di roba o robaccia quel che conta è se questa roba contiene, facendo la debita tara degli elementi polemici in esse contenuti, critiche ragionevoli o meno. E purtroppo per te ne contiene di pertinenti. Che poi in passato questa gente abbia perseguitato e ucciso i mormoni è falso per il semplice fatto che questa gente, in passato, non era nata… Se, come sostieni, a ogni cosa c’è opposizione, puoi opporti a questa semplice e lapalissiana verità? Il caso isolato non fa testo, perché hai generalizzato.

Tu usa la tua testa e i fatti storici per commentare la rivelazione sulla guerra. Prendere siti o libri anti-mormoni è comodo per dire < sì infatti è tutto una bufala la profezia ,il mormonismo etc>.

Sorry, lo lascio di buon cuore a te, perché se usassi solo la mia testa sarei pieno dei pregiudizi della mia mente limitata, per cui preferisco servirmi anche di quella degli altri. In piú sarebbe una perdita di tempo: che dovrei fare, una ricerca storica partendo da zero? e riscoprire le cose che altri ha già scoperto? Forse non lo sai ma il metodo storico-critico è cosí che funziona, altrimenti saremmo ancora qui a dire che il mondo ha 6000 anni… Quanto poi ai libri e siti anti-mormoni ti sfugge che chi cerca la verità non ne trova la ratifica in chi la pensa come lui, che nulla aggiunge alla sua comprensione; ma in chi la pensa diversamente da lui, in quanto mette alla prova la bontà delle sue convinzioni.

Ma l'informazione è un altra cosa. TU hai messo quel libro ,se per questo esistono centinaia di articoli che cercano di smontare la profezia. Peccano facciano acqua e possono convincere chi è ignorante sulla guerra di secessione.

«Altra cosa»? Spiegaci cosa, allora. Ti stai vantando di sapere che è profezia, che è previsione, che è pregiudizio, che è informazione, ecc. ecc. ma non ne dai mai la definizione. Fino a che non l’avrai fatto, parlerai di nulla. In ogni caso io ho dato una informazione, non l’informazione. Puoi negare che essa contenga elementi ragionevoli? allora fallo, invece di respingerla a priori e acriticamente. Perché fino a quel momento è la tua contro-critica, se tale si potesse definire, che «fa acqua», da tutte le parti. Quanto all’«ignoranza» ti rimando al seguito, cosí definiremo, una volta per tutte che cosa sia, e chi ne sia affetto.

è il caso di esaminare i punti così li commentiamo. Sicuramente ci sono punti non impossibili da prevedere ma altri non sono prevedibili.

L’unico elemento di peso, a favore di una profezia “autentica”, sarebbe la richiesta di intervento della Gran Bretagna. Naturalmente si può spiegare benissimo in base a interessi comuni che già preesistevano nel 1832, tant’è che le industrie tessili dell’Inghilterra, allora trainanti, dipendevano sostanzialmente dal cotone del Sud. Ma dal momento che per me la profezia è comunque indipendente dall’intervento divino, non ho nessuna necessità di perdere il mio tempo per dimostrare una cosa che non significherebbe comunque nulla.

Tantomeno da un semi-analfabeta (a quel tempo) come Joseph Smith

Eh caro, confondi cultura e fantasia: Omero o chi per lui non era semianalfabeta, lo era del tutto, e pure ci ha lasciato Iliade e Odissea. Oltretutto scritte, quando vennero trascritte, un pochino meglio… Perlomeno non esordienti 1099 volte, come l’anno della conquista del Santo Sepolcro, con il sintagma «And it came to pass»

La profezia non è sbagliata in niente. Nel 1832 c'era una vaga possibilità di prevedere la secessione fra nord e sud.

Ma che stai a dire??… Ti rendi conto che stai negando l’evidenza? questo non è solo pregiudizio, è fanatismo. Contraddetto da quel che dici subito dopo: Altro che «vaga», ma l’hai mai letto un modesto libro di storia? da un semplice manuale dei licei (Gaeta-Villani III, p. 162), e non dalla spazzatura che trovi sull’internet:

Fermamente deciso a difendere l'esistenza dell'Unione, Jackson reagì con energia al tentativo messo in opera nel 1832 dalla Carolina del Sud di dichiarare invalida una nuova tarilfa doganale minacciando la secessione. In quest'occasione, egli ben vide che la questione dei dazi era solo un pretesto e che «lo scopo autentico era di dissolvere l'Unione», e previde anche che il prossimo pretesto sarebbe stato «la questione dei negri e degli schiavi»: trent'anni dopo, i fatti gli avrebbero dato ragione.

Ma non in quei dettagli e Inoltre quei siti che cercano di smontare la profezia non dicono che poi pochi anni dopo nessuno più credeva fosse possibile la guerra di secessione.

Quei dettagli, come noterai, li aveva già acutamente colti, prima di Smith, il Presidente jackson. Del tutto illogico il tuo seguito: se la profezia è del dicembre 1832 che cavolo conta quel che pensavano gli Americani «pochi anni dopo»? Vedi che ti stai arrampicando sugli specchi? È al 1832, l’anno della profezia, che bisogna rifarsi; non a quello che gli Americani pensavano dopo, ma a quello che pensavano in quell’anno.

La profezia prevede che gli stati del sud avrebbero chisto aiuto alal Grab Bretagna cosa che accadde .,che gli schiavi neri si ribellarono,che fu una guerra molto sanguinosa.che poi ci furono molte altre guerra cosa vera fino a giungere alle guerre mondiali

Della Gran Bretagna ho già detto, ma, visto che i libri di storia non pare che tu li frequenti molto, potrà interessarti sapere perché l’Inghilterra non intervenne: a parte il fatto che essa dipendesse dal Nord per il grano, caso volle che quando scoppiò la guerra vi fosse una considerevole eccedenza di cotone nel vecchio mondo, per cui, paradossalmente, il blocco navale del Nord favorí, invece di penalizzare gli industriali di Francia e Inghilterra. Va da sé che questa eccedenza, nel 1832, “forse” non c’era… Quanto alla ribellione degli schiavi mi sa che hai preso l’ennesimo abbaglio, perché non vi furono che episodi isolati, e irrilevanti rispetto l’esito degli eventi. Nulla di assimilabile a uno “Spartacus’ day”. Sorry.

PS — Scusa se te lo dico, ma ti stai rendendo conto che stai facendo del male alla tua chiesa? La tua intenzione sarà buona, non lo discuto; ma qui tutti noi stiamo faticando non poco a non coinvolgere la LDS Church nelle tue fantasticherie.

[Quixote]

2. Do not assume too easily that the average Italian does not know the difference between 'profezia' and 'previsione'. Even people with a low level of education know that a 'previsione' is based on facts whereas a 'profezia' is supposed to be based on divine inspiration. The average Italian may not be so familiar with the prophets in the Holy Scriptures, but she/he is very likely to be have learned one thing or two about prophets in ancient Rome. It may sound strange to you, but but boys and girls in Italy start learning Roman history in the third grade of elementary school.

Corretto, ma equivoco, in quanto oltre al profeta esiste anche il veggente, per cui:

Previsione: il vedere un avvenimento prima che accada.
Profezia: il “dire” un avvenimento, prima che accada.

Ma come fai a “dirlo”, se prima non lo “hai visto”, nella tua mente? a meno che non lo abbia comunicato direttamente Dio, e che il profeta non sia, in questo passaggio, null’altro che un puro soggetto passivo. Ciò però vale, in certa misura, anche per la previsione: come si è installata nella mente, cosa ha fatto sí che il veggente la vedesse? In quanto non derivante dallo spazio-tempo, kantianamente, in entrambi i casi, non siamo più nel campo dei fenomeni, ma dei noumeni, ovvero delle “cose in sé“ inesplicabili all’uomo. E allora: J. Smith vedeva il futuro, o lo diceva? perché nel secondo caso la LDS Church avrebbe forse bisogno della consulenza di Giulio, ove egli sostenga la teoria della profezia, perché in quella da lui da lui riportata è scritto: «1–4: viene prevista la guerra tra gli Stati del Nord e gli Stati del Sud». Ora pre-vista va con pre-visione, non con profezia. Ma la mia non è che un’illazione, smentita dall’inglese, che ha un inequivoco foretold, ‘predetto’. Per cui forse Cogi ha ragione a sottolineare un’ambiguità di fondo dovuta a una lingua diversa, a una differente cultura.

[Hermes]

2. Do not assume too easily that the average Italian does not know the difference between 'profezia' and 'previsione'. Even people with a low level of education know that a 'previsione' is based on facts whereas a 'profezia' is supposed to be based on divine inspiration. The average Italian may not be so familiar with the prophets in the Holy Scriptures, but she/he is very likely to be have learned one thing or two about prophets in ancient Rome. It may sound strange to you, but but boys and girls in Italy start learning Roman history in the third grade of elementary school.

Corretto, ma equivoco, in quanto oltre al profeta esiste anche il veggente, per cui:

Previsione: il vedere un avvenimento prima che accada.
Profezia: il “dire” un avvenimento, prima che accada.

Ma come fai a “dirlo”, se prima non lo “hai visto”, nella tua mente? a meno che non lo abbia comunicato direttamente Dio, e che il profeta non sia, in questo passaggio, null’altro che un puro soggetto passivo. ...

Questo thread sul mormonismo sta diventando un'accozzaglia di divagazioni senza ordine, della quale non vedo l'utilità. Se non sapessi che Achille è contrario a discussioni del genere, direi che sarebbe il caso di riprendere altrove il discorso impostandolo meglio... ma credo che già abbiamo approfittato troppo della pazienza dei moderatori.

Tanto per dare i miei 5 cents, per dirla all'americana, devo ricordare che discutere sul mormonismo è terribilmente difficile, perché ben poco è quel che sembra... i termini teologici, dottrinali, hanno significati diversi nell'ambito del mormonismo da quelli che ci aspetteremmo nell'ambito della teologia cristiana mainstream.

Riguardo alle profezie ecc. forse vi capite male con Giulio perché Il profeta della chiesa mormone (non solo Joseph Smith ma anche ogni suo successore) è definito: profeta, veggente e rivelatore (prophet, seer, revelator), e questi titoli hanno vari significati, vediamo quelli proncipali. Il profeta è innanzitutto un testimone di Cristo. Un veggente è prima di tutto colui che sa vedere la realtà con gli occhi della fede, una visione mistica insomma. Il rivelatore è un po' come certi interpreti dei sogni nell'antico testamento... Nessuno degli attuali profeti si azzarda a prevedere/profetizzare su fatti futuri, non è questo il ruolo del profeta.

Allora che senso ha tirare fuori le profezie di Joseph Smith?
IMHO le profezie di Joseph Smith intese come previsione di eventi futuri, non valgono una cicca, e fanno parte di un armamentario apologetico ottocentesco, che poi si è trascinato in certa apologetica popolare, e nel folclore mormone insieme ad altre leggende e luoghi comuni (oggi assai imbarazzanti). Attualmente nessun apologeta mormone userebbe argomenti del genere per presentare Joseph Smith, però ogni tanto si rispolverano ad uso interno, per chi è già convinto insomma. Un po' come certe leggende su santi e martiri cattolici, che si continuano a raccontare, sebbene sia stato appurato che quei determinati santi in verità non sono nemmeno esistiti.

[Trianello]

Come scrissi in un vecchissimo intervento in questa discussione, il mormonismo è un fenomeno complesso e variegato. Putroppo, in italiano, a parte un vecchio saggio di Introvigne (oggi praticamente introvabile), su questa fede non esiste nessuna pubblicazione autorevole (per quanto ne sappia). In inglese, invece, ci sono diversi testi che affrontano la materia in modo serio e puntualmente documentato. A mio avviso, il punto debole del mormonismo è proprio la sua "teologia fondamentale", anche se diversi teologi e filosofi appartenenti a questa fede hanno scritto cose interessanti, che rendono più digeribili, agli occhi dei lettori più esigenti da un punto di vista teoetico, alcune delle più peculiari dottrine della medesima.

[Hermes]

Profetizzo che fra miliardi di anni quello che resterà della terra dove viviamo verrà inglobata nel sole che nel frattempo sarà diventato una palla immensa e rossa.
Peccato che non ci sarà più nessuno a darmi ragione se ciò avverrà...

Per il resto come mai quando scrive Hermes dei mormoni mi interessa sapere di più di loro e quando scrive Giulio mi cascano braccia e mi vien voglia solo di fare ironia?

Ti interessa di più per il semplice e ovvia motivo che hai i tuoi pregiudizi. Se tu parti dall'idea che bisogna criticare è ovvio che ti cascheranno le braccia se uno difende. L'umano ragiona spesso così. Come anche c'è l'idea nell'immaginario collettivo che un ex membro di un organizzazione ha sempre ragione o perlomeno è più attenbile di uno praticante, quando invece bisogna valutare caso per caso. Puoi fare ironia quanto ti pare ma io ho riportato cose corrette e non devo convincere nessuno.

Dici di me? In verità ufficialmente sono ancora membro, sono anche praticante, e anzi ti dirò che ho tutt'ora l'incarico di insegnante per il gruppo dei sacerdoti, al quale partecipano anche i missionari in servizio della mia città.

Perché non provi a parlare della tua fede con parole tue e usando la tua testa invece che sparare profezie alle quali non crede nessuno? Non ci credono nemmeno i membri della chiesa, suvvia... e se proprio ti vuoi rifare a letteratura lds ortodossa, e rifarti ad argomenti di altri, allora cita almeno autori un po' intelligenti come Ostler o Givens.

Se vuoi usare argomenti filosofici che abbiano senso e che possano essere presi in considerazione da persone intelligenti e razionali, ti consiglio l'unica opera di filosofia mormone sistematica attualmente in circolazione: Blake Ostler, Exploring Mormon Thought (3 volumi per più di 1500 pgg)

Se preferisci argomenti meno filosofici ma comunque accettabili per un lettore colto, che non dimostrano la veridicità del mormonismo ma almeno ne mostrano la bellezza, sotto certi punti di vista: Terryl L. Givens-Fiona Givens, The God Who Weeps: How Mormonism Makes Sense of Life

[Cogitabonda]

Caro Hermes, ti ringrazio di cuore per quelle indicazioni e suggerimenti di letture con cui ci fai comprendere, anche solo per cenni, quanto più serio e profondo può essere il pensiero, all'interno della LDS Church, rispetto a quello che la confusa testimonianza di Giulio87 possa far pensare. Ti ringrazio anche per avere rimesso il thread nella sua giusta carreggiata, riportando la discussione a quei toni e modi che sono abituali in questo forum: rispetto per l'interlocutore, ricerca di chiarezza, spunti per approfondire.

[minstrel]

Profetizzo che fra miliardi di anni quello che resterà della terra dove viviamo verrà inglobata nel sole che nel frattempo sarà diventato una palla immensa e rossa.
Peccato che non ci sarà più nessuno a darmi ragione se ciò avverrà...

Per il resto come mai quando scrive Hermes dei mormoni mi interessa sapere di più di loro e quando scrive Giulio mi cascano braccia e mi vien voglia solo di fare ironia?

Ti interessa di più per il semplice e ovvia motivo che hai i tuoi pregiudizi. Se tu parti dall'idea che bisogna criticare è ovvio che ti cascheranno le braccia se uno difende. L'umano ragiona spesso così. Come anche c'è l'idea nell'immaginario collettivo che un ex membro di un organizzazione ha sempre ragione o perlomeno è più attenbile di uno praticante, quando invece bisogna valutare caso per caso. Puoi fare ironia quanto ti pare ma io ho riportato cose corrette e non devo convincere nessuno.

Dici di me? In verità ufficialmente sono ancora membro, sono anche praticante, e anzi ti dirò che ho tutt'ora l'incarico di insegnante per il gruppo dei sacerdoti, al quale partecipano anche i missionari in servizio della mia città.

Perché non provi a parlare della tua fede con parole tue e usando la tua testa invece che sparare profezie alle quali non crede nessuno? Non ci credono nemmeno i membri della chiesa, suvvia... e se proprio ti vuoi rifare a letteratura lds ortodossa, e rifarti ad argomenti di altri, allora cita almeno autori un po' intelligenti come Ostler o Givens.

Se vuoi usare argomenti filosofici che abbiano senso e che possano essere presi in considerazione da persone intelligenti e razionali, ti consiglio l'unica opera di filosofia mormone sistematica attualmente in circolazione: Blake Ostler, Exploring Mormon Thought (3 volumi per più di 1500 pgg)

Se preferisci argomenti meno filosofici ma comunque accettabili per un lettore colto, che non dimostrano la veridicità del mormonismo ma almeno ne mostrano la bellezza, sotto certi punti di vista: Terryl L. Givens-Fiona Givens, The God Who Weeps: How Mormonism Makes Sense of Life

Ecco la risposta alla mia domanda.
Grazie Hermes.

[arwen]

Profetizzo che fra miliardi di anni quello che resterà della terra dove viviamo verrà inglobata nel sole che nel frattempo sarà diventato una palla immensa e rossa.
Peccato che non ci sarà più nessuno a darmi ragione se ciò avverrà...

Per il resto come mai quando scrive Hermes dei mormoni mi interessa sapere di più di loro e quando scrive Giulio mi cascano braccia e mi vien voglia solo di fare ironia?

Ti interessa di più per il semplice e ovvia motivo che hai i tuoi pregiudizi. Se tu parti dall'idea che bisogna criticare è ovvio che ti cascheranno le braccia se uno difende. L'umano ragiona spesso così. Come anche c'è l'idea nell'immaginario collettivo che un ex membro di un organizzazione ha sempre ragione o perlomeno è più attenbile di uno praticante, quando invece bisogna valutare caso per caso. Puoi fare ironia quanto ti pare ma io ho riportato cose corrette e non devo convincere nessuno.

Dici di me? In verità ufficialmente sono ancora membro, sono anche praticante, e anzi ti dirò che ho tutt'ora l'incarico di insegnante per il gruppo dei sacerdoti, al quale partecipano anche i missionari in servizio della mia città.

Perché non provi a parlare della tua fede con parole tue e usando la tua testa invece che sparare profezie alle quali non crede nessuno? Non ci credono nemmeno i membri della chiesa, suvvia... e se proprio ti vuoi rifare a letteratura lds ortodossa, e rifarti ad argomenti di altri, allora cita almeno autori un po' intelligenti come Ostler o Givens.

Se vuoi usare argomenti filosofici che abbiano senso e che possano essere presi in considerazione da persone intelligenti e razionali, ti consiglio l'unica opera di filosofia mormone sistematica attualmente in circolazione: Blake Ostler, Exploring Mormon Thought (3 volumi per più di 1500 pgg)

Se preferisci argomenti meno filosofici ma comunque accettabili per un lettore colto, che non dimostrano la veridicità del mormonismo ma almeno ne mostrano la bellezza, sotto certi punti di vista: Terryl L. Givens-Fiona Givens, The God Who Weeps: How Mormonism Makes Sense of Life

Finalmente !. Allora parlacene un po' tu !. Cosi chiarifichi un po' le cose.

[Vittorino]

Ho cercato di seguire questo 3D e, i numerosi interventi in esso contenuti, mi hanno fatto venire in mente i seguenti versetti che non mi sembra siano stati già evidenziati (in caso contrario me ne scuso), da sottoporre a Giulio:

«Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. Orbene, se anche noi stessi o un angelo del cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anatema! L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.» (Gal 1, 6-9 - BJ - grassetto mio)

Grazie Giulio per la risposta

[Hermes]

Ho cercato di seguire questo 3D e, i numerosi interventi in esso contenuti, mi hanno fatto venire in mente i seguenti versetti che non mi sembra siano stati già evidenziati (in caso contrario me ne scuso), da sottoporre a Giulio:

«Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. Orbene, se anche noi stessi o un angelo del cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anatema! L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.» (Gal 1, 6-9 - BJ - grassetto mio)

Un mormone ortodosso ti risponderebbe che il Vangelo, la Buona Notizia, è che Cristo è morto e risorto per noi, per redimerci dai nostri peccati e permetterci di tornare alla presenza del Padre, nonostante ne siamo indegni. Siccome il cuore della predicazione del mormonesimo è questo, non ritengono di predicare un Vangelo diverso.

[Vittorino]

Ho cercato di seguire questo 3D e, i numerosi interventi in esso contenuti, mi hanno fatto venire in mente i seguenti versetti che non mi sembra siano stati già evidenziati (in caso contrario me ne scuso), da sottoporre a Giulio:

«Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. Orbene, se anche noi stessi o un angelo del cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anatema! L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.» (Gal 1, 6-9 - BJ - grassetto mio)

Un mormone ortodosso ti risponderebbe che il Vangelo, la Buona Notizia, è che Cristo è morto e risorto per noi, per redimerci dai nostri peccati e permetterci di tornare alla presenza del Padre, nonostante ne siamo indegni. Siccome il cuore della predicazione del mormonesimo è questo, non ritengono di predicare un Vangelo diverso.

Grazie Hermes per il tuo intervento, però Paolo parla esplicitamente di "Vangelo diverso da quello annunziato", e non mi risulta che nè lui, nè gli altri discepoli, abbiano mai parlato di un altro libro simile alla Bibbia, basandosi (mi sembra) sul versetto dell'AT di Isaia 11,1.

[Hermes]

Grazie Hermes per il tuo intervento, però Paolo parla esplicitamente di "Vangelo diverso da quello annunziato", e non mi risulta che nè lui, nè gli altri discepoli, abbiano mai parlato di un altro libro simile alla Bibbia, basandosi (mi sembra) sul versetto dell'AT di Isaia 11,1.

Non hanno mai nemmeno parlato di nuovi libri da aggiungere dopo l'Antico Testamento, che allora non esistevano... c'era solo la Bibbia ebraica appunto.
Per i mormoni il Libro di Mormon è un testimone di Cristo, in parole povere un'ulteriore supporto, una seconda testimonianza, che prova ancora di più la veridicità del Vangelo.
Quindi per questo i mormoni sono convintissimi di non proclamare affatto un Vangelo diverso.

Ho visto che riprendi il tema varie volte, ma non è questo il vero problema del rapporto tra mormonesimo e cristianesimo. Le vere serie differenze stanno altrove.