forum dei testimoni di Geova

[abuonconsiglio]

oggi per la prima volta in vita mia ho visitato il forum della porta affianco. E' dedicato ai tdg.

Volevo porre loro una domanda.
Per farlo bisogna iscriversi, ma non posso. C'é un codicillo che vieta a chi critica i tdg di iscriversi.

Sono un tipo onesto e non mi va di inventarmi un nome fittizio per celare i miei scopi, però in questo modo non risponderanno mai alla mia domanda.

Ora la mia domanda é questa:

Perché usate tutti nomi di fantasia?
Visto che difendete la verità, che problema avete?
Potreste chiedermi perché uso un nickname mentre altri in questo sito rivelano chiaramente la loro identità, ma ho un vago sospetto che conosciate la risposta.

Potrebbe sembrare una osservazione oziosa, ma non lo é. Il tempo come un maglio raccoglie dati. Prima o poi qualcuno farà un bel saggio sul fatto che i tdg si nascondono dietro ai nickname... chissà quale conclusione trarrà...

[Gabriella Prosperi]

La risposta è semplice: l'organizzazione vieta espressamente che si utilizzi internet anche per forum, chiamiamoli, di difesa del culto.
Tutto ciò che non è ufficiale non deve esistere.
Ecco perchè usano nickname.
Gabriella

[Ancientofdays]

Perché usate tutti nomi di fantasia?
Visto che difendete la verità, che problema avete?

Ti diranno che hanno paura delle ritorsioni degli "apostati", assetati di vendetta, e quindi devono restare anonimi.

[Gabriella Prosperi]

Ora la mia domanda é questa:Perché usate tutti nomi di fantasia?
Visto che difendete la verità, che problema avete?
Potreste chiedermi perché uso un nickname mentre altri in questo sito rivelano chiaramente la loro identità, ma ho un vago sospetto che conosciate la risposta.

Potrebbe sembrare una osservazione oziosa, ma non lo é. Il tempo come un maglio raccoglie dati. Prima o poi qualcuno farà un bel saggio sul fatto che i tdg si nascondono dietro ai nickname... chissà quale conclusione trarrà...

Naturalmente alla tua domanda, oltre agli ex, ti potranno rispondere solo i Testimoni qui iscritti, il regolamento non consente risposte a domande trasversali ai forum.
Gabriella

[piergiorgio]

La risposta è semplice: l'organizzazione vieta espressamente che si utilizzi internet anche per forum, chiamiamoli, di difesa del culto.
Tutto ciò che non è ufficiale non deve esistere.
Ecco perchè usano nickname.
Gabriella

L'Organizzazione nulla può contro la forza del Web, se si tiene conto dei numerosissimi siti in difesa di tale culto

[Achille]

Avevamo fatto anche un sondaggio nel vecchio forum sul motivo dell'anonimato dei TdG internettiani:

http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=6716691" target="_blank

Achille

[Bicchiere mezzo pieno]

C'è da dire che l'impedimento alla partecipazione nei forum dei Tdg è riservato agli ex-Tdg in virtù della loro particolare visione dei comandi dei Corinti e di 2 Giovanni senza tenere conto del contesto delle scritture nè tanto meno della persona e del motivo per cui non è più una Tdg. Sappiamo che fra gli ex ci sono certamente Tdg che sono stati disassociati per peccati, ma anche Tdg che si sono dissociati o sono stati disassociati per apostasia: hanno cioè fatto una loro scelta religiosa in linea con la loro coscienza una volta resosi conto che la WTS non è la vera Chiesa di Cristo.
Ai Tdg fa comodo mettere tutti sotto un unico calderone, espulsi per peccati con fuoriusciti per decisione personale, tanto a loro non importa nulla della volontà o del percorso di fede che fanno le persone. Hanno arrogantemente la Verità e perciò gli altri possono tranquillamente sparire. Spesso ricorrono a funambolismi per giustificare questo fatto facendo leva sul fatto che sono gli ex che se ne sono andati e quindi sono loro che non vogliono la loro compagnia, non tenendo conto che anche loro facevano parte di un'altra fede in passato e che quando sono diventati Tdg avevano detto di no a tale fede ma non ad amici e parenti con i quali si frequentavano comunque.

Perciò il no è alla religione e non alla relazione con amici e parenti. Ma spesso preferiscono usare sottigliezze sofistiche per trovarsi dalla parte della ragione. Come anche il fatto che non solo impediscono a ex-Tdg di poter partecipare ma nello stesso tempo anche di linkare a siti "apostati". Questo perchè a detta loro sarebbe come linkare siti pornografici. Però questi siti pornografici ogni tanto possono venire letti e a volte riportarne anche il contenuto, il che è concettualmente in contraddizione con la loro pretesa di non voler avere a che fare con siti "pornografici". Perchè così anche se non mettono i link è come se trascinassero materiale "pornografico" comunque sulle loro pagine. Evidentemente un po' di pornografia ogni tanto fa anche bene alla salute!

Il problema è che sono talmente ai limiti dell'ortodossia della loro religione che nemmeno loro sanno esattamente come comportarsi. Alcuni forum prevedono che ci sia l'impedimento agli ex di poter partecipare, altri invece non hanno problemi ad accogliere gli ex e a parlarci. Quindi questi ultimi non solo non hanno problemi a trattare con la pornografia ma anche a parlare con le "pornostar" (leggi: gli apostati)
Insomma sono confusi pure loro. Per alcuni è valido il comando di 2 giovanni anche sul web per altri invece no; alcuni possono parlare con gli ex in terza persona, altri invece preferiscono non averci nulla a che fare. Insomma di ortodosso hanno molto ben poco considerando poi che i km della Società scoraggiano fortemente la creazione di siti e forum per le discussioni dottrinali e sopprattutto la lettura di materiale 'apostata' e il parlare con gli 'apostati'.

Credo che il concetto che Dio sia un Dio di ordine in questioni come queste sia stato accantonato, ma il "problema" non è la Società quanto lo "spirito indipendente" dei Tdg. Se venissero seguiti i "consigli" della WTS tutta questa confusione non esisterebbe, confusione che sicuramente non giova alla loro causa.

Concordo invece con il regolamento del forum che impedisce di avere discussioni trasversali con altri forum; ogni forum deve avere vita in sè e fare discussioni trasversali non fa capire nulla ai lettori che non sanno che sono discussioni trasversali, di solito accende le polemiche e soprattutto porta a un ginepraio infinito di botta e contro botta che genera solo confusione e caos. Per motivi di ordine e per evitare confusione trovo giusta questa disposizione. Che poi che tipo di discussione trasversale si potrebbe avere con un forum "pornografico"?

[Bicchiere mezzo pieno]

Bicchiere mezzo pieno ha scritto:

Insomma sono confusi pure loro. Per alcuni è valido il comando di 2 giovanni anche sul web per altri invece no; alcuni possono parlare con gli ex in terza persona, altri invece preferiscono non averci nulla a che fare. Insomma di ortodosso hanno molto ben poco considerando poi che i km della Società scoraggiano fortemente la creazione di siti e forum per le discussioni dottrinali e sopprattutto la lettura di materiale 'apostata' e il parlare con gli 'apostati'.

A riprova di quanto ho scritto ci sono le decine e decine di testimonianze di partecipanti al forum di infotdgeova che dicono che quando hanno provato a parlare, con i Tdg loro conoscenti nella vita reale, dell'esistenza di forum dei Tdg, questi ultimi hanno obiettato che sicuramente sono degli apostati che si spacciano per Tdg. Questo perchè il Tdg ortodosso sa bene che in base al km l'organizzazione scoraggia la creazione di forum e che anzi il CD stesso non ne da l'approvazione.
Ma questi sono appunto i Tdg standard, ortodossi, molto diversi dai Tdg in internet.
Ho conosciuto in passato di Tdg dissidenti che grazie proprio ai Tdg in internet e alla loro confusione sono inciampati ricevendo il classico "colpo di grazia" sulla loro fede nella WTS e abbandonando defintivamente l'organizzazione.
Già, succede anche questo...

[Gabriella Prosperi]

Credo che questa tua ultima osservazione sia uno dei motivi alla base della decisione del CD.
Indubbuamente ha avuto modo di notare questo accadimento già in precedenza.
Infatti, in internet, esiste una libertà d'espressione impensabile in ambiti in cui ci si deve esporre di persona ed è indubbio che l'arte della scuola di ministero non possa aver "presa diretta" dietro ad un monitor.
E' indubbiaente diritto di chi gestisce un forum di applicare le regole che intende seguire, per cui non critico la scelta dei criteri di ammissione o esclusione, ma piuttosto colpisce il modo d'esprimersi, in alcuni forum, di utenti che si definiscono Testimoni.
Modi d'espressione agli antipodi di quelli usati in predicazioe e in sala.
Resto dell'idea che chi crede in un culto o in un ideale debba coportarsi sempre coerentemente e non con doppia personaità.
Questo mi fa ulteriormente riflettere sulla valenza di tale culto.
Gabriella

[abuonconsiglio]

Tra le tante risposte che ho ricevuto, qualcuna verteva sulla liceità dei collegamenti trasversali tra forum diversi, o addirittura antagonisti.

Concordo sul fatto che questi collegamenti trasversali sono deleteri e vanno evitati.

E allora quale era il senso del mio post?

Evidenziava appunto l'anomalia dell'essere tdg e allo stesso contempo essere costretti a nascondersi dietro a una maschera.

Se avessi detto. Io mi sono appiccicato questa maschera perché ho un mio interesse a non essere disassociato, sarei stato tacciato dai tdg di mentire accusando indirettamente la WT di fare azioni che non fa.

Chiaramente questa accusa non regge in virtù del fatto che in tutti i forum pro tdg vige la regola di nascondersi dietro un nickname.

Qualche smaliziato potrebbe notare una incongruenza. Ieri ho detto che per la prima volta avevo visitato un forum pro.

Ebbene é la pura veritá. Innanzitutto un tdg di vecchia data capisce le cose a volo. Poi mi capitò un paio di anni fa un fatto curioso.

Lessi un libro di Felice Buon Spirito. Di tutto il libro mi colpì in modo particolare il suo nome e cognome.

Decisi di telefonarlo, ma non trovai nel libro elementi che mi permettevano di rintracciarlo.

Allora presi il CD Seat Pagine Bianche e Gialle (il titolo per esteso non é questo, ma ci siamo capiti...) e cercai "Buon Spirito".

Nessun abbonato ha questo cognome... se esiste é più unico che raro. In compenso suona bene.

Decisi allora di scegliermi pure io un nome e un cognome carini.

Nacque così ANTONIO BUONCONSIGLIO che ovviamente per la legge del contrappasso non consiglia nulla.

Ora se un autore di un libro decide di nascondersi dietro uno pseudonimo, figuriamoci allora cosa succede in internet!

Qualcuno mi farà osservare che forse qualche tdg si presenta in modo chiaro.

Mi viene da pensare ad Emanuele Pace. Potrebbe essere autentico, io personalmente lo considero un genio.

Perché dico questo? Vi premetto che non ho mai cercato di contattarlo.

Nel suo sito StoricoTdG ho notato uno stile interessantissimo. Non parla di fede, né contempla un forum. Così come é rappresenta il nulla che prende forma. Ci dice la storia dei tdg in Italia riuscendo a tacere sui mille cambiamenti religiosi dei tdg e sul mantenersi fedeli a idee eteree come il vento. E' corredato da autentiche e inutili pagine di documenti altrimenti interessanti. Vedrete le copertine dei libri o qualche pagina di informatore del regno o consimili. Peccato che tali pagine siano sfocate e poco leggibili.

Perché vi dico queste cose?

Tempo fa volevo fare un sito di apologia pro WT.

Compresi presto che non era possibile cristallizzare le verità della WT così come non si possono cristallizzare le onde del mare.

Chi fa apologia pro WT si condanna in pochi anni a essere apostata reo confesso.

Dopo questo periodo, per la legge del contrappasso esaminai chi criticava i tdg e tra questi trovai dei nomi e dei cognomi congruenti.

Non solo esistevano sull'elenco telefonico, ma ti rispondevano pure se li chiamavi.

In quel momento realizzai che era troppo evidente che la WT mantiene la sua coesione con metodi dittaroriali e notoriamente tali metodi sono usati quando si percepisce che il consenso é labile e non si desidera perderlo.

Si potrebbe sostenere che questi metodi "teocratici" salvaguardano l'individuo all'interno della congregazione. Peccato che contrastano con il principio del libero arbitrio e dell'amore cristiano.

Per quanto riguarda l'accostamento di un sito apostata a un sito porno, mi é sempre sembrato una cavolata.
Primo perché così non si risponde mai ad una obiezione che potrebbe essere sbagliata, prendendosi la libertà implicita di non rispondere a nessuno
(Potrei dire Io non ti rispondo perché questa tua domanda esprime chiaramente concetti di ex tdg apostati e per principio non rispondo a queste insinuazioni. VERGOGNATI!)

Secondo perché si confondono le idee dei semplici, facendogli credere che il solo pensare a qualche cosa di “eretico” sia come tradire Dio portandosi a letto una prostituta.

[Voi che non siete mai stati tdg perdonatemi per questo casino dialettico]

E allora da dove si evince palesemente i internet che la WT é una religione che usa metodi dittatoriali?

Facile.

Dal fatto che praticamente tutti i tdg usano uno pseudonimo.

[Gabriella Prosperi]

Uhmm, secondo me fai un errore di logica:
non puoi prendere una prassi seguita da un campione relativamente poco significativo per formulare l'esattezza di una tesi.
Un esempio: hai preso a campione alcuni forum di Testimoni in Italia, per un'analisi completa avresti dovuto prendere campioni analoghi di vari paesi.
Con questo non desidero confutare quanto esprimi, cioè che molti Testimoni si nascondono dietro un nickname per bypassare gli imperativi dell'organizzazione, ma solo ricordarti che può essere che sia un costume italiano, forse.
Ribadisco però un concetto che è, a mio avviso. molto più emblematico e cioè, la diversa personalità che subentra in internet rispetto alla vita reale.
In quanto a Felice Buonspirito, non so se il suo è nome anagrafico o meno, può essere che non compaia sugli elenchi per sua precisa volontà.
Gabriella

[Mario70]

Tra le tante risposte che ho ricevuto, qualcuna verteva sulla liceità dei collegamenti trasversali tra forum diversi, o addirittura antagonisti.

Concordo sul fatto che questi collegamenti trasversali sono deleteri e vanno evitati.

E allora quale era il senso del mio post?

Evidenziava appunto l'anomalia dell'essere tdg e allo stesso contempo essere costretti a nascondersi dietro a una maschera.

Se avessi detto. Io mi sono appiccicato questa maschera perché ho un mio interesse a non essere disassociato, sarei stato tacciato dai tdg di mentire accusando indirettamente la WT di fare azioni che non fa.

Chiaramente questa accusa non regge in virtù del fatto che in tutti i forum pro tdg vige la regola di nascondersi dietro un nickname.

Qualche smaliziato potrebbe notare una incongruenza. Ieri ho detto che per la prima volta avevo visitato un forum pro.

Ebbene é la pura veritá. Innanzitutto un tdg di vecchia data capisce le cose a volo. Poi mi capitò un paio di anni fa un fatto curioso.

Lessi un libro di Felice Buon Spirito. Di tutto il libro mi colpì in modo particolare il suo nome e cognome.

Decisi di telefonarlo, ma non trovai nel libro elementi che mi permettevano di rintracciarlo.

Allora presi il CD Seat Pagine Bianche e Gialle (il titolo per esteso non é questo, ma ci siamo capiti...) e cercai "Buon Spirito".

Nessun abbonato ha questo cognome... se esiste é più unico che raro. In compenso suona bene.

Decisi allora di scegliermi pure io un nome e un cognome carini.

Nacque così ANTONIO BUONCONSIGLIO che ovviamente per la legge del contrappasso non consiglia nulla.

Ora se un autore di un libro decide di nascondersi dietro uno pseudonimo, figuriamoci allora cosa succede in internet!

Qualcuno mi farà osservare che forse qualche tdg si presenta in modo chiaro.

Mi viene da pensare ad Emanuele Pace. Potrebbe essere autentico, io personalmente lo considero un genio.

Perché dico questo? Vi premetto che non ho mai cercato di contattarlo.

Nel suo sito StoricoTdG ho notato uno stile interessantissimo. Non parla di fede, né contempla un forum. Così come é rappresenta il nulla che prende forma. Ci dice la storia dei tdg in Italia riuscendo a tacere sui mille cambiamenti religiosi dei tdg e sul mantenersi fedeli a idee eteree come il vento. E' corredato da autentiche e inutili pagine di documenti altrimenti interessanti. Vedrete le copertine dei libri o qualche pagina di informatore del regno o consimili. Peccato che tali pagine siano sfocate e poco leggibili.

Perché vi dico queste cose?

Tempo fa volevo fare un sito di apologia pro WT.

Compresi presto che non era possibile cristallizzare le verità della WT così come non si possono cristallizzare le onde del mare.

Chi fa apologia pro WT si condanna in pochi anni a essere apostata reo confesso.

Dopo questo periodo, per la legge del contrappasso esaminai chi criticava i tdg e tra questi trovai dei nomi e dei cognomi congruenti.

Non solo esistevano sull'elenco telefonico, ma ti rispondevano pure se li chiamavi.

In quel momento realizzai che era troppo evidente che la WT mantiene la sua coesione con metodi dittaroriali e notoriamente tali metodi sono usati quando si percepisce che il consenso é labile e non si desidera perderlo.

Si potrebbe sostenere che questi metodi "teocratici" salvaguardano l'individuo all'interno della congregazione. Peccato che contrastano con il principio del libero arbitrio e dell'amore cristiano.

Per quanto riguarda l'accostamento di un sito apostata a un sito porno, mi é sempre sembrato una cavolata.
Primo perché così non si risponde mai ad una obiezione che potrebbe essere sbagliata, prendendosi la libertà implicita di non rispondere a nessuno
(Potrei dire Io non ti rispondo perché questa tua domanda esprime chiaramente concetti di ex tdg apostati e per principio non rispondo a queste insinuazioni. VERGOGNATI!)

Secondo perché si confondono le idee dei semplici, facendogli credere che il solo pensare a qualche cosa di “eretico” sia come tradire Dio portandosi a letto una prostituta.

[Voi che non siete mai stati tdg perdonatemi per questo casino dialettico]

E allora da dove si evince palesemente i internet che la WT é una religione che usa metodi dittatoriali?

Facile.

Dal fatto che praticamente tutti i tdg usano uno pseudonimo.

Giusto per correttezza, "conosco" Buonspirito da diversi anni, ho preso tramite lui diversi libri, ed essendo uno dei pochi che ha il coraggio di firmarsi con nome e cognome è giusto riconoscerglielo.
Ciao

[Bicchiere mezzo pieno]

Giusto per correttezza, "conosco" Buonspirito da diversi anni, ho preso tramite lui diversi libri, ed essendo uno dei pochi che ha il coraggio di firmarsi con nome e cognome è giusto riconoscerglielo.
Ciao

Quoto quanto scritto da Mario70. Io non conosco Felice ma ho visto delle sue foto in copertina nei suoi libri, inoltre da alcune discussioni che Mario70, ex-Tdg, intrattenne con il Tdg Felice su altri forum di discussione in passato (il forum dell'amico Justee) capii che si conoscevano, perciò è chiaro che l'identità di Felice è la sua e basta!
Probabilmente come ha specificato Gabriella avrà optato per la segretezza dei suoi dati personali all'elenco delle pagine bianche oppure avrà lasciato il telefono fisso per optare per ilc ellulare (come fanno in molti).

Per quanto invece riguarda il parlare tra Tdg ed "apostati" sul web mi ricordo dell'esperienza che il nostro amico Marco Piccioni dovette affrontare quando venne in Infotdgeova alle ricerca di elementi utili per il ritrovamento di suo padre, lo scomparso Emo Piccioni.
In quel periodo si stava battendo la pista della vendetta di qualche ex nei confronti di suo padre a motivo di un possibile errore giudiziale di espulsione in cui tale ex avrebbe potuto essere incorso. Siccome Emo faceva parte dei comitati giudiziari della congregazione allora poteva esserci stata un'azione di vendetta di qualche ex-Tdg contro di lui.

Siccome Marco era disposto a qualunque cosa pur di ritrovare suo padre, non esitava appunto a contattare gli ex, finchè la Betel non insidisse un comitato giudziario speciale appositamente per lui, che venne fino alla sua congregazione, in modo da espellero perchè era a contatto con gli "apostati". Alla domanda degli anziani del comitato verso Marco "se ti arrivasse una mail da parte di un ex-Tdg recante con oggetto "Notizie su tuo padre", la apriresti?", siccome Marco rispose di sì, il comitato giudiziario speciale decise per la sua disassociazione.

Marco non venne disassociato perchè diede le dimissioni ai sensi dell'articolo 5 ma altrimenti il suo destino era già stato segnato.

E stiamo parlando di contatti con gli ex al fine di ritrovare il proprio padre! Figuriamoci i contatti con gli ex palesi allo scopo di discutere di dottrine, scambiarsi informazioni e conoscersi. Eppure dietro l'anonimato i Tdg fanno anche queste cose, o se invece sono conosciuti se ne astengono o negano se qualcuno fa loro notare di aver parlato con degli "apostati".

[abuonconsiglio]

Su Felice mi fido della vostra parola.

Ps Sto guardando forum americani
Vi farò sapere

[Achille]

Mario70 ha scritto:

Giusto per correttezza, "conosco" Buonspirito da diversi anni, ho preso tramite lui diversi libri, ed essendo uno dei pochi che ha il coraggio di firmarsi con nome e cognome è giusto riconoscerglielo.
Ciao

Firma o non firma, almeno ufficialmente , questo TdG dice di non discutere con ex TdG od "apostati".
Ecco cosa scrisse qualche tempo fa in un forum geovista:

«Attenzione: non è che parlo con ex. A volte mi è capitato di rispondere a qualcuno senza che lo sapessi.
Altre ho solo buttato qualche appunto, solo perchè si dicevano fesserie».

Tutto in linea con l'ortodossia quindi...

Achille

[Bicchiere mezzo pieno]

«Attenzione: non è che parlo con ex. A volte mi è capitato di rispondere a qualcuno senza che lo sapessi.
Altre ho solo buttato qualche appunto, solo perchè si dicevano fesserie».

Tutto in linea con l'ortodossia quindi...

Peccato che Marco Piccioni è stato disassociato solo per aver detto di voler leggere mail provenienti da ex che parlavano di suo padre. Anzi non è stato disassociato perchè ha tolto la testa dalla mannaia, ma la scure era lì bella pronta per calare.

[Gabriella Prosperi]

Non è certo un mistero che alcuni forum siano visitati da "talpe" appositamente incaricate dalla dirigenza geovista, quindi non meravigli se alcuni casi, e non mi riferisco a nessuno citato nel thread, non meravigli, dicevo, se in alcuni casi sembrano essere usati due pesi e due misure.
Anche questa è una politica WTS.
Gabriella

[Mario70]

Mario70 ha scritto:

Giusto per correttezza, "conosco" Buonspirito da diversi anni, ho preso tramite lui diversi libri, ed essendo uno dei pochi che ha il coraggio di firmarsi con nome e cognome è giusto riconoscerglielo.
Ciao

Firma o non firma, almeno ufficialmente , questo TdG dice di non discutere con ex TdG od "apostati".
Ecco cosa scrisse qualche tempo fa in un forum geovista:

«Attenzione: non è che parlo con ex. A volte mi è capitato di rispondere a qualcuno senza che lo sapessi.
Altre ho solo buttato qualche appunto, solo perchè si dicevano fesserie».

Tutto in linea con l'ortodossia quindi...

Achille

Meno male, cominciavo a pensare di essere un ex...
Comunque l' amicizia su facebook me l' ha rifiutata, ma in quel caso si sarebbero turbate le coscienze dei suoi fratelli...