Chiesa Cattolica e Hitler

[Lucio]

Buongiorno a tutti.
Sto affrontando con un amico il discorso Chiesa Cattolica e appoggio, almeno nella parte iniziale, del governo nazionalsocialista.
Avete qualche riferimento da propormi?
Quasi tutto quello che ho letto in merito era riportato su pubblicazioni edite dai Testimoni di Geova, e pur essendo lì riportate le fonti non vorrei che qualcuno avesse già fatto altri approfondimenti utili.
Grazie mille
lu

[Trianello]

Ho spostato questa discussione nella sezione "Fuori Tema".

Da un punto di vista storico, la posizione della Chiesa cattolica nei confronti dell'affermazione del Nazional Socialismo non fu assolutamente di appoggio. Indicativa, a questo proposito, è la lettera enciclica di Pio XI del 1937 nota con il suo titolo tedesco (guarda caso) di MIT BRENNENDER SORGE, nella quale si avanzano delle notevole riserve rispetto alle ideologie dei totalitarismi allora imperanti (vale a dire lo stalinismo, in Russia, ed il nazismo, in Germania).

Puoi leggere il testo qui:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_ ... ge_it.html" target="_blank

[Citocromo]

Ho trovato questo video, ma è solo una parte di un documentario trasmesso su RaiTre i primi di luglio di quest'anno.
[youtube][/youtube]

[polymetis]

"Sto affrontando con un amico il discorso Chiesa Cattolica e appoggio, almeno nella parte iniziale, del governo nazionalsocialista."

Più che di un governo della Chiesa c'è stato l'appoggio di alcuni vescovi tedeschi, esattamente come c'è stata l'opposizione di altri. Quanto alla Santa Sede, Pio XI scrisse la MIT BRENNENDER SORGE (Con viva ansia) contro il nazismo, e la Chiesa Cattolica soffrì quasi un clima di ostilità e persecuzione (che per l'appunto ha quest'enciclica come sue apice di protesta).

Ad maiora

[Gabriella Prosperi]

Più che di un governo della Chiesa c'è stato l'appoggio di alcuni vescovi tedeschi, esattamente come c'è stata l'opposizione di altri

Circa l'opposizione di vescovi tedeschi, ti consiglio la lettura di questo:
http://www.lesenfantsterribles.org/nott ... i-munster/" target="_blank" target="_blank
Gabriella

[polymetis]

Ho trovato questo video, ma è solo una parte di un documentario trasmesso su RaiTre i primi di luglio di quest'anno.
[youtube][/youtube]

E' incredibile come la propaganda nazista sulle cosiddette vite inutili ricordi da vicino le affermazioni di certi ideologi moderni sulle "vite che non valgono la pena di essere vissute", come quelle dei bambini malati nel ventre delle loro madri, e le vite dei malati terminali.

[Viandante]

Ho spostato questa discussione nella sezione "Fuori Tema".

Da un punto di vista storico, la posizione della Chiesa cattolica nei confronti dell'affermazione del Nazional Socialismo non fu assolutamente di appoggio. Indicativa, a questo proposito, è la lettera enciclica di Pio XI del 1937 nota con il suo titolo tedesco (guarda caso) di MIT BRENNENDER SORGE, nella quale si avanzano delle notevole riserve rispetto alle ideologie dei totalitarismi allora imperanti (vale a dire lo stalinismo, in Russia, ed il nazismo, in Germania).

Puoi leggere il testo qui:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_ ... ge_it.html" target="_blank" target="_blank

Ma questo non significa che la CC non abbia fatto compromesso o in alcuni casi appoggiato il regime in carica sia pur per convenienza.

Saluti
Reny

[Gabriella Prosperi]

Ah, che più di qualche vescovo abbia avuto crisi di ''don Abbondiite''è indiscutibile, ma la diplomazia vaticana si è sempre mossa per contrastare il regime, ma senza perdere di vista che, un estremo inasprimento dei rapporti con il nazionalsocialismo, avrebbe potuto procurare molti morti in più di quanti ci sono stati.
Questa, certo, non è una giustificazione per chi si è schierato con quel regime, ma, come disse Gesù:'' chi non ha peccato, scagli la prima pietra''.
Quanti, religiosi e laici, ai tempi, fecero finta di non vedere, quanti governi non sicuramente a maggioranza cattolica, appoggiarono il regime per poi discostarsene quando capirono che poteva costituire un pericolo?
Gabriella

[Lucio]

Grazie mille. Avevo solo nozioni di pubblicazioni dei testimoni di Geova, che ovviamente ne accentuavano le responsabilità.

[Voyager65]

Ma questo non significa che la CC non abbia fatto compromesso o in alcuni casi appoggiato il regime in carica sia pur per convenienza.

Saluti
Reny

E' comunque pur vero che se molte denominazioni hanno fatto compromessi per cercare di rendere la vita meno dura ai fedeli tedeschi, la WTS invece brilla con la sua "Dichiarazione dei fatti" nella quale si affermò che "in nobili ideali del nazionalsocialismo sono anche i nostri ideali" (!), poi una volta fallito il corteggiamento al Fuhrer, la WTS di Rutherford ha dapprima mandato i poveri "colportori" in giro in giacca e cravatta con i megafoni che davano registrati gli infuocati discorsi del "giudice" contro il regime e poi, una volta arrestati, li mandò come carne da macello a morire nei lager, mentre il giudice stava tranquillo al sole della California nella sua bellissima villa di Beth Sarim, acquistata anche grazie alle generose offerte di quelle vittime dei lager!

[Gabriella Prosperi]

Per la CC si può parlare di iniziative di appoggio al regime di singoli, non di direttive del vaticano che, anzi, si è sempre contrapposto.
Però, pur considerando che i paragoni tra la dirigenza Geovista e quella cattolica non ci portano a risolvere il quesito posto, vado OT perchè mi son sempre posta una domanda:
essendo i Testimoni in Europa, a quel tempo, un numero esiguo, perchè non è stata intrapresa, dalla loro dirigenza,nessuna azione atta a farli emigrare in luoghi protetti?
Gabriella

[polymetis]

Credo che l'immigrazione verso gli USA fosse bloccata a livello legislativo, stessa sorte capitò agli Ebrei... I cancelli degli Stati Uniti in quel periodo erano chiusi...

[Gabriella Prosperi]

Credo che l'immigrazione verso gli USA fosse bloccata a livello legislativo, stessa sorte capitò agli Ebrei... I cancelli degli Stati Uniti in quel periodo erano chiusi...

Era aperta verso l'America Latina, ad esempio.
Gabriella

[pavel43]

In questo sito sono trattati molti aspetti relativi all'argomento

http://www.kattoliko.it/leggendanera/" target="_blank

[mr.flyck]

la WTS invece brilla con la sua "Dichiarazione dei fatti" nella quale si affermò che "in nobili ideali del nazionalsocialismo sono anche i nostri ideali" (!),

Caro Voyager65, non distorcere i fatti.
Il concetto non era proprio espresso in questi termini. La frase della "Dichiarazione dei fatti" (giugno 1933) da te ricordata era questa :

"Un attento esame dei nostri libri e delle nostre pubblicazioni dimostrerà chiaramente che queste espongono, difendono ed evidenziano con vigore gli stessi elevati ideali sostenuti e promulgati dall'attuale governo nazionale sostiene e proclama, e mostrerà che sarà Geova Dio a far sì che al tempo opportuno questi siano conseguiti da tutti coloro che amano la giustizia e che obbediscono all' Altissimo."

Era il giugno del 1933 e purtroppo i veri intenti del nazionalsocialismo non erano ancora chiari.
Ma quando si cominciò a scoprire la realtà, la WTS non esitò a denunciarla :

• 1933 agosto: La rivista L’Età d’Oro (in seguito Consolation e ora Svegliatevi!), menzionava l’esistenza dei campi di concentramento.
• 1935 gennaio: La stessa rivista descriveva l’oppressivo «sistema spionistico» nazista che violava lo stato di diritto in Germania.
• 1936 dicembre: Della Risoluzione adottata a Lucerna furono distribuite, in un’ora da circa 3500 testimoni di Geova, 200.000 copie. Veniva chiaramente denunciata la barbarie nazista.
• 1937 giugno: Distribuzione di un altro messaggio, venivano forniti, in una lettera aperta, i particolari della persecuzione, i nomi degli ufficiali, date e luoghi.
• 1937 dicembre: Consolation denunciava l'impiego in via sperimentale nel campo di concentramento di Dachau, di un nuovo gas venefico (l’Ott 20) prodotto da una fabbrica di Hochst.
• 1939 maggio: Un inquietante interrogativo di Consolation «Come si può rimanere in silenzio?».
• 1939 luglio: «Quanti sanno che nella Germania nazista esistono campi di concentramento per le donne?». Chiedeva Consolation.
• 1939 ottobre: Consolation pubblica un resoconto che denunciava la barbarie nazista fatto da Martin Harbeck un testimone di Geova che risiedeva in Svizzera.
• 1940 febbraio: È sempre la rivista Consolation che continua, coraggiosamente, a portare a conoscenza dell’opinione pubblica ciò che succedeva nei lager nazisti.
• 1940 giugno: Consolation descrive lo sterminio in atto degli ebrei.
• 1943 ottobre: Consolation denuncia lo sterminio in atto di intere nazioni.

[Achille]

Ma quando si cominciò a scoprire la realtà, la WTS non esitò a denunciarla :

• 1933 agosto: La rivista L’Età d’Oro (in seguito Consolation e ora Svegliatevi!), menzionava l’esistenza dei campi di concentramento.
• 1935 gennaio: La stessa rivista descriveva l’oppressivo «sistema spionistico» nazista che violava lo stato di diritto in Germania.

Puoi postare il contenuto di questi articoli?

Strano che di fronte a simili denunce il portavoce ufficiale della WTS in Germania, scrivesse, nel gennaio del 1935, che ««mai, durante tutto il tempo che il Nazional Socialismo ha combattuto a favore della Germania, l'Associazione degli Studenti Biblici ha cercato di interferire con la sua attività. Né in alcun discorso, né in forma scritta, né in alcuna delle sue attività l'Associazione si è espressa negativamente nei confronti del Nazional Socialismo».

Achille

[Gabriella Prosperi]

Ma quando si cominciò a scoprire la realtà, la WTS non esitò a denunciarla :

• 1933 agosto: La rivista L’Età d’Oro (in seguito Consolation e ora Svegliatevi!), menzionava l’esistenza dei campi di concentramento.
• 1935 gennaio: La stessa rivista descriveva l’oppressivo «sistema spionistico» nazista che violava lo stato di diritto in Germania.

Puoi postare il contenuto di questi articoli?

Strano che di fronte a simili denunce il portavoce ufficiale della WTS in Germania, scrivesse, nel gennaio del 1935, che ««mai, durante tutto il tempo che il Nazional Socialismo ha combattuto a favore della Germania, l'Associazione degli Studenti Biblici ha cercato di interferire con la sua attività. Né in alcun discorso, né in forma scritta, né in alcuna delle sue attività l'Associazione si è espressa negativamente nei confronti del Nazional Socialismo».

Achille

Si, piacerebbe anche a me leggere gli articoli segnalati.
In inglese, suppongo, poichè non mi stupirebbe che in America si sostenesse una tesi e in Germania un'altra.
Ma allora internet era lontana e si sa, .........l'uomo è imperfetto.
Gabriella

[polymetis]

Era il giugno del 1933 e purtroppo i veri intenti del nazionalsocialismo non erano ancora chiari.

Il Mein Kampf era stato pubblicato nel 1925, lì c'era già tutto...
La Santa Sede ha fatto un concordato con la Germania nel 1933, ma un concordato semplicemente regola i rapporti tra due stati, in questo caso regolava la posizione del clero cattolico dentro la Germania, e non implica alcuna approvazione delle idee del governo del paese con cui lo si stipula, tant'è che il Vaticano ha pure proposto un Concordato alla Cuba di Castro, ma non per questo il papa era comunista... La Dichiarazione dei Fatti invece fa altro, e cioè dice di approvare i principi del nazionalsocialismo... Che bello!

[ilnonnosa]

Ma quando si cominciò a scoprire la realtà, la WTS non esitò a denunciarla :

• 1933 agosto: La rivista L’Età d’Oro (in seguito Consolation e ora Svegliatevi!), menzionava l’esistenza dei campi di concentramento.
• 1935 gennaio: La stessa rivista descriveva l’oppressivo «sistema spionistico» nazista che violava lo stato di diritto in Germania.

Puoi postare il contenuto di questi articoli?

Strano che di fronte a simili denunce il portavoce ufficiale della WTS in Germania, scrivesse, nel gennaio del 1935, che ««mai, durante tutto il tempo che il Nazional Socialismo ha combattuto a favore della Germania, l'Associazione degli Studenti Biblici ha cercato di interferire con la sua attività. Né in alcun discorso, né in forma scritta, né in alcuna delle sue attività l'Associazione si è espressa negativamente nei confronti del Nazional Socialismo».

Achille

ARTICOLI DALLA STAMPA TEDESCA

The Golden Age – 2 gennaio 1935, p. 212

Il completo ripudio del cristianesimo

Nella stampa tedesca, August Hoppe, il rappresentante stampa della Gioventù Hitleriana, parlando di sé come espressione di Hitler stesso, dà il comando che segue ai giovani di Hitler. Non ci sono ragionevoli dubbi che questa dichiarazione sia ispirata da Gog e Magog. Le persone che in ogni luogo hanno preferito il Diavolo a Geova avranno presto la possibilità di mostrare esattamente da che parte stanno:
“Toglietevi gli ultimi residui della vostra educazione cristiana, che distrugge la caratteristica di un uomo nordico. Gettate via da voi le idee ebraico-cristiane di peccaminosità, pietà e amore per i vostri nemici. Portatevi dietro il vincente simbolo della svastica. Dobbiamo essere duri se vogliamo vincere. Maledite le compassioni e la misericordia. Sia lodato chi ci rende duri e freddi così che possiamo assistere impassibili alla distruzione dei figli sventurati di padri onesti. Giovani, non sentite lo spirito dei vostri padri che li risvegliò a combattere contro quelle straniere dottrine del cristianesimo? Afferrate le armi dei vostri padri e conquistate con la spada lo spirito del vostro futuro. In questo combattimento lasciamo che Widukind [un antico capo sassone], che condusse in modo inflessibile e feroce la lotta contro l’invasione ebreo-cristiana, sia il nostro esempio”.
Una curiosa contraddizione con questa affermazione del suo portavoce è l’affermazione dello stesso Hitler, pubblicata il giorno dopo, secondo cui “Lo Stato Nazista professa il cristianesimo vero. Sarà mio sincero sforzo proteggere le due grandi confessioni cristiane nei loro diritti e salvaguardarle nelle loro dottrine, dalle interferenze, e nei loro doveri di produrre armonia con gli obblighi e le richieste dello stato attuale.

Illeciti nel governo di Hitler

Il Guardian di Manchester riferisce il risentimento di molti tedeschi nel vedere gli ufficiali di Hitler alla guida di splendide automobili comprate con i fondi del partito. Gli illeciti dilagano. Una delle forme preferite è l’appropriazione delle collette assistenziali. Queste collette sono in realtà contribuzioni forzate, come i Liberty Bonds. In una sola sera sono state raccolte 2.400 sterline. Sotto l’apparenza della beneficienza, molto di questo denaro va nelle tasche di quelli che raccolgono le collette. Un incaricato ha arraffato in una sola volta 5.000 sterline e si suppone ne abbia altre 7.000 conservata da qualche parte. A luglio Hitler fu oggetto di un attentato da parte di un sicario ma nessuna notizia di questo avvenimento fu permesso di arrivare ai giornali. Due persone, Von Alvensleben e Gregor Strasser, che avevano avuto l’ardire di avvicinarsi a Hitler e a sollecitare riforme, sono state poi assassinate.

Mancanza di materia prima in Germania

Nella questione delle materie prime la Germania sta ora ritornando a tutti gli effetti ad una condizione di partenza per la guerra. Varie commissioni ora controllano tutti i traffici di tessuti, cereali, gomma, derivati dal petrolio e prodotti finiti e non finiti di ferro e acciaio. Le casalinghe non possono gettare via il più piccolo pezzo di filo o lana. La penuria di patate è acuta. Alle stazioni ferroviarie è stato comunicato di evitare il commercio di pubblicazioni straniere o le loro licenze sarebbero state revocate. Né la bandiera nera, bianca e rossa della Germania imperiale, né le bandiere rosse, oro e nere della repubblica del 1919 possono essere esposte. Tutti i busti e i ritratti degli uomini che presero parte alla rivoluzione del 1919 sono stati distrutti. Nella maggioranza dei luoghi non si possono ottenere pneumatici nuovi per le automobili. I vestiti sono di tessuto sintetico, di sostituti della lana e del cotone. Ci si sta interessando come ottenere tessuti dalla corteccia.

Il sistema spionistico in Germania

Il sistema spionistico tedesco è assoluto. Può introdursi in qualunque abitazione privata, può far ricorso alla tortura, e non ci si può appellare contro le sue iniziative o e sue decisioni. Può operare arresti e incarcerare sulla scorta di semplici sospetti senza che le sue vittime ne sappiano le ragioni. L’unico motivo potrebbe essere la vendetta personale, ma non può essere contestato. Le vittime possono essere derubate, e non c’è risarcimento. Se un tedesco che vive all’estero si esprime contro il regime nazista, i suoi familiari in Germania verranno imprigionati. Comunicati dalla Germania dicono che 32.077 amnistie sono state concesse solo a Berlino, e che a bambini in età scolare precedentemente esclusi da certe classi sarà di nuovo permesso di frequentarle, e che ci si meraviglia perché erano stati esclusi in un primo momento.

Hitler uno straordinario dittatore

Entro mezz’ora dalla morte di Von Hindenburg, e senza la conoscenza o l’assenso del popolo tedesco, Adolf Hitler si è proclamato sia presidente che cancelliere, rendendosi capo dell’esercito, della marina e dell’intera burocrazia, statale e municipale. Ha il potere di nominare tutti gli ambasciatori e i ministri della Germania, i rappresentanti diplomatici stranieri sono accreditati da lui, e lui solo ha la decisione finale tra la pace e la guerra. Essendosi impadronito del potere, restava abbastanza semplice in paragone, usando appropriati incitamenti a sbrigarsi, indurre il popolo tedesco a “approvare” il corso degli avvenimenti.

Ciao. Ilnonnosa