Una Torre di Guardia per un "Nuovo Intendimento"

[prays]

E' qui che ti sbagli prays.....


Lo Schiavo fedele e discreto, è quella classe di Cristiani "unti" ancora in vita sulla terra, che provvedono ai fedeli (in collaborazione con il Corpo Direttivo) "cibo spirituale a suo tempo" tramite le pubblicazioni che i testimoni distribuiscono nella predicazione, o per farne uso personale. Il cibo spirituale a suo tempo, è l'intendimento progressivo, che lo schiavo ha nel stampare le pubblicazioni senza mai essere ispirato da Dio...Torre di Guardia 01/09/79 p.23

Non COLLABORANO con il corpo direttivo....perchè è il corpo direttivo che provvede cibo a tutti, ed allora che utilità hanno tutti questi unti.....non servono a niente...

Senti deliverance non ti ci mettere anche tu con i tuoi deliri a confondere le acque. Abbiamo capito tutti che per te ormai sono tutte scemenze. L'hai ripetuto più volte e sei stato molto chiaro, ma per favore adesso quietati un pochettino che già c'è un po' troppo casino.

[Barfedio]

2) ... gli “ambasciatori in sostituzione di Cristo” sono TUTTI gli unti e non “una categoria a parte”, e la TG del gennaio 2010 lo dimostra senza ombra di dubbio, perché afferma che “alcuni unti dell’Israele di Dio sono ancora sulla terra”. Sono questi appartenenti all’Israele di Dio che costituiscono lo schiavo fedele e discreto, sono questi componenti dell’Israele di Dio (lo schiavo fedele e discreto) che come classe provvedono cibo spirituale agli unti stessi (come singoli individui) e alla grande folla

Forse mi é sfuggito qualcosa.
Se TUTTI gli unti, come sostiene Prays, sono gli ambasciatori al posto (in sostituzione) di Cristo, e questi unti sono lo SFD che provvede cibo spirituale, come mai il suddetto cibo viene elargito SOLO dal gruppo ristretto del CD?
Non dovrebbero essere TUTTI gli unti attualmente viventi a farlo?
Poiché il CD prende le decisioni quasi sempre a maggioranza (vedi "Crisi di coscienza"), si può ragionevolmente supporre che in qualche parte del mondo, un altro gruppetto di unti, od anche un singolo unto, provveda cibo spirituale in modo differente da Brooklyn?
Tanto per fare un esempio terra-terra. Ipotizziamo che il CD di Brooklyn (quanti sono? 12 ?) prenda una decisione con una maggioranza di 8 contro 4, ed in Mongolia un altro gruppo di unti (mettiamo 15) decida sullo stesso argomento e voti 5 contro 10. A questo punto la decisione di Brooklyn sarebbe in minoranza per 13 contro 14.

[Anam]

No, caro mio, tu ti limiti a leggere quello che un ex tdG ha scritto e lo prendi per buono senza il minimo spirito critico. Sei un cattolico che non è mai stato tdG (o mi sbaglio?) che si crede un esperto di quello che credono i tdG, più esperto addirittura di chi tdG lo è ancora seriamente. Credo che in questo caso un po' più di umiltà da parte vostra sarebbe necessaria, perchè non pretendo che tu creda a quello che credo io riguardo a coloro che guidano i tdG, ma che tu prenda in seria considerazione che quando spiego le dottrine in cui credo e che tutt'ora professo, io sia un po' più attendibile di certuni

ahahah
...mi conosci proprio bene!!!
Non sono assolutamente cattolico, e sono stato per 15anni tdG convintissimo, con tanto di incarichi!!! Possiedo sicuramente più pubblicazioni dei tdG io, di quante non ne avrà la tua congregazione!

...comunque credo sia inutile discutere con te. Tu non vuoi ragionare, ma solo pretendere di avere ragione. Anche alzando i toni e non rispondendo alle questioni sollevate.


stando così le cose, e non volendo perdere tempo, ti saluto e auguro buon proseguimento!

[Daniela:-)]

Questa presa di posizione rigida fa presupporre che gruppi di unti abbiano preso l'iniziativa su alcune questioni in contrasto con il CD...

Sbaglio?

Daniela:-)

[prays]

No, caro mio, tu ti limiti a leggere quello che un ex tdG ha scritto e lo prendi per buono senza il minimo spirito critico. Sei un cattolico che non è mai stato tdG (o mi sbaglio?) che si crede un esperto di quello che credono i tdG, più esperto addirittura di chi tdG lo è ancora seriamente. Credo che in questo caso un po' più di umiltà da parte vostra sarebbe necessaria, perchè non pretendo che tu creda a quello che credo io riguardo a coloro che guidano i tdG, ma che tu prenda in seria considerazione che quando spiego le dottrine in cui credo e che tutt'ora professo, io sia un po' più attendibile di certuni

ahahah
...mi conosci proprio bene!!!
Non sono assolutamente cattolico, e sono stato per 15anni tdG convintissimo, con tanto di incarichi!!! Possiedo sicuramente più pubblicazioni dei tdG io, di quante non ne avrà la tua congregazione!

...comunque credo sia inutile discutere con te. Tu non vuoi ragionare, ma solo pretendere di avere ragione. Anche alzando i toni e non rispondendo alle questioni sollevate.


stando così le cose, e non volendo perdere tempo, ti saluto e auguro buon proseguimento!

Ma che bella figura che mi hai fatto fare...

Quindi tu continui ad affermare che nella torre di Guardia di gennaio 2010 c'è un nuovo intendimento?

[Sal80]

Caro Prays, io ti do ragione nel dire che questo non è un nuovo intendimento, ma io lo chiamerei un nuovo intendo o più drasticamente una nuova ramanzina. Specialmente per i nuovi TdG questa rivista li farà rigare più dritti.
Il fatto che non sia un nuovo intendimento però, non toglie che sia un intendimento vecchio e fasullo.

[Gabriella Prosperi]

Questa presa di posizione rigida fa presupporre che gruppi di unti abbiano preso l'iniziativa su alcune questioni in contrasto con il CD...

Sbaglio?

Daniela:-)

Non saprei, io credo invece che sia da una parte per frenare l'emorragia di quanti mettono in dubbio questioni dottrinali e in parte per dare un'ulteriore giro di vite a coloro che, pur restando nell'organizzazione, vorrebbero risposte a legittimi dubbi.
Con questa presa di posizione, de così vogliamo chiamarla, si dà un avvertimento molto chiaro:
solo e unicamente il CD è in grado di interpretare la volontà di Dio e chi ne mette in dubbio tale capacità è contro Dio.
Ma penso che i tempi oramai non siano più quelli dei diktat, forse l'organizzazione sta sbagliando metodo.
Gabriella

PS; ma come la mettiamo con il presidente che non è unto? Siamo di fronte ad una nuova categoria di non-unti che valgono più degli unti?

[Anam]

Quindi tu continui ad affermare che nella torre di Guardia di gennaio 2010 c'è un nuovo intendimento?

Non sto dicendo sia un NUOVO intendimento, non lo so e non'è quello che mi interessa.Ti avevo Infatti anche chiesto se ti risultava già fatta quell'affermazione.
Quello di cui parlavo io è che quello è un intendimento, e si discuteva sull'esattezza e la contraddizione delle affermazioni.
Poi che sia nuovo o meno poco cambia; anche se sarebbe interessante saperlo

[EleonoraBre]

Questa presa di posizione rigida fa presupporre che gruppi di unti abbiano preso l'iniziativa su alcune questioni in contrasto con il CD...

Sbaglio?

Daniela:-)

Non saprei, io credo invece che sia da una parte per frenare l'emorragia di quanti mettono in dubbio questioni dottrinali e in parte per dare un'ulteriore giro di vite a coloro che, pur restando nell'organizzazione, vorrebbero risposte a legittimi dubbi.
Con questa presa di posizione, de così vogliamo chiamarla, si dà un avvertimento molto chiaro:
solo e unicamente il CD è in grado di interpretare la volontà di Dio e chi ne mette in dubbio tale capacità è contro Dio.
Ma penso che i tempi oramai non siano più quelli dei diktat, forse l'organizzazione sta sbagliando metodo.
Gabriella

PS; ma come la mettiamo con il presidente che non è unto? Siamo di fronte ad una nuova categoria di non-unti che valgono più degli unti?

Molto divertente questo argomento, mi sono divertita molto a leggervi :)

No Daniela, il presidente della Società non c'entra nulla con il Corpo Direttivo. Mentre la Società serve per fini "materiali" il corpo direttivo si occupa solo di questioni "spirituali". Hanno separato le due cose, mentre prima erano "mischiate". Per di più, io mi ero sempre chiesta perchè dare cosi importanza alla Societa di Brooklin quando quella svolgeva le stesse funzioni di tutte le altre 200 Società nel mondo... mio zio è anche andato all'adunanza annuale qualche anno fa come se fosse il raduno degli apostoli !!
Adesso invece non importa più nulla a nessuno sembra :D

Saluti,
Eleonora

[deliverance1979]

Prays, tu sai benissimo che le mie argomentazioni sono pratiche e concrete e se non riesci a dare una risposta logica per questi argomenti non è colpa mia....
Continua a fare genuflessioni fantozziane e sacrifici reali per benedizioni astratte, contento tu cosa vuoi che ti dica...

Ma tanto contento non lo sei da come vedo....

E comunque le parole della torre di guardia del 1979 è chiara....Lo schiavo fedele e discreto collabora con il corpo direttivo...ma tu sai benissimo che non è cosi....
quindi non sono deliri è scritto nero su bianco...

Ed ora si danno altri titoli onorifici per incrementare la loro autorità....

PS: Accodandomi a quello che ti ha detto Anam, (di cui ignoro la sua relazione con il mondo spirituale ), io caro Prays, nei TDG ci sono stato per 20 anni, con tanto di incarichi, ho fatto molti sacrifici per questa religione e fatto prese di posizione che un buon 80% di quelli che scaldano la sedia in sala si sognano di fare o pensano di sostenere....so più io di dottrine TDG che di 100 proclamatori che si sottolineano la rivista da bravi scolaretti e si appuntano tutte le scritturine per commentare Geova, Gesù, lo schiavo o incollare due frasi prese da inizio o fine paragrafo...

E se le considero per ora tutte scemenze è perchè ho fatto una riflessione interiore e maturata dopo un'attenta analisi, usando la stessa logica con cui prima difendevo la "verità" previo indottrinamento tipico di ogni nato nei TDG, e dopo un'autoanalisi e marcia indietro che non è da tutti ho riesaminato la mia vita, e se permetti mi sento superiore a tanti TDG che vigliaccamente o per opportunismo sono lì dentro e che hanno i piedi su 100 staffe ...potremmo aprire un milione di discussioni su questo...ne conosco a centinaia....

piccola digressione esplicativa, di background personale il quale penso accomuni molti di noi in questo forum, che non fà mai male rinfrescare ad un TDG convinto come te...

[prays]

Prays, tu sai benissimo che le mie argomentazioni sono pratiche e concrete e se non riesci a dare una risposta logica per questi argomenti non è colpa mia....
Continua a fare genuflessioni fantozziane e sacrifici reali per benedizioni astratte, contento tu cosa vuoi che ti dica...

Ma tanto contento non lo sei da come vedo

E comunque le parole della torre di guardia del 1979 è chiara....Lo schiavo fedele e discreto collabora con il corpo direttivo...ma tu sai benissimo che non è cosi....
quindi non sono deliri è scritto nero su bianco... ....

A parte che non capisco come tu faccia a capire se sono contento o meno, ma il problema con te è che hai questa mania quasi compulsiva di andare sulle faccende che tu definisci “pratiche e concrete” e ci vuoi portare a tutti i costi anche gli altri, anche quando l’argomento è di tutt’altro tipo, come in questo caso.

L’argomento, se ti fosse sfuggito, era: c’è un nuovo intendimento nella TG di gennaio 2010? Tu, con tutte le tue domande fatte a raffica che vertono non sull’argomento ma sulla correttezza o meno dell’intendimento, che sia vecchio o nuovo, contribuisci a rendere vani gli sforzi che facevo allo scopo di mettere in chiaro che no, non esiste questo fantomatico nuovo intendimento. E lo stai facendo di nuovo quando dici “Lo schiavo fedele e discreto collabora con il corpo direttivo...ma tu sai benissimo che non è cosi....”.

Primo, quello che so io… lo so io e non tu. Secondo, il fatto che TU non creda che sia così non m’importa e soprattutto non c’entra niente con quello che sto cercando di far capire. Il Corpo Direttivo NON è lo schiavo fedele e discreto, ma FA PARTE dello schiavo. Il Corpo Direttivo NON è “l’ambasciatore in sostituzione di Cristo” ma FA PARTE degli “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. E chi continua a provvedere cibo ai domestici è lo “schiavo fedele e discreto” per mezzo del suo Corpo Direttivo. E la TG di gennaio non cambia di una virgola la situazione. Questo è tutt’ora il punto di vista dei tdG e che tu non sia d’accordo, che non ti piaccia, che non ritenga sia pratico e concreto, in questo contensto non c’entra assolutamente nulla.

Con “deliri” non descrivevo le tue argomentazioni ma l’insistenza a fare domande che deviavano dallo scopo che mi ero prefisso.

[Gabriella Prosperi]

quello che sto cercando di far capire. Il Corpo Direttivo NON è lo schiavo fedele e discreto, ma FA PARTE dello schiavo. Il Corpo Direttivo NON è “l’ambasciatore in sostituzione di Cristo” ma FA PARTE degli “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. E chi continua a provvedere cibo ai domestici è lo “schiavo fedele e discreto” per mezzo del suo Corpo Direttivo. E la TG di gennaio non cambia di una virgola la situazione. Questo è tutt’ora il punto di vista dei tdG e che tu non sia d’accordo, che non ti piaccia, che non ritenga sia pratico e concreto, in questo contensto non c’entra assolutamente nulla.
.

Come?
Scusa se sono troppo pratica trattandosi di teologia, ma la domanda mi sorge spontanea.
Se il corpo direttivo è parte degli unti, come può ritenere di agire in sintonia con essi se neppure li conosce?
Da chi ha ricevuto, piccolo numero di uomini, un incarico così grande senza consultazione?
Quali sono i segni che pensa gli possano aver dato tale incarico?
Gabriella

[Vittorino]

...ora si riferiscono solamente allo Schiavo Fedele e Discreto (tradotto il Corpo Direttivo)...

Hai solo sprecato tempo. Schiavo fedele e discreto non si traduce con "Corpo Direttivo", ma con "tutti gli unti in vita sulla terra".

Credo che dovreste limitarvi a fare il vostro lavoro di apostati invece di cercare di diventare i teologi dei testimoni di Geova interpretando le "nostre" pubblicazioni al posto nostro.

Credevo di essere stato chiaro. Chiunque può proporre le proprie idee in modo rispettoso. La frase evidenziata è del tutto offensiva. Permettiti un'altra volta di usare un simile atteggiamento nei confronti degli utenti di Infotdgeova e ti banno all'istante.

Gabry/Admin

In rapporto alla risposta di Prays, volevo rassicurare Gabry e tutti gli amici del Forum che, pur ritenendo giusto il richiamo ad un più corretto dialogo, non mi sono assolutamente offeso per le sue parole, né per non aver ricevuto risposta alle mie argomentazioni.
Se in passato fossi stato TdG, oggi sarei ben felice di essere chiamato da loro un apostata, perché significherebbe che ho trovato la forza di uscire dalla Società.
L’atteggiamento che ho avuto spesso modo di riscontrare è molto ben illustrato da Raymond Franz nel suo libro “Crisi di Coscienza”:
«È il concetto di “organizzazione” che provoca tutto ciò. Esso genera la convinzione che, in tutto e per tutto, qualsiasi cosa dice l’organizzazione, è come se Dio stesso stesse parlando. Forse per descrivere lo spirito che le solenni dichiarazioni della Società ….. hanno creato, è utile considerare un episodio verificatosi in un’adunanza per anziani tenuta durante un’assemblea di circoscrizione in una zona dell’Alabama. Il sorvegliante di distretto, Bart Thompson, prese una pubblicazione della Società che aveva la copertina verde e disse all’uditorio di anziani: “Se la Società mi dicesse che questo libro è nero invece che verde, io direi: ‘Guarda un po’, avrei potuto giurare che fosse verde, ma, se la Società dice che è nero, allora è nero e basta!’”. Altri avevano usato simili illustrazioni.» (pagg. 411-412)
Sicuramente molti conosceranno bene questo episodio, ma ho pensato giusto riproporlo per spiegare il motivo per cui, sia in questa come in molte altre occasioni, non mi sono mai risentito per le risposte ricevute.

[tertium]

quello di prays è l'attegiamento più brutto che ho trovato nel forum.
bravo. hai battuto pure gli ignoti.
non ti quoto solo xchè non sei nè apostata nè tdg!!!

[ryuzaki77]

Con “deliri” non descrivevo le tue argomentazioni ma l’insistenza a fare domande che deviavano dallo scopo che mi ero prefisso.

Scusa Prays, ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parte. Le altre domande che tu chiami "devianti" servono ad avvalorare quello che è l'argomento principale.
Non è che uno può rispondere a un 3d con un SI o con un NO e fermarsi li (quello lo vorrebbe il tuo "Schiavo fedele e discreto", che non ammette repliche alle sue dottrine).
Non penso che quando, in predicazione, ti dicono che il Dio della Bibbia è trino tu gli rispondi NO e basta. Devi dare una motivazione al tuo NO. E se c'è un obiezzione non è che tu gli dici: "Qui stiamo andando fuori tema. Lei mi ha chiesto se Dio è Trino e la risposta è No, punto". E' ovvio che, per avvalorare le proprie tesi, il discorso si allarghi.
Ora..

Abbiamo capito che tu non vedi alcun nuovo intendimento all'interno di questa rivista, ci può stare. Ma l'argomento adesso è stato ampliato. Sono state prese altre publicazioni, ognuno ha detto la sua al riguardo.

Mi farebbe piacere sapere che ne pensi tu.
Per te è corretto il modo di fare dell'Organizzazione di assumere il completo controllo delle menti dei suoi adepti, al punto che un bravo cristiano non può mai dissentire (in alcun modo) a quello che dice (senza essere etichettato come apostata, uno che va contro Cristo), pur sapendo che in passato quest'Organizzazione ha interpretato male (e quindi modificato) i suoi intendimenti?
Onestamente, se ti parlassero di un'altra organizzazione religiosa, dove chi aderisce è costretto ad accettare qualsiasi pensiero dei loro capi come fosse il volere di Dio, anche quando questo pensiero lo porta di fronte alla scelta di vivere o morire, di sacrificare parte della sua vita o meno, il tutto in nome di Cristo, non la chiameresti Setta?
Gesù è stato il primo a dimostrare che la Bibbia va interpretata e non può essere presa alla lettera..

[Gabriele Traggiai]

In rapporto alla risposta di Prays, volevo rassicurare Gabry e tutti gli amici del Forum che, pur ritenendo giusto il richiamo ad un più corretto dialogo, non mi sono assolutamente offeso per le sue parole, né per non aver ricevuto risposta alle mie argomentazioni.
Se in passato fossi stato TdG, oggi sarei ben felice di essere chiamato da loro un apostata, perché significherebbe che ho trovato la forza di uscire dalla Società.
L’atteggiamento che ho avuto spesso modo di riscontrare è molto ben illustrato da Raymond Franz nel suo libro “Crisi di Coscienza”:
«È il concetto di “organizzazione” che provoca tutto ciò. Esso genera la convinzione che, in tutto e per tutto, qualsiasi cosa dice l’organizzazione, è come se Dio stesso stesse parlando. Forse per descrivere lo spirito che le solenni dichiarazioni della Società ….. hanno creato, è utile considerare un episodio verificatosi in un’adunanza per anziani tenuta durante un’assemblea di circoscrizione in una zona dell’Alabama. Il sorvegliante di distretto, Bart Thompson, prese una pubblicazione della Società che aveva la copertina verde e disse all’uditorio di anziani: “Se la Società mi dicesse che questo libro è nero invece che verde, io direi: ‘Guarda un po’, avrei potuto giurare che fosse verde, ma, se la Società dice che è nero, allora è nero e basta!’”. Altri avevano usato simili illustrazioni.» (pagg. 411-412)
Sicuramente molti conosceranno bene questo episodio, ma ho pensato giusto riproporlo per spiegare il motivo per cui, sia in questa come in molte altre occasioni, non mi sono mai risentito per le risposte ricevute.

Indipendentemente dal fatto che "l'offesa" abbia raggiunto gli interlocutori o meno, il comportamento offensivo non è tollerato nel Forum. Il regolamento all'art. 5 prevede la bannatura immediata per tale comportamento offensivo. Inoltre ricordo che l'art.14a recita:
14. Netiquette
a) Evitare di portare fuori tema le discussioni iniziate. Chi apre un thread si aspetta un aiuto ed un confronto utile da parte di chi vi partecipa. Divagare o dare risposte inconsistenti è una forma di mancanza di rispetto nei confronti dello stesso autore del thread.
Ciò significa che ci si aspetta da tutti gli utenti del Forum una partecipazione "consistente" alle argomentazioni trattate. Dare risposte inconsistenti, o non darle, è mancanza di rispetto nei confronti di chi stà argomentando con noi. Confrontarsi prevede anche entrare in argomentazioni che non sono in linea con le nostre convinzioni. Questo aumenta il nostro bagaglio culturale e ci aiuta a capire se abbiamo posizioni scorrette oppure no. Non ha senso intrattenere conversazioni con individui che non sono disposti a chiarificare le richieste della controparte. Una conversazione deve avere delle regole di base che devono essere rispettate da ambe le parti. Nel momento in cui una delle parti si rifiuta di rispettare tali regole la discussione diventa inpari e senza senso. Le regole base di un dibattito sono il diritto di "chiedere" e la responsabilità di "rispondere". Se una di queste due componenti manca è perfettamente inutile perdere tempo. Prays, con le sue "non risposte" dimostra al di la di ogni dubbio di non rispettare i colleghi forumisti e la loro intelligenza. Personalmente ritengo che tale atteggiamento è un elemento di intollerabile disturbo.

Gabry/Admin

[deliverance1979]

Infatti Prays, che non sei contento lo dimostra il tuo dualismo....e non mi và di riaprire il discorso banale del TDG esemplare che sta su di un sito apostata e continua a fare il TDG esemplare per lo meno a parole, a me fa piacere che stai qui a parlare con noi...anche perchè io al massimo ce l'ho con la dottrina TDG e non con te che come persona non mi hai fatto niente...

La mia praticità è semplice, proprio come i bereani dovevano porsi dei dubbi ed accertarsi, è logico che uno faccia cosi....

Ora, fino a che rimani nell'ovile geovista, sei scoraggiato a leggere pubblicazioni non TDG...a porti dei dubbi e se te li poni devi fugarteli con maggiore studio...e se non sei convinto, tieniteli per te, non farne partecipi altri...questo è il protocollo geovista.....

Veniamo agli unti ed alla mia praticità...

Quello che Gabry voleva rimarcare, è il nuovo blasone che il corpo direttivo, "Elite" (se cosi si può chiamare) dello schiavo fedele e discreto o unto rimantente o piccolo gregge o meglio conosciuti come 144.000 (te pensa che casino) si è dato proclamandosi "Ambasciatore in sostituzione di Cristo" se non erro...

Io sono stato nei TDG fino al 2006 e su questi particolari ero abbastanza ferrato...La definizione di "Ambasciatori in sostituzione di Cristo" non l'avevo mai sentita e se proprio vuoi che te la dico tutta, appena ho letto sulla torre di guardia questa affermazione mi è venuto subito in mente il libro di Peter De Rosa: I vicari di Cristo....
Siccome la WTS al tempo (1988 o giù di lì) ci incoraggiò a comprare questo libro per bacchettare la Chiesa e tutto il suo clero simil farisaico-politico-romano-imperiale, l'accostamento mi è sembrato ovvio...
Forse non sarà un nuovo intendimento nel senso che la torre di guardia non spiega con una lunga argomentazione una nuova dottrina, però è sicuramente un nuovo titolo che si sono dati e che francamente prima non mi era mai capitato di sentire...
Se però consideriamo questo nuovo titolo come una nuova aggiunta che fino ad ora non era mai stata mensionata su riviste o pubblicazioni passate in maniera cosi esplicita, allora SI, che lo potremmo definire come un nuovo intendimento, perchè aggiunge un tassello in più a ciò che non era stato ben specificato in passato...

[Gabriele Traggiai]

Il titolo del Thread è subordinato all'argomento (schiavo fedele e discreto/Corpo Direttivo/Unti) e non viceversa. Ciò significa che per stabilire se ci si trova di fronte ad un cambiamento nella dottrina geovista è necessario esaminare le argomentazioni correlate fra loro. Non ha alcun senso dare valutazione sulla questione senza ponderare tutti gli aspetti esposti.

A ragione, ritengo che i cambiamenti whatchtoweriani siano sempre contorti e ingarbugliati per non rendere il cambiamento troppo evidente. Non è possibile valutare la Torre di Guardia di Gennaio 2010 senza esaminare ciò che è riportato in quella del 06/09, in quella del 05/07 e quelle precedenti per chiarificare qual era, in passato, il punto di vista del CD sugli unti. Oltre a quanto scritto nella Torre di Guardia è necessario fare delle valutazioni logiche per stabilire se le dichiarazioni fatte sono congruenti o meno. Se mancano di coerenza bisogna stabilire, in modo pratico, qual è la realtà della situazione. Senza seguire tale iter procedurale è impossibile giungere "al dunque".

Inoltre vorrei precisare che nel mio quarto messaggio (in questo Thread) ho scritto, rispondendo a Sal80: Sì hai ragione, non è proprio un nuovo intendimento ma una modifica ad un punto di vista già esistente
Ritengo che il CD stia (da tre anni a questa parte) innalzando la propria posizione declassando gli "unti", e la Torre di Guardia di Gennaio 2010 è un'ulteriore puntello in questo nuovo intendimento; e sicuramente non sarà l'ultimo dei tasselli che inseriranno in tal senso.

Gabryq

[prays]

Infatti Prays, che non sei contento lo dimostra il tuo dualismo....

Mah, non farò niente per toglierti questa convinzione, anche perchè ho notato potrei dire qualunque cosa ma non servirebbe a niente, a meno di non genuflettermi davanti alle vostre opinioni.

Veniamo agli unti ed alla mia praticità...

Quello che Gabry voleva rimarcare, è il nuovo blasone che il corpo direttivo, "Elite" (se cosi si può chiamare) dello schiavo fedele e discreto o unto rimantente o piccolo gregge o meglio conosciuti come 144.000 (te pensa che casino) si è dato proclamandosi "Ambasciatore in sostituzione di Cristo" se non erro...

Il Corpo Direttivo non si è dato nessun nuovo blasone, in quanto la definizione di "ambasciatori in sostituzione di Cristo" è applicata al rimanente dell'Israele di Dio (e basterebbe sapere leggere per accorgersene) e quindi è applicata a tutti gli unti. Come sempre. Per cui, sì, erri tu come erra lui.

Io sono stato nei TDG fino al 2006 e su questi particolari ero abbastanza ferrato...La definizione di "Ambasciatori in sostituzione di Cristo" non l'avevo mai sentita

	TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO: (2 Corinti 5:20) 20 Noi siamo perciò ambasciatori in sostituzione di Cristo, come se Dio supplicasse per mezzo di noi. Quali sostituti di Cristo imploriamo: “Siate riconciliati con Dio”.

*** w70 15/6 p. 373 par. 48 Finali guai ai nemici della pace con Dio ***
Al contrario: “le nazioni si adirarono”, ed espressero la loro ira perseguitando gli unti “ambasciatori in sostituzione di Cristo”,

*** w72 1/12 p. 733 par. 19 Uniamoci alla “grande folla” di “uomini di buona volontà” ***
Questo “ministero della riconciliazione” è ancora incessantemente svolto in tutta la terra dai moderni “ambasciatori in sostituzione di Cristo”.

*** w72 1/12 p. 731 par. 10 Uniamoci alla “grande folla” di “uomini di buona volontà” ***
Sotto la sorveglianza dell’unto rimanente di generati dallo spirito, questa “grande folla” di fedeli discepoli ha accettato il privilegio di partecipare all’opera che Dio ha stabilita per questo giorno, cioè la predicazione di “questa buona notizia del regno”. I loro zelanti sforzi sono stati di grande aiuto per recare il messaggio in “tutta la terra abitata, in testimonianza”, in adempimento della profezia di Gesù. Dio ha permesso loro di partecipare al “ministero della riconciliazione”, insieme al rimanente che agisce da “ambasciatori in sostituzione di Cristo”

*** w74 1/8 p. 458 Governanti per gli interessi del popolo ***
Facendo la stessa opera di Cristo, questi governanti associati possono dire: “Siamo perciò ambasciatori in sostituzione di Cristo, come se Dio supplicasse per mezzo di noi. Quali sostituti di Cristo noi imploriamo: ‘Siate riconciliati con Dio’”

*** w81 1/12 p. 28 par. 9 “Rallegratevi, o nazioni, col suo popolo” ***
Questo include che aiutino i “fratelli” spirituali di Cristo a predicare “questa buona notizia del regno” fino allo scoppio della “grande tribolazione”, la quale sarà senza precedenti. (Matt. 24:14-22) Cooperando col rimanente degli “ambasciatori in sostituzione di Cristo”, essi vengono a trovarsi in una nuova condizione.

*** w83 1/4 p. 24 par. 17 “Comportatevi da uomini” ***
Oggi, dalla fine della prima guerra mondiale nel 1918, i membri del rimanente degli unti eredi del regno celeste agiscono in qualità di ambasciatori non di un futuro governo reale, ma di un regno celeste già stabilito alla fine dei tempi dei Gentili nel 1914, allorché il glorificato Gesù Cristo fu intronizzato. Nel loro caso valgono, ma in senso ancor più ampio, queste parole dell’apostolo Paolo: “Noi siamo perciò ambasciatori in sostituzione di Cristo,

*** w87 1/8 p. 18 par. 10 L’attiva guida di Cristo nel nostro tempo ***
Questi unti sorveglianti nella mano destra di Cristo fanno tutti parte dello “schiavo” collettivo che Egli ha costituito “sopra tutti i suoi averi”. Siccome dal 1914 il Signore dello schiavo ha assunto maggiori responsabilità, anche per lo schiavo vedersi affidati “tutti i suoi averi” vorrà dire dover gestire molte più cose che in passato. Prima di tutto, come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”, i componenti del rimanente ora sono ambasciatori di un Re che domina su un Regno istituito


*** w90 15/3 p. 15 par. 5 Collaboriamo oggi con il Corpo Direttivo ***
Il regnante Gesù Cristo affidò al suo economo o amministratore domestico sulla terra un incarico più ampio. I cristiani unti dovevano essere “ambasciatori” di Dio in sostituzione di un re incoronato e autorizzato a regnare su tutti i popoli della terra.

*** w91 15/7 p. 17 par. 19 Mostriamo benignità così da piacere a Geova ***
19 I cristiani unti sono ambasciatori in sostituzione di Cristo,

*** w93 1/10 p. 29 Domande dai lettori ***
Paolo indicò che i cristiani unti sono qualificati come ministri di Dio, ambasciatori in sostituzione di Cristo

*** w98 15/12 p. 18 par. 10 Questo è il giorno della salvezza! ***
Quali sostituti di Cristo, gli unti implorano: “Siate riconciliati con Dio”.

*** w02 1/10 p. 18 par. 4 Coltivate l’ubbidienza mentre si avvicina la fine ***
Quali “ambasciatori in sostituzione di Cristo”, i discepoli unti con lo spirito cominciarono ubbidientemente a radunare altri che sarebbero diventati loro “concittadini” in quel regno spirituale.

*** w06 1/5 p. 27 par. 3 Serviamo lealmente Cristo il Re ***
I cristiani unti con lo spirito, “i figli del regno”, servono in qualità di “ambasciatori in sostituzione di Cristo”.

*** w08 15/8 p. 16 par. 19 Onoriamo Geova comportandoci con dignità ***
I cristiani unti, che sono “ambasciatori in sostituzione di Cristo”, si comportano con dignità.

Forse eri meno ferrato di quello che credevi, non ti pare?

Forse non sarà un nuovo intendimento nel senso che la torre di guardia non spiega con una lunga argomentazione una nuova dottrina, però è sicuramente un nuovo titolo che si sono dati e che francamente prima non mi era mai capitato di sentire...

E già...

Se però consideriamo questo nuovo titolo come una nuova aggiunta che fino ad ora non era mai stata mensionata su riviste o pubblicazioni passate in maniera cosi esplicita,

E già...

allora SI, che lo potremmo definire come un nuovo intendimento, perchè aggiunge un tassello in più a ciò che non era stato ben specificato in passato...

O forse non aggiunge proprio niente.

[Luciano]

TNM

Noi siamo perciò ambasciatori in sostituzione di Cristo, come se Dio supplicasse per mezzo di noi. Quali sostituti di Cristo imploriamo: “Siate riconciliati con Dio”.

Nuova riveduta

Noi dunque facciamo da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse per mezzo nostro; vi supplichiamo nel nome di Cristo: siate riconciliati con Dio

.

interlineare

5:20 Noi dunque {oân oun} facciamo da ambasciatori {presbeÚomen presbeuô} per {Øpr huper} Cristo {cristoà Christos}, come se {æj hôs} Dio {toà ho qeoà theos} esortasse {parakaloàntoj parakaleô} per mezzo {di' dia} nostro {¹mîn egô}; vi {-} supplichiamo {deÒmeqa deomai} nel nome di {Øpr huper} Cristo {cristoà Christos}: siate riconciliati {katall£ghte katallassô} con {tù ho} Dio {qeù theos}.

2 Corinthians 5:20
huper christou oun presbeuomen hws tou
OVER CHRIST THEREFORE WE ARE AMBASSADORS AS OF THE

theou parakalountos di heemwn deometha huper
GOD ENTREATING THROUGH US; WE ARE SUPPLICATING OVER

christou katallageete tw thew
CHRIST, BE YOU RECONCILED TO THE GOD.

[ryuzaki77]

"Ambasciatori per Cristo" e " Ambasciatori in sostituzione di Cristo" non è proprio la stessa cosa.
La Bibbia di Gerusalemme chiarisce ulteriormente il punto dicendo: "In nome di Cristo, siamo Ambasciatori".
Sembra chiaro che nessuno possa sostituirsi a Cristo.
In effetti i testimoni di Geova stessi non perdono occasione per ribadire questo concetto, quando parlano dell'infallibilità del Papa.
Chi sta leggendo questo 3d quindi farebbe bene a chiedersi una cosa:

In che senso il Corpo Direttivo è Ambasciatore in sostituzione di Cristo?
Se la risposta è: "Nel senso che fa le veci di Cristo qui sulla terra", sorge un'altra domanda.

E' allora, il Corpo Direttivo, guidato dallo Spirito Santo, nella guida Cristiana di tutti i giorni?
Se la risposta è NO, bisognerebbe chiedersi come fa allora ad essere ambasciatore di Cristo, se non ha alcun canale di comunicazione con lui.

Se invece la risposta è SI, ci si dovrebbe chiedere come mai allora lo Schiavo in soli 100 anni ha riveduto molti aspetti dottrinali, stravolgendoli completamente, dimostrando più di una volta di aver preso dei veri e propri abbagli, nei quali però molta gente aveva confidato, sacrificando molto della loro vita (a volte la loro vita stessa)? (le date, le altre pecore, i trapianti, gli unti sulla terra).

Alcuni poveri cristiani, per un intendimento sbagliato dell'organizzazione, hanno rifiutato un trapianto (di cui avevano necessariamente bisogno) morendo nella convinzione di rimanere fedeli a Dio fino alla fine, non sapendo invece di andare incontro al peggiore dei peccati, il suicidio (avendo potuto salvarsi, ma non avendolo fatto). Ingannati da un organizzazione, che solo qualche anno dopo ha rettificato questo intendimento, dando il beneplacito ai suoi adepti. Ora i trapianti erano ammessi.
Ci si può fidare allora di questa organizzazione?

[deliverance1979]

Si vede che questa cosa mi era sfuggita allora....

oppure non gli avevo dato il giusto peso, serve per imparare...

Però la parola sostituto che sta per mettere al posto di un'altro...o prendere il posto di un'altro è un'affermazione azzardata, poichè significa che tutto ciò che esce dalla bocca degli unti è come se venisse da Cristo stesso, il quale è sostituito da loro....

E se hanno rimarcato questo punto, forse non era per aggiungere niente di nuovo, visto che già in passato hanno usato questa espressione, ma forse è una sorta di richiamo volto a serrare i ranghi dell'organizzazione....

[Gabriele Traggiai]

Si vede che questa cosa mi era sfuggita allora....

oppure non gli avevo dato il giusto peso, serve per imparare...

Però la parola sostituto che sta per mettere al posto di un'altro...o prendere il posto di un'altro è un'affermazione azzardata, poichè significa che tutto ciò che esce dalla bocca degli unti è come se venisse da Cristo stesso, il quale è sostituito da loro....

E se hanno rimarcato questo punto, forse non era per aggiungere niente di nuovo, visto che già in passato hanno usato questa espressione, ma forse è una sorta di richiamo volto a serrare i ranghi dell'organizzazione....

Il nuovo punto non è il titolo di "ambasciatori in sostituzione di Cristo", perchè avevano gia usato tale definizione. Con la Torre di Guardia del 5/2007 e quella del 06/2009 hanno specificato che il Corpo Direttivo è l'unico a provvedere "cibo spirituale a suo tempo" e che gli altri unti sono semplici individui che "hanno ricevuto un invito" e si devono considerare come i componenti della grande folla se non inferiori, in quanto molti di loro possono essere "deboli spiritualmente (e quì ci sarebbe da chiedersi per quale motivo il Signore avrebbe dovuto scegliere come "unti" dei deboli, spiritualmente parlando...). Hanno inoltre stabilito che il Corpo Direttivo non deve chiedere nulla agli unti quando delibera un'intendimento oppure una dottrina perchè "alcuni" sono stati scelti per provvedere la direttiva e altri no.

Detto questo, nella Torre di Guardia di Gennaio 2010, per completare il quadro, il CD afferma:[tra parentesi quadre i miei commenti]

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20) Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto [Chi? i componenti dell'israele di Dio che prestano servizio come ambasciatori di Cristo] per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi [ed è questo il punto focale, è vero, "gli ambasciatori in sostituzione di Cristo sono gli unti costituiti come schiavo fedele e discreto, ma solo quelli che provvedono "cibo spirituale". Sono loro che hanno affermato che c'è una sostanziale differenza tra coloro che provvedono cibo e gli altri, e in questa frase lo ripetono, facendo capire che si riferiscono a chi prende la direttiva] e di una crescente folla di cristiani, di cui ora fanno parte milioni che hanno la speranza di vivere sulla terra per sempre.

Quando ero Testimone di Geova la questione "degli unti che provvedevano cibo" non mi era mai stata troppo chiara. Come potevano provvedere "cibo spirituale" se nemmeno venivano interpellati dal Corpo Direttivo? Mai però il Corpo Direttivo aveva fatto distinzione tra se e gli altri unti, mentre invece tra il 2007 e il 2009 ha cambiato completamente il punto di vista.
Di fatto queste mosse sono state necessarie per consolidare il potere dello Schiavo. Le mosse sono state:

• Eliminare la data del 1935 come ultima chiamata per gli unti. La Classe degli unti cominciava a diventare troppo vecchia e gli stessi membri del CD erano troppo avanti negli anni. In questo modo possono avere un ricambio "giovane" per i membri del Corpo Direttivo.
  
  Cambiare ancora una volta l'intendimento "sulla generazione" (la seconda volta in 10 anni), dando all'intendimento una connotazione positiva in relazione alla classe dello "Schiavo". Quindi la classe dello Schiavo sopravvivrà, in perpetuo, fino al giorno di Harmaghedon.
  
  Fare una distinzione tra unti in generale e la parte di unti che "governa". Gli unti, in generale sono equiparati alla grande folla, anzi, nella maggior parte dei casi sono inferiori alla grande folla, mentre gli "unti" che governano sono stati scelti (non si capisce ancora come e da chi) per dare istruzioni, provvedere cibo spirituale "in sostituzione di Cristo".
  
  Quando un membro del CD verrà a mancare potranno attingere in perpetuo dagli "unti normali", a loro piacimento, un'altro membro dell'elite di "coloro che sono ambasciatori in sostituzione di Cristo".

Gabry

[Luciano]

ottima disamina

attingere in perpetuo dagli "unti normali", a loro piacimento, un'altro membro dell'elite di "coloro che sono ambasciatori in sostituzione di Cristo".

"unti normali", che fino al momento dell'elezione non contavano nulla e non potevano provvedere cibo spirituale, salvo poi dopo l'elezione a membro, ricevere una ulteriore unzione questa volta umana e più potente che li qualifica come facenti parte del CD.

Luciano

[prays]

Detto questo, nella Torre di Guardia di Gennaio 2010, per completare il quadro, il CD afferma:[tra parentesi quadre i miei commenti]

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20) Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto [Chi? i componenti dell'israele di Dio che prestano servizio come ambasciatori di Cristo] per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi [ed è questo il punto focale, è vero, "gli ambasciatori in sostituzione di Cristo sono gli unti costituiti come schiavo fedele e discreto, ma solo quelli che provvedono "cibo spirituale".

No, gli ambasciatori in sostituzione di Cristo sono TUTTI gli unti che sono ancora sulla terra che fanno parte dell'Israele di Dio. Sono i "fratelli di Gesù" (ancora TUTTI gli unti).

[deliverance1979]

Dala rivista si evince chiaramente che gli ambasciatori in sostituzione di Cristo provvedono cibo spirituale
Coloro che provvedono cibo spirituale e quindi sono quelli del corpo direttivo di Brooklin e non tutti i 9000 unti che sono anche ambasciatori in sostituzione di Cristo.... e che possono essere anche deboli spiritualmente (questà affermazione mi suonò grottesca quando la lessi)

e comunque questo concetto è molto sibillino, poichè:
Se Cristo era colui che nel primo secolo prendeva la direttiva e dava disposizioni a tutti i discepoli, in teoria ed anche in pratica, il ruolo degli odierni amabasciatori in sostituzione di Cristo, è esclusivo appannaggio di coloro che prendono la direttiva, e questo ruolo si confà per giusta regola, esclusivamente al corpo direttivo di Brooklin....

Altrimenti c'è un'incoerenza.....e molto grande... sul fatto di provvedere o meno cibo spirituale a suo tempo e chi è che svolge questo ruolo...

Solo il corpo direttivo dà disposizioni, formula interpretazioni ed intendimenti biblici, gli altri unti e quelli della grande folla si accodano....

Di conseguenza l'ambasciatore che sostituisce il capo, ovvero il Cristo, è concretamente solo il corpo direttivo di Brooklin, poichè effettivamente è l'unico ad impartire ordini e disposizioni a tutta l'organizzazione terrena dei TDG e dei restanti 9000 unti...

Questa è la gerarchia dei TDG e dire che tutti gli unti provvedono cibo spirituale a suo tempo perchè sono ambasciatori di Cristo è un'enorme inesattezza...

In questo caso la rivista fà un pasticcio, poichè confonde i ruoli di chi provvede cibo spirituale a suo tempo e tutta la classe degli unti...

[Gabriella Prosperi]

In questo caso la rivista fà un pasticcio, poichè confonde i ruoli di chi provvede cibo spirituale a suo tempo e tutta la classe degli unti...

No, non fa pasticci, anzi, chiama le cose o gerarchie, con il loro vero nome.
I pasticci, purtroppo, li fanno i Testimoni che non se ne rendono ancora conto, perchè, vedi, anche se non è novità, nel senso di nuovo intendimento, è la prima volta che il CD parla chiaro, ed è un colpo duro da digerire.
Detto senza alcuna ironia, ma con partecipazione.
Prima o poi se ne renderanno conto anche coloro che non vorrebbero mai aver letto.
Gabriella

[malcom11]

No, non fa pasticci, anzi, chiama le cose o gerarchie, con il loro vero nome.
I pasticci, purtroppo, li fanno i Testimoni che non se ne rendono ancora conto, perchè, vedi, anche se non è novità, nel senso di nuovo intendimento, è la prima volta che il CD parla chiaro, ed è un colpo duro da digerire.
Detto senza alcuna ironia, ma con partecipazione.
Prima o poi se ne renderanno conto anche coloro che non vorrebbero mai aver letto.
Gabriella

Grande Gabry!!

L'oscurantismo è passato!

Con la "luce di internet" non si può nascondere niente più!!!

[berescitte]

...ora si riferiscono solamente allo Schiavo Fedele e Discreto (tradotto il Corpo Direttivo)...

Hai solo sprecato tempo. Schiavo fedele e discreto non si traduce con "Corpo Direttivo", ma con "tutti gli unti in vita sulla terra".

Credo che dovreste limitarvi a fare il vostro lavoro di apostati invece di cercare di diventare i teologi dei testimoni di Geova interpretando le "nostre" pubblicazioni al posto nostro.

Caro Prays credo di poterti dire, con rispetto ma molto seriamente che, dicendo questo che ho sottolineato tu non ti renda conto di ciò che stai dicendo. Perché?

Primo: perché qui scrivono vari soggetti e non solo "apostati secondo un'etichettatura di comodo inventata dalla dirigenza geovista contro chiunque le dà torto. Se c'è una esclusività che li contraddistingue è quella che sono mentalmente liberi e aperti, come il CD ha scritto che vuole che siano i suoi lettori.

Secondo: perché il CD ha scritto che i Testimoni non interpretano la Bibbia ma la leggono soltanto. Ora se la Bibbia, che è Parola di Dio, non va interpretata (cioè capita) da loro, figurati se meritano tale onore le pubblicazioni della WT che non sono Parola di Dio ma pensiero umano. Meno che meno saranno capaci di farne qualsivoglia interpretazione i TG che, appunto, non "interpretano" niente. A questo punto è grazia di Dio se qualcun altro lo faccia per loro.

Terzo: perché le pubblicazioni geoviste non solo un "loro" prodotto, cioè dei TG, né dei TG Unti collegialmente né delle Altre Pecore. Sono di uno sparuto gruppo di scrittori supervisionati dal CD che le impone a tutti loro costringendo in moltissimi casi i fedeli TG a non capire la Bibbia nel verso giusto. Ed è perciò responsabilità di chiunque abbia scoperto da qualsiasi fonte di aiuto la verità della Bibbia, di comunicarla contrastando l'errore geovista. Il che "è un servizio di pubblica utilità anziché persecuzione religiosa" (CD dixit).

Quarto: per onestà di par condicio. Infatti non si vede perché, se altri (apostati o meno che siano) non hanno diritto di fare la controesegesi al vostro CD mostrandone le inesattezze, lui e voi suoi portavoce, vi permettiate di fare la controesegesi biblica alle idee della Chiesa Cattolica sia in scritto sia andando casa per casa. Cosa ulteriormenete arrogante se fatta da quelli tra voi che sono veri e propri “apostati” dal cattolicesimo.

L'unica cosa giusta detta quindi da te consiste solo nell'asserire che facciamo i "teologi" dei testimoni al loro posto. Ma non sperare che smettiamo giacché questo è un responsabile servizio fraterno dato a voi gratuitamente (qui non si fanno collette!) giacché voi di teologi non ne avete.* Un teologo è per definizione un "interprete" giacché la teologia è un ragionamento su Dio: e sarà THEOLOGIA RATIONALIS se basata sulla rivelazione che Dio fa di sé attraverso la natura; e sarà THEOLOGIA REVELATIONIS se basata sulla Bibbia.
_______________________
* Invero non avete neanche veri cioè liberi ricercatori bereani, ossessionati e bloccati come siete dalle paure di essere circuiti da Satana, di cadere nel pensiero indpendente, di aderire anche inconsapevolmente a pensiero apostata, di perdere del tempo che ci serve per riscattarvi davanti a Geova raggiungendo una condizione approvata da Lui (il cui metro di giudizio sono i vostri anziani e il tabellone di marcia in fondo alla Sala del Regno).

Ti auguro un buon Anno e serenità di gran cuore, perché penso che ne hai tanto bisogno. Ma se pensi anche in questa cosa così innocente c'entri Satana restituiscilo pure al mittente, lo regalerò ad un altro.
Bery

[Giovanni da Fasano]

purtroppo x loro a parte gli ex tdg(persone oneste e coraggiose che quando hanno scoperto i tantissimi imbrogli della torre di guardia hanno lasciato tutto)anche ,coloro che deliberatamente diffondono tesdardamente sostengono e parlano di insegnamenti contrari alla verità insegnata da testimoni di geova sono apostati,dal libro" prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge" 1991 pag:94 mi sembra di sentire il linguaggio della malavita che quando una persona si dissocia dal malaffare nei confronti di questi usano parole tipo:pentito,infame,confidente o spia x emarginarli loro usano la parola APOSTATA senza sapere il significato VERGOGNATEVI