Una pagina del Vangelo, oggi molto attinente

[Massimo D.]

Non ti rispondo per non perdere tempo.
Per me con tutto questo odio e livore generato forse da esperienze terribili, vivi male.
Stai più sereno..

Mi fa comunque piacere che inizi ad ammettere le menzogne del vangelo, tramite prove portate da te stesso. Forse stai riuscendo a uscire dalla cloaca religiosa. Te lo auguro.

[Vieri]

Massimo:

Mi fa comunque piacere che inizi ad ammettere le menzogne del vangelo, tramite prove portate da te stesso. Forse stai riuscendo a uscire dalla cloaca religiosa. Te lo auguro.

Ma quali ammissioni?
Ma quali prove ?

Stai dando i numeri

[Massimo D.]

Massimo:

Mi fa comunque piacere che inizi ad ammettere le menzogne del vangelo, tramite prove portate da te stesso. Forse stai riuscendo a uscire dalla cloaca religiosa. Te lo auguro.

Ma quali ammissioni?
Ma quali prove ?

Stai dando i numeri

Quelle che hai riportato dall' altra parte, dove lodevolmente hai portato una fonte che testimonia che la storia di Gesù Cristo che ribalta le bancarelle è una baggianata tra le tante del vangelo. Questo ti fa onore, vuol dire che stai iniziando a valutare l'idea di iniziare ad avere un minimo di onestà intellettuale. Bravo! Lo vedi che non era difficile?
Questo è solo il tuo primo passo verso la verità. Ora non fermarti più.

[Vieri]

Massimo:

Quelle che hai riportato dall' altra parte, dove lodevolmente hai portato una fonte che testimonia che la storia di Gesù Cristo che ribalta le bancarelle è una baggianata tra le tante del vangelo. Questo ti fa onore, vuol dire che stai iniziando a valutare l'idea di iniziare ad avere un minimo di onestà intellettuale. Bravo! Lo vedi che non era difficile?
Questo è solo il tuo primo passo verso la verità. Ora non fermarti più

.
Ma Massimo, capisci lucciole per lanterne !
Viene specificato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Purificazione_del_Tempio

La cacciata dei mercanti dal tempio era stata effettuata una prima volta da Neemia 13[5]. Gesù, quindi, propone il ritorno all'antica purezza religiosa

.

Secondo Hans Küng, gli argomenti avanzati da alcuni studiosi contro la storicità dell’episodio non sono sufficientemente probanti, ma la narrazione degli evangelisti presenterebbe una certa enfasi e qualche esagerazione. In realtà si sarebbe trattato di un gesto di portata limitata dal valore simbolico, tipico dei profeti, tale da non assumere le dimensioni di un tumulto, cosa che avrebbe provocato l’intervento armato delle guardie del Tempio e del contingente romano dislocato nella vicina fortezza Antonia.

Ad alcuni studiosi appare storicamente inverosimile il comportamento di Gesù nei confronti degli operatori nel Tempio: i venditori di colombe ed animali svolgevano un compito importante, permettendo ai pellegrini - giunti spesso da lontano - di offrire un sacrificio, fondamentale per la purificazione dai peccati, senza dover portare con sé animali durante il lungo viaggio[31]. I cambiavalute erano parimenti importanti, permettendo ai pellegrini di ottenere la valuta usata nel Tempio, in cui non era consentito usare monete romane con l'immagine di Cesare.[32][33] Come osserva ancora Crossan, concordemente a Ehrman, tutte le operazioni nel Tempio erano lecite, "nessuno stava rubando, defraudando o contaminando i sacri recinti" e tali attività "erano elementi concomitanti assolutamente necessari per le basi fiscali e ai fini sacrificali del Tempio".[34][35][32]

Casey sostiene invece che Gesù non predicò contro il sacrificio e che anzi lui stesso compì il sacrificio tradizionale visitando il tempio: quindi è errato interpretare questo brano evangelico come una condanna del vigente sistema dei sacrifici. Un simile errore sarebbe causato da una lettura incompleta del racconto evangelico marciano, che scarta arbitrariamente 11,16-17[36][37], mentre il significato corretto sarebbe l'obiezione di Gesù al fatto che la compravendita avvenisse all'interno del tempio

In effetti. come ti avevo scritto e che tu hai ignorato o frainteso, è che Gesù, che era anche uomo quindi dotato di emotività, avesse fatto un gesto molto limitato all'interno del tempiosenza suscitare la reazione della sorveglianza per la limitazione del fatto probabilmente un po' esagerato dall' evangelista.
Non vedo pertanto nei Vangeli delle esagerazioni particolarmente marcate come nel V.T. come per esempio i 600.000 ebrei più mogli, figli e armenti che allora avrebbero letteralmente spopolato l'Egitto.
Risulta infatti che SOLO 1300 anni dopo l'Egitto avesse una popolazione di 3 milioni di abitanti....

In effetti, anche oggi susciterebbe indignazione e richiesta di allontanamento se ci fossero all'interno della chiesa dei banchi di vendita di "santini e ricordini" durante una funzione religiosa.

Le tue parole pertanto:

Questo è solo il tuo primo passo verso la verità. Ora non fermarti più

le ritengo pertanto fuori luogo e fantascientifiche.
Non illuderti "predicatore" ...
"Fides et ratio"

[Massimo D.]

Massimo:

Quelle che hai riportato dall' altra parte, dove lodevolmente hai portato una fonte che testimonia che la storia di Gesù Cristo che ribalta le bancarelle è una baggianata tra le tante del vangelo. Questo ti fa onore, vuol dire che stai iniziando a valutare l'idea di iniziare ad avere un minimo di onestà intellettuale. Bravo! Lo vedi che non era difficile?
Questo è solo il tuo primo passo verso la verità. Ora non fermarti più

.
Ma Massimo, capisci lucciole per lanterne !
Viene specificato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Purificazione_del_Tempio

La cacciata dei mercanti dal tempio era stata effettuata una prima volta da Neemia 13[5]. Gesù, quindi, propone il ritorno all'antica purezza religiosa

.

Secondo Hans Küng, gli argomenti avanzati da alcuni studiosi contro la storicità dell’episodio non sono sufficientemente probanti, ma la narrazione degli evangelisti presenterebbe una certa enfasi e qualche esagerazione. In realtà si sarebbe trattato di un gesto di portata limitata dal valore simbolico, tipico dei profeti, tale da non assumere le dimensioni di un tumulto, cosa che avrebbe provocato l’intervento armato delle guardie del Tempio e del contingente romano dislocato nella vicina fortezza Antonia.

Ad alcuni studiosi appare storicamente inverosimile il comportamento di Gesù nei confronti degli operatori nel Tempio: i venditori di colombe ed animali svolgevano un compito importante, permettendo ai pellegrini - giunti spesso da lontano - di offrire un sacrificio, fondamentale per la purificazione dai peccati, senza dover portare con sé animali durante il lungo viaggio[31]. I cambiavalute erano parimenti importanti, permettendo ai pellegrini di ottenere la valuta usata nel Tempio, in cui non era consentito usare monete romane con l'immagine di Cesare.[32][33] Come osserva ancora Crossan, concordemente a Ehrman, tutte le operazioni nel Tempio erano lecite, "nessuno stava rubando, defraudando o contaminando i sacri recinti" e tali attività "erano elementi concomitanti assolutamente necessari per le basi fiscali e ai fini sacrificali del Tempio".[34][35][32]

Casey sostiene invece che Gesù non predicò contro il sacrificio e che anzi lui stesso compì il sacrificio tradizionale visitando il tempio: quindi è errato interpretare questo brano evangelico come una condanna del vigente sistema dei sacrifici. Un simile errore sarebbe causato da una lettura incompleta del racconto evangelico marciano, che scarta arbitrariamente 11,16-17[36][37], mentre il significato corretto sarebbe l'obiezione di Gesù al fatto che la compravendita avvenisse all'interno del tempio

In effetti. come ti avevo scritto e che tu hai ignorato o frainteso, è che Gesù, che era anche uomo quindi dotato di emotività, avesse fatto un gesto molto limitato all'interno del tempiosenza suscitare la reazione della sorveglianza per la limitazione del fatto probabilmente un po' esagerato dall' evangelista.
Non vedo pertanto nei Vangeli delle esagerazioni particolarmente marcate come nel V.T. come per esempio i 600.000 ebrei più mogli, figli e armenti che allora avrebbero letteralmente spopolato l'Egitto.
Risulta infatti che SOLO 1300 anni dopo l'Egitto avesse una popolazione di 3 milioni di abitanti....

In effetti, anche oggi susciterebbe indignazione e richiesta di allontanamento se ci fossero all'interno della chiesa dei banchi di vendita di "santini e ricordini" durante una funzione religiosa.

Le tue parole pertanto:

Questo è solo il tuo primo passo verso la verità. Ora non fermarti più

le ritengo pertanto fuori luogo e fantascientifiche.
Non illuderti "predicatore" ...
"Fides et ratio"

Esatto, "molto limitato", cioè non ha mosso un dito perché c'erano le guardie, bravo. Lo vedi che non era difficile? Avanti così! Hai fatto il tuo primo passo nella ricerca della verità. Dai che non è troppo tardi per te, auguri

[Massimo D.]

Sono molto contento che tu Vieri abbia finalmente messo un ditino fuori dallo schifo religioso. Ora arriva il difficile: il primo periodo, man mano che rinnegherai sempre più menzogne religiose, avrai quel rimpianto per non aver capito prima. Ci siamo passati tutti, è normale. Il primo passo lo hai fatto ieri, ora dovrai fare il secondo e così via. Dai, facciamo il tifo per te.
Io come sempre passo da queste parti ogni tre o quattro ( o cinque) mesi. So che la prossima volta non ti troverò completamente fuori dallo schifo religioso, ma sicuramente avrai fatto il secondo passo per uscirne. Puoi farcela.
Nel frattempo ti ringrazio per avermi portato questa interessante fonte che apre due scenari: 1) Gesù non ha ribaltato alcuna bancarella perché le guardie lo avrebbero buttato fuori a manate in faccia. Oppure 2) le ha ribaltate e gli hanno giustamente fatto la faccia come una pizza, accompagnandolo fuori.
Per me era assodata la seconda, mi hai dato un' altra possibile opzione.
Dai, ci vediamo fra qualche mese. Coraggio!

[Vieri]

Massimo, sei talmente impelagato nelle tue "convinzioni anticristiane" di "predicatore del nulla" che continui a capire sempre lucciole per lanterne,
Ma dove trovi queste baggianate e cerca di essere una persona seria!
Fattene una ragione e non illuderti con me in fatto di "conversioni" o "ritorni di fiamma" .

Come ti avevo detto in "fides et res" ( la fede ed il raziocinio), occorre sempre interpretare le scritture nel modo giusto e non "bovinamente" come fanno i tdG o altri ai quali tu ti associ.
Ti posso dire che pur essendo un tecnico puro mi sono sempre interessato di psicologia e tu rappresenti, alla fine per me, un caso clinico interessante su come una religione farlocca possa ridurre le persone ad odiare gli altri che la pensano diversamente da te.

Tu credi di essere libero e vivere bene ma con il "niente" stai combattendo contro delle certezze e su questo piano scusami ma devi riflettere, specie quando avrai una età come la mia.

Leggiti, se non ti fa schifo allora il Vangelo di oggi:
Dal Vangelo secondo Matteo
Mt 25,1-13

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli questa parabola:
«Il regno dei cieli sarà simile a dieci vergini che presero le loro lampade e uscirono incontro allo sposo. Cinque di esse erano stolte e cinque sagge; le stolte presero le loro lampade, ma non presero con sé l’olio; le sagge invece, insieme alle loro lampade, presero anche l’olio in piccoli vasi. Poiché lo sposo tardava, si assopirono tutte e si addormentarono.
A mezzanotte si alzò un grido: “Ecco lo sposo! Andategli incontro!”.
Allora tutte quelle vergini si destarono e prepararono le loro lampade. Le stolte dissero alle sagge: “Dateci un po’ del vostro olio, perché le nostre lampade si spengono”.
Le sagge risposero: “No, perché non venga a mancare a noi e a voi; andate piuttosto dai venditori e compratevene”.
Ora, mentre quelle andavano a comprare l’olio, arrivò lo sposo e le vergini che erano pronte entrarono con lui alle nozze, e la porta fu chiusa.
Più tardi arrivarono anche le altre vergini e incominciarono a dire: “Signore, signore, aprici!”. Ma egli rispose:
“In verità io vi dico: non vi conosco”.
Vegliate dunque, perché non sapete né il giorno né l’ora»

Io sono sereno e tu ?
Buona domenica.

[apptras]

Ti posso dire che pur essendo un tecnico puro mi sono sempre interessato di psicologia e tu rappresenti, alla fine per me, un caso clinico interessante su come una religione farlocca possa ridurre le persone ad odiare gli altri che la pensano diversamente da te.

Detto da uno che crede (e vorrebbe far credere) che si possa nascere da una vergine, resuscitare i morti, trasformare l'acqua in vino, camminare sull'acqua, trasfigurarsi (e via dicendo...) e che va appresso a un pittore fallito che dice di aver ricevuto la madonna nel suo salotto è tutto dire...

[Vieri]

Detto da uno che crede (e vorrebbe far credere) che si possa nascere da una vergine, resuscitare i morti, trasformare l'acqua in vino, camminare sull'acqua, trasfigurarsi (e via dicendo...) e che va appresso a un pittore fallito che dice di aver ricevuto la madonna nel suo salotto è tutto dire.

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Siamo al festival degli atei ammazza-preti ?
Quando vedrete Belzebù sarà troppo tardi !

PS: nel disegno io sono quello di sinistra......