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Cosa pensate dell'esorcismo?

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Moderatore: Quixote

Cosa pensate dell'esorcismo?

Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 7:02

Non una volta nella mia vita ho pensato di essere posseduto. Lo so, è un discorso che a molti farebbe ridere. Quand'ero piccolo mi è capitato di visitare monasteri ortodossi e non vi descrivo come mi sentivo dentro quei posti. Mi limito a dire che avevo giri di testa e volevo allontanarmi il più possibile. Non so da cosa sia stato dovuto. Soggezione, influenza, esagerata convinzione? A quell'epoca non ero nemmeno a conoscenza del fatto che possano esistere le forze del bene e del male, non sapevo nulla sui demoni.
Ho saputo che nel vaticano c'è un'organizzazione di esorcisti. Non ci vuole molto per credere, basta guardare alcuni video dove si vede chiaramente come avviene il processo.
Secondo voi, una persona si può liberare dal demonio o dal male che ha dentro e che non lo riconosce come insito nella propria natura in altri modi, a parte l'esorcismo? Le preghiere, la visita di posti sacri, ecc. E' strano sentire questi discorsi da un agnostico, sì, perché lo sono. Ma mi sono chiesto molte volte, le tentazioni, le cose sbagliate che faccio a volte, poi mi pento e alla fine continuo a farle comunque, sono parte della mia natura? E' umano sbagliare, è umano peccare. Ma quando ti rendi conto che quella parte di male che fai non ti appartiene, cosa fai? Avete mai sperimentato una sensazione del genere?
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Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 10:28

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Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 10:29

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Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 10:30

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Messaggiodi Paxuxu » 20/06/2016, 19:31

Certo che l'esorcismo esiste a me capita spesso di andare in un luogo di culto cristiano racchiuso da 4 mura ed un tetto e sentirmi soffocare, per cui bisogna farsi esorcizzare, ora nel mio caso ci penso da solo senza dovermi recare da uomini che si credono investiti dall'autorità superiore.

Poi se entri per caso nel regno del Vaticano ti senti ancora più oppresso dall'ipocrisia, dalla falsità e dall'odio che lì regna sovrano; a me è successo anche sabato sera in un paese che si chiama Loppiano sopra in quel d'Incisa V.no a sentirmi oppresso dai miasmi cattivi e velenosi, ma conto di tornarci quanto prima con dei miei seguaci per estirpare il cattolicesimo focoloriano impregnate.


:sorriso: :ciao:


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Messaggiodi Romagnolo » 20/06/2016, 19:55

Caro Janquarius, io ho visto diversi video di esorcismi seguiti da evangelisti, preti cattolici,...mi pare esistano anche tra i musulmani coloro che li praticano.
Tutti vantano successi e risultati quindi che dire ?
Il mondo dell'esorcismo mi sembra una degna babele, chi ha veramente Dio dalla propria parte?
Comunque sia...anche io mi sono sentito a disagio in una certa occasione quando vidi in un museo locale le icone e gli ostensori di un ex convento di frati.
A chi dare la colpa?
All'ambiente suggestivo?
Alle immagini ed incisioni che dal mio punto di vista o facevano schifo o quanto meno erano inquietanti?
Anche io ho un qualche spirito che si ribella a certe visioni?
Bo? Chi lo sa?
Da un lato la penso come l'apostolo Paolo, se c'è un corpo fisico, ce ne è anche uno spirituale....
Ecco..chi ci assicura che oltre al nostro mondo materiale non esistano anche entità energetiche che traggono vantaggio a qualche forma simbiotica con noi?
Ai demoni biblici ci credo poco,....hai mai fatto caso che in tutto il vecchio testamento non si fa mai menzione di possessioni demoniache e di relativi esorcismi?
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 21:30

Paxuxu ha scritto:Certo che l'esorcismo esiste a me capita spesso di andare in un luogo di culto cristiano racchiuso da 4 mura ed un tetto e sentirmi soffocare, per cui bisogna farsi esorcizzare, ora nel mio caso ci penso da solo senza dovermi recare da uomini che si credono investiti dall'autorità superiore.

Poi se entri per caso nel regno del Vaticano ti senti ancora più oppresso dall'ipocrisia, dalla falsità e dall'odio che lì regna sovrano; a me è successo anche sabato sera in un paese che si chiama Loppiano sopra in quel d'Incisa V.no a sentirmi oppresso dai miasmi cattivi e velenosi, ma conto di tornarci quanto prima con dei miei seguaci per estirpare il cattolicesimo focoloriano impregnate.

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Invece di far ironia, cerca di interpretare ciò che vedi nei video.
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Messaggiodi janquarius » 20/06/2016, 21:37

Romagnolo ha scritto:Caro Janquarius, io ho visto diversi video di esorcismi seguiti da evangelisti, preti cattolici,...mi pare esistano anche tra i musulmani coloro che li praticano.
Tutti vantano successi e risultati quindi che dire ?
Il mondo dell'esorcismo mi sembra una degna babele, chi ha veramente Dio dalla propria parte?
Comunque sia...anche io mi sono sentito a disagio in una certa occasione quando vidi in un museo locale le icone e gli ostensori di un ex convento di frati.
A chi dare la colpa?
All'ambiente suggestivo?
Alle immagini ed incisioni che dal mio punto di vista o facevano schifo o quanto meno erano inquietanti?
Anche io ho un qualche spirito che si ribella a certe visioni?
Bo? Chi lo sa?
Da un lato la penso come l'apostolo Paolo, se c'è un corpo fisico, ce ne è anche uno spirituale....
Ecco..chi ci assicura che oltre al nostro mondo materiale non esistano anche entità energetiche che traggono vantaggio a qualche forma simbiotica con noi?
Ai demoni biblici ci credo poco,....hai mai fatto caso che in tutto il vecchio testamento non si fa mai menzione di possessioni demoniache e di relativi esorcismi?


E' vero, ci sono perfino persone che svengono davanti ad un quadro di Vermeer o Rembrandt, dicono che ciò spesso sia dovuto dalla mancanza di ossigeno visto che spesso per vedere quei quadri c'è una gran folla. Ma quando ti senti male a sentire una preghiera e dentro ti senti una rabbia che non riesci a spiegare, come cazzo lo si può spiegare?!

Vedi, io mi riferivo proprio a cose che a volte facciamo e che vengono definite malvagie, spesso da noi stessi ma che poi in fondo non sentiamo essere nostre. Se tu sei convinto di essere una persona onesta, non rubi. Spesso però qualcosa dentro ti provoca a compiere tali azioni (non parliamo di cleptomania per piacere) ... e dopo ti penti ma per un determinato motivo continui a farlo. Questo non parlando di persone che si prendono a botte e in preda dalla rabbia continuano a dare dei calci anche dopo il KO fino a mandare la persona nel pronto soccorso e ci godono pure a farlo. Gli psichiatri definiscono tali comportamenti sadici, un esorcista direbbe che sono in preda di uno spirito maligno.
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Messaggiodi Paxuxu » 20/06/2016, 23:26

janquarius ha scritto:Invece di far ironia, cerca di interpretare ciò che vedi nei video.


MAI fatto ironia! E non c'è niente da interpretare nei video, anche se alcuni si possono migliorare con i vari programmi informatici che ci sono in rete!


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Messaggiodi Mauro1971 » 21/06/2016, 6:05

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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 6:57

Paxuxu ha scritto:
janquarius ha scritto:Invece di far ironia, cerca di interpretare ciò che vedi nei video.


MAI fatto ironia! E non c'è niente da interpretare nei video, anche se alcuni si possono migliorare con i vari programmi informatici che ci sono in rete!


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Classica risposta di uno scettico.
"Se non vedo non credo" - a mio parere, te anche se vedi, non ci crederai comunque.
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Messaggiodi Mauro1971 » 21/06/2016, 7:10

janquarius ha scritto:
Paxuxu ha scritto:
janquarius ha scritto:Invece di far ironia, cerca di interpretare ciò che vedi nei video.


MAI fatto ironia! E non c'è niente da interpretare nei video, anche se alcuni si possono migliorare con i vari programmi informatici che ci sono in rete!


Paxuxu

Classica risposta di uno scettico.
"Se non vedo non credo" - a mio parere, te anche se vedi, non ci crederai comunque.


C'è di peggio. C'è chi crede a tutto ciò che vede, anche su Youtube :risata: :risata: :risata:
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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 7:18

Mauro1971 ha scritto:C'è di peggio. C'è chi crede a tutto ciò che vede, anche su Youtube :risata: :risata: :risata:

Credere? Prendere in considerazione una probabile possibilità che quelle cose esistono.
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Messaggiodi play » 21/06/2016, 7:29

Conosco personalmente un sacerdote esorcista, un uomo di circa settant' anni affetto da vari disturbi psicosomatici. Ultimamente mi ha confessato che ha bisogno di fare una visita neurologica perché non si sente in gran forma. E ti credo! Penso che le persone convinte del fatto di essere possedute da qualche entita' abbiano bisogno piu' che altro di cure psichiatriche. Lo scrivo proprio senza un filo di ironia.
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Messaggiodi Mauro1971 » 21/06/2016, 7:34



Mmm... vediamo, un insieme di persone preparate che usano metodi razionali e scientifici per analizzare il "soprannaturale" dovrebbe essere una fonte non autorevole mentre siti come "tankerenemy" e gli altri che hai portato che sono note fonti di bufale accertate invece sarebbero valide.

Qualcosa non torna.
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Messaggiodi Cicciuzzo » 21/06/2016, 8:18

Mauro1971 ha scritto:


Mmm... vediamo, un insieme di persone preparate che usano metodi razionali e scientifici per analizzare il "soprannaturale" dovrebbe essere una fonte non autorevole mentre siti come "tankerenemy" e gli altri che hai portato che sono note fonti di bufale accertate invece sarebbero valide.

Qualcosa non torna.


hai già detto tutto tu, non aggiungo altro :quoto100:
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Messaggiodi VictorVonDoom » 21/06/2016, 11:40

Cicciuzzo ha scritto:
hai già detto tutto tu, non aggiungo altro :quoto100:


Aspetta... che magari arriviamo al negazionismo dell'allunaggio, dell'11 settembre e le scie chimiche :ironico:

:scuse: Scusate.... ma non ho resistito!
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Messaggiodi Mauro1971 » 21/06/2016, 11:52

L'ho pensato pure io... :ironico: :timido:
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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 13:10

Veramente si parlava di demoni e della possibilità della loro esistenza, poi si è passati a negare l'esistenza del sovrannaturale. Ma se la mente ristretta di qualcuno dice a prescindere di "no" a tutte le ipotesi (classico atteggiamento dell'ignorante funzionale), che ci posso fare ragazzi. Dico solo che il mio intento è quello di capire se una cosa esiste o meno, non appoggio con fermezza le mie tesi e non dico che la verità è questa. A quanto pare però la verità in tasca ce l'avete voi. Beh, mostratela... se ce l'avete ovviamente.
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Messaggiodi Morpheus » 21/06/2016, 13:44

janquarius ha scritto:Ma quando ti senti male a sentire una preghiera e dentro ti senti una rabbia che non riesci a spiegare, come cazzo lo si può spiegare?!


Magari sei un TdG e ti sei reso conto che ti hanno fregato la vita e per tutta la vita... sai che rabbia! :)

Cmq di comportamenti strani, che capitano anche a persone normali ce ne sono tanti. Io annovero gli esorcismi tra questi. Caso per caso e' difficile distinguere...
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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Messaggiodi Morpheus » 21/06/2016, 13:50

“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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Messaggiodi VictorVonDoom » 21/06/2016, 14:13

janquarius ha scritto:Veramente si parlava di demoni e della possibilità della loro esistenza, poi si è passati a negare l'esistenza del sovrannaturale. Ma se la mente ristretta di qualcuno dice a prescindere di "no" a tutte le ipotesi (classico atteggiamento dell'ignorante funzionale), che ci posso fare ragazzi. Dico solo che il mio intento è quello di capire se una cosa esiste o meno, non appoggio con fermezza le mie tesi e non dico che la verità è questa. A quanto pare però la verità in tasca ce l'avete voi. Beh, mostratela... se ce l'avete ovviamente.


A me sembra che stai "appoggiando con fermezza le tue tesi" invece. Se dai della "mente ristretta" e degli "ignoranti funzionali" agli altri evidentemente sei convinto di quello che dici.
Inoltre, non è lo scettico a doverti dimostrare che una cosa non esiste, ma tu a doverne dimostrare l'esistenza, del sovrannaturale in questo caso. Lo scettico probabilmente non ne nega l'esistenza, magari avrà un approccio agnostico alla materia.
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Messaggiodi Paxuxu » 21/06/2016, 18:30

janquarius ha scritto:Veramente si parlava di demoni e della possibilità della loro esistenza, poi si è passati a negare l'esistenza del sovrannaturale. Ma se la mente ristretta di qualcuno dice a prescindere di "no" a tutte le ipotesi (classico atteggiamento dell'ignorante funzionale), che ci posso fare ragazzi. Dico solo che il mio intento è quello di capire se una cosa esiste o meno, non appoggio con fermezza le mie tesi e non dico che la verità è questa. A quanto pare però la verità in tasca ce l'avete voi. Beh, mostratela... se ce l'avete ovviamente.



Per Dèmoni s'intende sia buoni che cattivi, ma chi sono realmente i cattivi?

Se parli dicendo cosa intendi per bene forse e ripeto forse possiamo anche intavolare una piacevole discussione, ma se invece ti basta vedere un filmato su internet per esserne sicuro, beh ... allora non spreco neanche più tempo con chi crede che i palazzi si possono fondare anche sulle nuvole.

Senza contare che civiltà come gli Hittiti e gli Assiri i loro Penati o Lari li chiamavano anche Démoni, quindi come si vede è dopo l'avvento del cristianesimo che i protettori della casa divengono cattivi contro gli umani e cosa e quando sono stati cambiati di preciso?


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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 19:45

Paxuxu ha scritto:
janquarius ha scritto:Veramente si parlava di demoni e della possibilità della loro esistenza, poi si è passati a negare l'esistenza del sovrannaturale. Ma se la mente ristretta di qualcuno dice a prescindere di "no" a tutte le ipotesi (classico atteggiamento dell'ignorante funzionale), che ci posso fare ragazzi. Dico solo che il mio intento è quello di capire se una cosa esiste o meno, non appoggio con fermezza le mie tesi e non dico che la verità è questa. A quanto pare però la verità in tasca ce l'avete voi. Beh, mostratela... se ce l'avete ovviamente.

ma se invece ti basta vedere un filmato su internet per esserne sicuro, beh ... allora non spreco neanche più tempo con chi crede che i palazzi si possono fondare anche sulle nuvole.

In risposta a Paxuxu e Victor Von Doom
Mai detto di essere sicuro dell'esistenza dei demoni, ma non tolgo la possibilità che questi possano esistere. Ci sono documenti storici che parlano di persone possedute dai demoni. Ad esempio il caso della francese Nicole del 1565, vi posto anche il video... (da Discovery)
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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 19:49

VictorVonDoom ha scritto:
janquarius ha scritto:Veramente si parlava di demoni e della possibilità della loro esistenza, poi si è passati a negare l'esistenza del sovrannaturale. Ma se la mente ristretta di qualcuno dice a prescindere di "no" a tutte le ipotesi (classico atteggiamento dell'ignorante funzionale), che ci posso fare ragazzi. Dico solo che il mio intento è quello di capire se una cosa esiste o meno, non appoggio con fermezza le mie tesi e non dico che la verità è questa. A quanto pare però la verità in tasca ce l'avete voi. Beh, mostratela... se ce l'avete ovviamente.


A me sembra che stai "appoggiando con fermezza le tue tesi" invece. Se dai della "mente ristretta" e degli "ignoranti funzionali" agli altri evidentemente sei convinto di quello che dici.
Inoltre, non è lo scettico a doverti dimostrare che una cosa non esiste, ma tu a doverne dimostrare l'esistenza, del sovrannaturale in questo caso. Lo scettico probabilmente non ne nega l'esistenza, magari avrà un approccio agnostico alla materia.

Qualcuno ha tirato fuori il negazionismo. Ma non si è ancora compreso che io non ho proprio negato un accidente. Il primo a negare è stato Mauro citando il CICAP ed io gli ho risposto citandogli altre fonti che smentiscono il CICAP. L'ignoranza funzionale non consiste nell'essere d'accordo o non d'accordo su un argomento come i demoni ma nel seguire la tendenza facendola passare come verità unica. Tu citami almeno un messaggio dove io sostengo che esista una verità per quanto riguarda i demoni. Il massimo di ciò che faccio è semplicemente citare quel che trovo o leggo. A quale scopo? A capire cosa è reale e cosa non lo è.
Così difficile leggere tutta la discussione (corta tra l'altro)... ?
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Messaggiodi janquarius » 21/06/2016, 20:42

Per chi è interessato all'argomento, posto il documentario completo:


E' interessante che anche certi gli psicanalisti si occupano di tali casi. Non li chiamano demoni, ma spiriti. (si vede alla fine del video)

Paxuxu ha scritto:Senza contare che civiltà come gli Hittiti e gli Assiri i loro Penati o Lari li chiamavano anche Démoni, quindi come si vede è dopo l'avvento del cristianesimo che i protettori della casa divengono cattivi contro gli umani e cosa e quando sono stati cambiati di preciso?

Che cerchi, sapienza o saggezza da me? Credi che conosca la verità? La cerco esattamente come gli altri esseri umani.
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Messaggiodi Paxuxu » 22/06/2016, 11:40

Già, dimentico sempre che sto dialogando con i patetici mortali umani e basta!


:ironico:


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Messaggiodi janquarius » 22/06/2016, 21:15

Paxuxu ha scritto:Già, dimentico sempre che sto dialogando con i patetici mortali umani e basta!


:ironico:


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Incredibile come anche i veterani del forum facciano i troll.
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Messaggiodi Paxuxu » 22/06/2016, 23:02

Cos'è un Troll?

Non ho nessuno del mio ordine che sia un Troll, Arcidiavoli tanti.


:sorriso:


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