CIRCOLARE DEL 1° GIUGNO 2001

[ilnonnosa]

Stralcio della circolare del 1° giugno 2001 indirizzata al Corpo degli Anziani in Gran Bretagna:

“…. Coloro che hanno confessato di avere molestato un bambino, o che sono stati trovati colpevoli di molestie su bambini dalla congregazione sulla base di due o più credibili testimoni, dovrebbero comparire sulla Lista di Protezione del Bambino. (Per una definizione di molestie su bambini, vedere il paragrafo 3 della nostra lettera indirizzata A Tutti i Corpi degli Anziani datata 15 aprile 1997). Inoltre, chi è stato condannato da una Corte dei crimini che costituiscono l’abuso del bambino dovrebbero essere inclusi sulla lista. Se necessario, informazioni supplementari possono essere messe in una busta sigillata nell’archivio confidenziale della congregazione come descritte qui sotto. Se un tale individuo si trasferisce in un'altra congregazione, la procedura si trova nel paragrafo 3 alla pagina 2 della lettera del 15 aprile 1997, il fascicolo dovrebbe seguirlo.

Si fa un’eccezione: Gli anziani possono scrivere alla congregazione, fornendo i dettagli completi circa gli abusi su bambini in tempi passati che ora sta servendo come anziano, In tal caso, se la nuova congregazione decide che può essere nominato o continuare a servire in una posizione di fiducia perché il fatto si è presentato molti anni fa e perché ha vissuto da allora una vita esemplare, il suo nome non dovrebbe comparire sul fascicolo, né è necessario comunicare informazioni sul fratello riguardante il fatto anche se si trasferisce in una nuova congregazione salvo che istruzioni contrarie siano state date dalla sede centrale. Se quindi, una persona nominata si trasferisce in una nuova congregazione, si dovrebbe inviare una lettera che conferma il trasferimento al Servizio Legale della Società.

Conservare le informazioni per quanto riguarda l’abuso su di un bambino in una busta sigillata nell’archivio confidenziale della congregazione, segnalare: Soltanto una nota sommaria dovrebbe essere scritta. Sarebbe scritto il nome del molestatore o dei presunti molestatori. Se conosciute, dovrebbero anche essere registrate le seguenti informazioni: Il nome (i) della vittima (e) presunto, il rapporto tra l’offensore e la vittima (e) e come la questione è stata portata all’attenzione degli anziani. La data di quando è cominciata e i nomi di tutti gli anziani che hanno seguito il caso.
I fatti come quando il presunto offeso (i), il periodo di tempo e l’età del molestatore e della vittima (e), ai tempi presunti degli avvenimenti, questi possono essere registrati. Fare una semplice dichiarazione del comportamento impuro, o di porneia come è definito in Prestate Attenzione a Voi stessi e a tutto il Gregge, pagine 92-4.”

In questa circolare si danno tante informazioni di come preparare un fascicolo, ma nulla viene menzionato riguardo una denuncia alle autorità.
Ciao Ilnonnosa

[Gabriella Prosperi]

Se conosciute, dovrebbero anche essere registrate le seguenti informazioni: Il nome (i) della vittima (e) presunto, il rapporto tra l’offensore e la vittima (e) e come la questione è stata portata all’attenzione degli anziani. La data di quando è cominciata e i nomi di tutti gli anziani che hanno seguito il caso.
I fatti come quando il presunto offeso (i), il periodo di tempo e l’età del molestatore e della vittima (e), ai tempi presunti degli avvenimenti, questi possono essere registrati.

A parte le considerazioni relative alla denuncia (di cui si fa vago accenno e, mi par di capire si prende in considerazione se fatta antecedentemente alla discussione dei casi nei comitati giudiziari) alle autorità competenti di cui si è abbondantemente discusso in un altro 3D, mi colpisce quanto ho quotato.
Non conosco le norme sulla privacy in altri paesi, ma qui mi pare che conservare dati sensibili sia in contrasto con la legge Italiana.
Qualcuno sa se avviene anche qui?
Gabriella

[nelly24]

Si fa un’eccezione: Gli anziani possono scrivere alla congregazione, fornendo i dettagli completi circa gli abusi su bambini in tempi passati che ora sta servendo come anziano, In tal caso, se la nuova congregazione decide che può essere nominato o continuare a servire in una posizione di fiducia perché il fatto si è presentato molti anni fa e perché ha vissuto da allora una vita esemplare, il suo nome non dovrebbe comparire sul fascicolo, né è necessario comunicare informazioni sul fratello riguardante il fatto anche se si trasferisce in una nuova congregazione salvo che istruzioni contrarie siano state date dalla sede centrale. Se quindi, una persona nominata si trasferisce in una nuova congregazione, si dovrebbe inviare una lettera che conferma il trasferimento al Servizio Legale della Società.

Ma come? Mi avevano assicurato che un pedofilo non poteva essere nominato, nemmeno lo poteva essere in futuro: nulla, nada, nič!!!!!!!!!!!! Allora, decidetevi: puó essere nominato, oppure no?
La seconda cosa che mi da fastidio é che non si menzionano le autoritá.
2 o piú testimoni attendibili? Ma dai, siamo bambini? Certe cose si fanno di nascosto, non con metá congregazione vicino!

[MatrixRevolution]

2 o piú testimoni attendibili? Ma dai, siamo bambini? Certe cose si fanno di nascosto, non con metá congregazione vicino!

Va bene se il pedofilo è un pedofilo narcisista...

[ilnonnosa]

Se conosciute, dovrebbero anche essere registrate le seguenti informazioni: Il nome (i) della vittima (e) presunto, il rapporto tra l’offensore e la vittima (e) e come la questione è stata portata all’attenzione degli anziani. La data di quando è cominciata e i nomi di tutti gli anziani che hanno seguito il caso.
I fatti come quando il presunto offeso (i), il periodo di tempo e l’età del molestatore e della vittima (e), ai tempi presunti degli avvenimenti, questi possono essere registrati.

A parte le considerazioni relative alla denuncia (di cui si fa vago accenno e, mi par di capire si prende in considerazione se fatta antecedentemente alla discussione dei casi nei comitati giudiziari) alle autorità competenti di cui si è abbondantemente discusso in un altro 3D, mi colpisce quanto ho quotato.
Non conosco le norme sulla privacy in altri paesi, ma qui mi pare che conservare dati sensibili sia in contrasto con la legge Italiana.
Qualcuno sa se avviene anche qui?
Gabriella

Circolare (Italiana) del 8 maggio 1997 indirizzata a Tutti i Corpi degli Anziani:

“… non dovete archiviare la lettera di trasferimento che spiega i precedenti di un proclamatore noto per aver molestato dei bambini. La lettera sarà distrutta dopo che l’intero corpo degli anziani l’avrà esaminata. La congregazione scrivente non conserverà alcuna copia della lettera nei propri archivi.
… Questo vale anche nel caso in cui è necessario che ci inviate un rapporto … su chiunque presti attualmente servizio o abbia prestato servizio nella vostra congregazione in qualche incarico come nominato dalla Congregazione Centrale, conosciuto come uno che ha molestato dei bambini in passato”.

Ciao. Ilnonnosa

[renaissance]

Ilnonnosa dice:

Si fa un’eccezione: Gli anziani possono scrivere alla congregazione, fornendo i dettagli completi circa gli abusi su bambini in tempi passati che ora sta servendo come anziano, In tal caso, se la nuova congregazione decide che può essere nominato o continuare a servire in una posizione di fiducia perché il fatto si è presentato molti anni fa e perché ha vissuto da allora una vita esemplare, il suo nome non dovrebbe comparire sul fascicolo, né è necessario comunicare informazioni sul fratello riguardante il fatto anche se si trasferisce in una nuova congregazione salvo che istruzioni contrarie siano state date dalla sede centrale. Se quindi, una persona nominata si trasferisce in una nuova congregazione, si dovrebbe inviare una lettera che conferma il trasferimento al Servizio Legale della Società.

SCUSATE MA MI SEMBRA DI AVER CAPITO CHE SE UN FRATELLO IN PASSATO HA COMMESSO DEGLI ABUSI SU BAMBINI COMUNQUE LA CONGREGAZIONE PUò DECIDERE CHE PUò ESSERE NOMINATO O CONTINUARE A SERVIRE COME TALE PERCHE' IL FATTO SI E' PRESENTATO MOLTO TEMPO FA E ORA CONDUCE UNA VITA ESEMPLARE.

RIMANGO PERPLESSO A QUESTA INFORMAZIONE PERCHE' QUALCHE ANNO FA (NON RICORDO L’ANNO PRECISO ) ALL’EPOCA ERO UN SERVITORE DI MINISTERO. MI RICORDO PERFETTAMENTE CHE UNA SERA DOPO L’ADUNANZA GLI ANZIANI CI INVITARONO A TUTTI NOI NOMINATI PER LEGGERE UNA CIRCOLARE CHE TRATTAVA IL CASO PEDOFILIA E IN PARTICOLARE RICORDO MOLTO BENE IL PASSAGGIO IN CUI LA CIRCOLARE DICEVA CHE SE UN IN PASSATO UN NOMINATO AVEVA AVUTO QUESTO PROBLEMA DOVEVA LASCIARE L'INCARICO E SE UN FRATELLO IN PASSATO AVEVA AVUTO QUESTO PROBLEMA ED ERA STATO PERDONATO CMQ NON POTEVA MAI E POI MAI ESSERE NOMINATO E ALLA FINE DELLA LETTURA DELLA CIRCOLARE CI VENNE FATTA LA DOMANDA AD OGNUNO DI NOI SE PERSONALMENTE CI FOSSE ACCADUTA QUALCOSA DEL GENERE RISPONDENDO O SI O NO . FORSE QUALCUNO SAPRA’ ANCHE QUALE ERA LA CIRCOLARE O PU0’ ANCHE ESSERE QUELLA DEL 8 MAGGIO 1997.
ALLORA CHIEDO GENTILMENTE A ILNONNOSA PER FARE ULTERIORE CHIAREZZA:
HAI LA POSSIBILITA’ DI METTERE LA CIRCOLARE PER INTERO CON TANTO DI CARTA INTESTATA E LA PUBBLICHI SENZA METTERE DEGLI STRALCI? ALTRIMENTI IO PERSONALMENTE MI DISPIACE MA QUESTE INFORMAZIONI AL MOMENTO NON LE RITENGO ATTENDIBILI.
SALUTO RENAISSANCE

[vitale]

ALLORA CHIEDO GENTILMENTE A ILNONNOSA PER FARE ULTERIORE CHIAREZZA:
HAI LA POSSIBILITA’ DI METTERE LA CIRCOLARE PER INTERO CON TANTO DI CARTA INTESTATA E LA PUBBLICHI SENZA METTERE DEGLI STRALCI? ALTRIMENTI IO PERSONALMENTE MI DISPIACE MA QUESTE INFORMAZIONI AL MOMENTO NON LE RITENGO ATTENDIBILI.
SALUTO RENAISSANCE

T'accontento io

[ilnonnosa]

Ilnonnosa dice:

Si fa un’eccezione: Gli anziani possono scrivere alla congregazione, fornendo i dettagli completi circa gli abusi su bambini in tempi passati che ora sta servendo come anziano, In tal caso, se la nuova congregazione decide che può essere nominato o continuare a servire in una posizione di fiducia perché il fatto si è presentato molti anni fa e perché ha vissuto da allora una vita esemplare, il suo nome non dovrebbe comparire sul fascicolo, né è necessario comunicare informazioni sul fratello riguardante il fatto anche se si trasferisce in una nuova congregazione salvo che istruzioni contrarie siano state date dalla sede centrale. Se quindi, una persona nominata si trasferisce in una nuova congregazione, si dovrebbe inviare una lettera che conferma il trasferimento al Servizio Legale della Società.

SCUSATE MA MI SEMBRA DI AVER CAPITO CHE SE UN FRATELLO IN PASSATO HA COMMESSO DEGLI ABUSI SU BAMBINI COMUNQUE LA CONGREGAZIONE PUò DECIDERE CHE PUò ESSERE NOMINATO O CONTINUARE A SERVIRE COME TALE PERCHE' IL FATTO SI E' PRESENTATO MOLTO TEMPO FA E ORA CONDUCE UNA VITA ESEMPLARE.

RIMANGO PERPLESSO A QUESTA INFORMAZIONE PERCHE' QUALCHE ANNO FA (NON RICORDO L’ANNO PRECISO ) ALL’EPOCA ERO UN SERVITORE DI MINISTERO. MI RICORDO PERFETTAMENTE CHE UNA SERA DOPO L’ADUNANZA GLI ANZIANI CI INVITARONO A TUTTI NOI NOMINATI PER LEGGERE UNA CIRCOLARE CHE TRATTAVA IL CASO PEDOFILIA E IN PARTICOLARE RICORDO MOLTO BENE IL PASSAGGIO IN CUI LA CIRCOLARE DICEVA CHE SE UN IN PASSATO UN NOMINATO AVEVA AVUTO QUESTO PROBLEMA DOVEVA LASCIARE L'INCARICO E SE UN FRATELLO IN PASSATO AVEVA AVUTO QUESTO PROBLEMA ED ERA STATO PERDONATO CMQ NON POTEVA MAI E POI MAI ESSERE NOMINATO E ALLA FINE DELLA LETTURA DELLA CIRCOLARE CI VENNE FATTA LA DOMANDA AD OGNUNO DI NOI SE PERSONALMENTE CI FOSSE ACCADUTA QUALCOSA DEL GENERE RISPONDENDO O SI O NO . FORSE QUALCUNO SAPRA’ ANCHE QUALE ERA LA CIRCOLARE O PU0’ ANCHE ESSERE QUELLA DEL 8 MAGGIO 1997.
ALLORA CHIEDO GENTILMENTE A ILNONNOSA PER FARE ULTERIORE CHIAREZZA:
HAI LA POSSIBILITA’ DI METTERE LA CIRCOLARE PER INTERO CON TANTO DI CARTA INTESTATA E LA PUBBLICHI SENZA METTERE DEGLI STRALCI? ALTRIMENTI IO PERSONALMENTE MI DISPIACE MA QUESTE INFORMAZIONI AL MOMENTO NON LE RITENGO ATTENDIBILI.
SALUTO RENAISSANCE

Stralcio circolare del 1° agosto 1995

“… Pertanto, qualora un comitato giudiziario determini che il molestatore è pentito e che può continuare a fare parte della congregazione cristiana, gli anziani vorranno adottare le misure necessarie per proteggere la vittima. Dovranno mostrare la stessa preoccupazione quando un pedofilo viene disassociato e in seguito, avendo egli purificato la sua vita, viene riassociato.
… Anche se non sarebbe scritturale dire che un ex molestatore di bambini non potrà mai ricevere privilegi di servizio nella congregazione, certamente gli anziani vorranno essere molto cauti, specialmente se l’individuo ha commesso più volte questo tipo di peccato o se è stato il motivo della disassoci azione. Prima di poter ricevere privilegi, quindi, è necessario che l’individuo soddisfi il requisito di avere un’eccellente testimonianza sia da quelli dentro la congregazione che da quelli di fuori”.
Ciao. Ilnonnosa

[arwen]

Si fa un’eccezione: Gli anziani possono scrivere alla congregazione, fornendo i dettagli completi circa gli abusi su bambini in tempi passati che ora sta servendo come anziano, In tal caso, se la nuova congregazione decide che può essere nominato o continuare a servire in una posizione di fiducia perché il fatto si è presentato molti anni fa e perché ha vissuto da allora una vita esemplare, il suo nome non dovrebbe comparire sul fascicolo, né è necessario comunicare informazioni sul fratello riguardante il fatto anche se si trasferisce in una nuova congregazione salvo che istruzioni contrarie siano state date dalla sede centrale. Se quindi, una persona nominata si trasferisce in una nuova congregazione, si dovrebbe inviare una lettera che conferma il trasferimento al Servizio Legale della Società.

Ma come fanno a sapere se la sua vita " esemplare" cela altri abusi? la maggior parte dei pedofili purtroppo , da statistica, sono padri di famiglia, ke o abusano dei propri figli o di altri bambini ( vedi viaggi all'estero nei paesi poveri...)! Cosa fanno, gli stanno dietro 24 ore su 24 tipo " grande fratello"?.I pedofili sono persone malate , ke anche se lo ammettono e vengono " curate" ( anche se secondo me cura non c'è),il rischio di ricadere nell'errore è altissimo. mah, bella roba, e di denunce nemmeno l'ombra!

[Lucio]

Lista di protezione del bambino? Cos'è l'equivalente della No fly list statunitense? Ma stiamo dando i numeri?
Se una persona ha commesso abusi va indagata la cosa ed eventualmente presi provvedimenti dalle autorità vere, non da quelle finte teocratiche...
Sanno i genitori che nella congregazione c'è questa lista e che se un fratello ha avuto problemi di pedofilia nella sua lettera di presentazione questo viene scritto, ma poi questa viene eliminata? Così se dopo qualche anno si trasferisce di nuovo e il segretario nel frattempo è cambiato e non si ricorda più quel fratello ha la "fedina" pulita?

Tremo...

[Viandante]

Qualcuno ha disponibile la circolare del 15-02-2002?

Li dovrebbe esserci qualche paragrafo in riferimento alla denuncia o meno alle autorità in caso di abuso su minori.


Grazie

[Achille]

Qualcuno ha disponibile la circolare del 15-02-2002?

Li dovrebbe esserci qualche paragrafo in riferimento alla denuncia o meno alle autorità in caso di abuso su minori.


Grazie

Non ho la copia dell'originale ma il testo.
Nel punto relativo all'abuso su minori si legge questo:

Rammemoratori in merito a come trattare casi di abusi sui minori:
(1) Come da istruzioni contenute nelle lettere a tutti i corpi degli anziani del l0agosto 1995 e del 14 marzo 1997, dovreste scrivere immediatamente alla Congregazione Centrale per avere istruzioni qualora veniste a conoscenza di un caso di abusi su minori. Se il caso richiede attenzione immediata, potete inviare subito la lettera via fax e poi con posta prioritaria. Gli abusi all’infanzia includono molestie sessuali, maltrattamenti fisici, ed estrema negligenza nei confronti di un minore.
(2) Se la vittima è ora adulta ma era minorenne quando è stato commesso l’abuso, vogliate scrivere alla Congregazione Centrale.
(3) Se venite a sapere di un caso passato di abuso su minori e non siete sicuri che gli anziani che si sono occupati del caso all’epoca avessero richiesto direttive alla Congregazione Centrale, vogliate scrivere per avere assistenza al più presto possibile.
(4) Gli abusi su minori costituiscono un reato. Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità. Se venite interpellati, spiegate che denunciare o meno il caso alle autorità è una decisione personale e che non ci saranno provvedimenti da parte della congregazione se si deciderà di denunciare il caso o meno. Questo significa che nessun anziano criticherà chi decide di sporgere denuncia alle autorità per un caso di abuso su minori.

Achille

[Achille]

Varie circolari in cui la WTS parla di come compiortarsi in caso di abusi su minori:

ABUSI SU MINORI

archivio:
le lettere allegate al rapporto sulla visita del CO (S-303) contenenti informazioni con­fidenziali si compileranno in un unico originale senza lasciarne copia agli A. ma il contenuto sarà consi­derato con il com. di servizio locale: 5/7/00

le lettere con informazioni confidenziali dopo essere sta­te considerate dagli A. dovranno essere distrutte: 5/7/00

come proteggere i bambini:
gli A. vorranno tenere d'occhio chiunque in pas­sato abbia avuto questo problema; parleranno chiara­mente all'ex molestatore dandogli specifici consigli e incoraggiandolo a non stare da solo in compagnia di bambini: A 14/3/97; A 1/8/95

spetta principalmente ai genitori proteggerli: A 14/3/97

comitato giudiziario:
se il trasgressore ha subito abusi in passato, si dovrebbe fare uno sforzo speciale per trattarlo con benignità e compassione; tuttavia, la cosa più importante è valuta­re il suo sincero pentimento: DO/CO-A 9/93-8/94

fratello accusato di molestie:
gli A. contatteranno immediatamente il Reparto Legale della C.C.: A 1/8/95

nominati:
se è attualmente nominato, l'Ufficio richiede un rap­porto su questo ex pedofilo, ma non se ne dovrà con­servare una copia nell'archivio; inviare questa corri­spondenza dentro una speciale busta listata di blu: A 8/5/97; A 14/3/97

privilegi:
usare cautela prima di impiegare un uomo conosciuto come ex pedofilo per incarichi di responsabilità: A 14/3/97; A 1/8/95

problemi legali:
la magistratura riterrebbe responsabile l'organizzazio­ne se un ex molestatore ricoprisse incarichi di fiducia: A 20/7/98

trasferimento:
disposizioni: A 8/5/97; A 14/3/97; A 1/8/95
distruggere la lettera di trasferimento una volta presa in considerazione: 5/7/00

indispensabile inviare una lettera di trasferimento per un ex molestatore che si trasferisce, sia che l'abuso si sia verificato di recente o in anni passati, e anche pri­ma del battesimo: 5/7/00
non inviare ad altre cong. copie di lettere rice­vute da altre cong.: 5/7/00

vittime:
in che modo gli A. possono aiutare le vittime de­gli abusi all'infanzia: A 23/3/92

Achille

[Viandante]

Grazie Achille per l'aiuto, il punto credo sia questo:

(4) Gli abusi su minori costituiscono un reato. Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità. Se venite interpellati, spiegate che denunciare o meno il caso alle autorità è una decisione personale e che non ci saranno provvedimenti da parte della congregazione se si deciderà di denunciare il caso o meno. Questo significa che nessun anziano criticherà chi decide di sporgere denuncia alle autorità per un caso di abuso su minori.

tale paragrafo
1) NON invita a non denunciare
2) dice che non ci saranno provvedimenti da parte della congregazione
3) Gli anziani non devono criticare chi ha sporto denuncia.

Che ne pensate?

[Achille]

tale paragrafo
1) NON invita a non denunciare
2) dice che non ci saranno provvedimenti da parte della congregazione
3) Gli anziani non devono criticare chi ha sporto denuncia.

Che ne pensate?

Io penso che se hanno dovuto fare queste precisazioni è perché prima gli "anziani" si comportavano proprio in questo modo.
E tali precisazioni si sono quindi rese necessarie per evitare di incorrere in "difficoltà legali".

La WTS si adatta spesso alle circostanze, per evitare di incorrere in tali difficoltà.
Per esempio, nella circolare del 15/03/1997, indirizzata a "Tutti i corpi degli anziani", venivano date istruzioni su come comportarsi con dei "fratelli" che avevano commesso degli abusi. La lettera si concludeva con queste parole:

P.S. per il corpo degli anziani: Si dovrebbe disporre di tenere un’adunanza degli anziani per leggere e considerare la presente. Questa lettera è confidenziale non deve essere fotocopiata; va conservata nell’archivio riservato della congregazione. Gli anziani non dovrebbero parlarne con altri. Queste informazioni vi sono state provvedute affinché possiate applicare correttamente lo spirito delle informazioni scritturali contenute nell’art. della W 1.1.97, “Aborriamo ciò che è malvagio”.

Meno di un mese dopo, l'8 maggio 1997, vienne data un'atra istruzione "confidenziale", in cui si diceva che

Contrariamente a quanto indicato nella Circolare a p 2, § 2, non dovrete archiviare la lettera di trasferimento che spiega i precedenti di un proclamatore noto per aver molestato dei bambini. La lettera sarà distrutta dopo che l'intero corpo degli anziani l'avrà esaminata. La congregazione scrivente non conserverà alcuna copia della lettera nei propri archivi. Inoltre, gli anziani valuteranno se è necessario scendere nei particolari quando spiegheranno i precedenti di tale persona, pur informando di qualunque precauzione occorra prendere.

Questo vale anche nel caso in cui è necessario che ci inviate un rapporto, come richiesto dalla stessa C. a p 2, § 4, su chiunque presti attualmente servizio o abbia prestato servizio nella vostra congregazione in qualche incarico come nominato dalla Congregazione Centrale, conosciuto come uno che ha molestato dei bambini in passato. Non conserverete alcuna copia della lettera nel vostro archivio confidenziale.

Questa disposizione ha solo l'obiettivo di impedire che informazioni strettamente confidenziali siano trasmesse ad altri. Naturalmente, la congregazione non proteggerà tale persona da provvedimenti da parte dello Stato, come indicato nella W 1.1.91, p 28, § 5.

Evidentemente qualcuno non aveva mantenuto la riservatezza.
Oppure, come accaduto in Danimarca, temevano qualche ispezione negli archivi della Congregazione, ispezione che avrebbe potuto rivelare violazioni della privacy degli affiliati (si veda su ciò http://www.infotdgeova.it/petizione.php#_ftn8" target="_blank ).

Achille

[Viandante]

Io penso che se hanno dovuto fare queste precisazioni è perché prima gli "anziani" si comportavano proprio in questo modo.
E tali precisazioni si sono quindi rese necessarie per evitare di incorrere in "difficoltà legali".

Quindi fondamentalmente a partire dal 2002 chiunque sporgeva denuncia per casi di abusi sui minori non incorreva in nessuna sanzione da parte della congregazione, ne tantomento avrebbero potuto trovare da ridire nel caso in cui colui che effettuava la denuncia non avesse interpellato prima gli anziani e/o la betel !

[Luciano]

(4) Gli abusi su minori costituiscono un reato.

Questo è ovvio; che bisogno c'è di ricordare ad adulti qualcosa che è scontato?
Si cerca di riportarli alla realtà che hanno smarrito? Si sta tentando di riparare a decenni di insegnamenti opposti?
Si mette nero su bianco, per tacitare gli oppositori che li accusano in tal senso?

Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità.

"Consigliate la denuncia alle autorità" avrebbe fugato ogni dubbio.
"Non dite mai" può significare "non esponetevi a dirlo chiaramente"
Ad una mente poco obbiettiva come la nostra suona come nel caso di certi personaggi che per telefono o nelle missive evitano di
scrivere o pronunciare le parole chiavi come "droga o bomba".

Se venite interpellati, spiegate che denunciare o meno il caso alle autorità è una decisione personale

Questa frase è assolutamente neutrale, ma non spinge alla denuncia, cosa che sarebbe auspicabile.
Inoltre la decisione personale sarebbe in bilico ma dopo una vita di bombardamenti a senso unico potrebbe facilmente
scaturire nella decisione di non denunciare.

non ci saranno provvedimenti da parte della congregazione se si deciderà di denunciare il caso o meno.
Questo significa che nessun anziano criticherà chi decide di sporgere denuncia alle autorità per un caso
di abuso su minori.

Questa sarebbe l'unica frase convincente se...
fosse il proseguo di una tendenza consolidata nel tempo;
o quanto meno fosse scritto nelle pubblicazioni e quindi a portata di tutti;


Le vittime e chi li rappresenta, non solo gli anziani, vanno avvertiti che è lecita e ammissibile la denuncia;
a prescindere che vengano o no interpellati.
Ma se si vuole che sia veramente una scelta libera, allora le coscienze vanno addestrate prima che accada l'irreparabile,
l'idea che sia ammissibile la denuncia va sdoganata a tutti nelle pubblicazioni e non nelle circolari riservate.

Questo nella corcolare del 15-02-2002; ma cosa si è fatto,detto e applicato fino ad allora?

Quì c'è una evidente cambiamento di rotta, sempre che poi si insegni e si applichi quanto scritto nella circolare.
E l'idea che essa sia la risposta alle critiche dei detrattori, è più che un sospetto.

Ma allora noi serviamo a qualcosa?
Ciao

[Luciano]

Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità

fratello accusato di molestie:
gli A. contatteranno immediatamente il Reparto Legale della C.C.: A 1/8/95

Attenzione c'è differenza fra: "accusato di molestie" /e "un caso di abuso all'infanzia".
Quest'ultimo è un caso già accertato dal comitato giudiziario. Il tdg pedofilo sarà già stato disassociato e può essere denunciato;
per l'altro c'è un comitato in corso e fino alla sua conclusione è innocente, non viene richiesta la denuncia e se reputato innocente magari per mancanza di sufficienti testimoni ("200 o 300"), ogni altra richiesta da parte della vittima sarà calunnia.
Luciano

[Gabriella Prosperi]

Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità

fratello accusato di molestie:
gli A. contatteranno immediatamente il Reparto Legale della C.C.: A 1/8/95

Attenzione c'è differenza fra: "accusato di molestie" /e "un caso di abuso all'infanzia".
Quest'ultimo è un caso già accertato dal comitato giudiziario. Il tdg pedofilo sarà già stato disassociato e può essere denunciato;
per l'altro c'è un comitato in corso e fino alla sua conclusione è innocente, non viene richiesta la denuncia e se reputato innocente magari per mancanza di sufficienti testimoni ("200 o 300"), ogni altra richiesta da parte della vittima sarà calunnia.
Luciano

Bravo Luciano, hai centrato un punto fondamentale, eh, non c'è che dire, la sede legale sa esprimersi bene.
Gabriella

[prays]

Non dite mai a qualcuno di non denunciare un caso di abuso all’infanzia alla polizia o ad altre autorità

fratello accusato di molestie:
gli A. contatteranno immediatamente il Reparto Legale della C.C.: A 1/8/95

Attenzione c'è differenza fra: "accusato di molestie" /e "un caso di abuso all'infanzia".
Quest'ultimo è un caso già accertato dal comitato giudiziario. Il tdg pedofilo sarà già stato disassociato e può essere denunciato;
per l'altro c'è un comitato in corso e fino alla sua conclusione è innocente, non viene richiesta la denuncia e se reputato innocente magari per mancanza di sufficienti testimoni ("200 o 300"), ogni altra richiesta da parte della vittima sarà calunnia.
Luciano

Solo nella tua mente esiste tale differenza.

(1) Come da istruzioni contenute nelle lettere a tutti i corpi degli anziani del l0agosto 1995 e del 14 marzo 1997, dovreste scrivere immediatamente alla Congregazione Centrale per avere istruzioni qualora veniste a conoscenza di un caso di abusi su minori.

Che "un caso di abuso su minori" sia "un caso già accertato dal comitato giudiziario" è solo una tua invenzione ed è una balla.

[Marco Piccioni]

L'unica osservazione che mi viene in mente leggendo queste disposizioni è perchè non si invita gli anziani stessi a denunciare essendo essi a conoscenza di un reato??
Ok alla famiglia non viene impedito di denunciare e se lo fà non viene criticata, ma se non lo fà gli anziani lasciano un molestatore a piede libero??



Marco P.

[Viandante]

L'unica osservazione che mi viene in mente leggendo queste disposizioni è perchè non si invita gli anziani stessi a denunciare essendo essi a conoscenza di un reato??
Ok alla famiglia non viene impedito di denunciare e se lo fà non viene criticata, ma se non lo fà gli anziani lasciano un molestatore a piede libero??
.

Credo che essendo una decisione personale, e questo gli anziani lo sanno, la responsabilità è lasciata al singolo individuo.

[MoonRose]

Io penso che se hanno dovuto fare queste precisazioni è perché prima gli "anziani" si comportavano proprio in questo modo.
E tali precisazioni si sono quindi rese necessarie per evitare di incorrere in "difficoltà legali".

Quindi fondamentalmente a partire dal 2002 chiunque sporgeva denuncia per casi di abusi sui minori non incorreva in nessuna sanzione da parte della congregazione, ne tantomento avrebbero potuto trovare da ridire nel caso in cui colui che effettuava la denuncia non avesse interpellato prima gli anziani e/o la betel !

Scusami Reny, ma devo smentirti. Mia figlia ha subito abusi da suo nonno nel 2005, ovvero 3 anni dopo questa circolare. Mi è stato detto a chiare lettere che se avessi sporto denuncia avrei recato biasimo sul nome di Geova (io???? Non la persona che aveva commesso reato????). Mi è stata citata la scrittura che dice che era riprovevole portare in giudizio un fratello davanti a un tribunale del mondo. Quando citai delle riviste che dicevano che la denuncia è una decisione personale mi è stato risposto che sono costretti a scrivere in quel modo perchè altrimenti incorrerebbero nel reato di favoreggiamento ( ). Quando ho deciso di procedere lo stesso con la denuncia mi è stato detto che stavo incorrendo nella condotta dissoluta (eh?????) perchè rifiutavo di ascoltare i consigli degli anziani, ma che siccome capivano il mio dolore ( ) non mi avrebbero sottoposta a un comitato (forse avevano paura che avrei denunciato anche loro!).
Mi è stato detto anche che non potevano fare un comitato al mio ex suocero, perchè non c'erano 2 testimoni, solo il racconto della bambina, e potevano essere benissimo le normali fantasie di una bambina che cresce (a 5 anni???? Con disegni e racconti degni di un film per adulti??????). A quel punto dissi che per un reato del genere non ci sarebbero MAI potuti essere due testimoni, e la risposta fu: se dici così è perchè non hai fede in Geova! E quando dissi: se fosse tua figlia a fare questi racconti, cosa faresti? Risposta: fai attenzione perchè Satana ti sta portando via con i suoi ragionamenti contorti! (Ah, i miei erano contorti????)
Ti prego di credere caro Reny che non c'è astio nel mio racconto (nonostante i miei commentini umoristici tra parentesi), ma se verità dev'essere, verità sia! Ma quella VERA.

[Gabriella Prosperi]

Dire che mi addolora profondamente la tua esperienza è dire poco, in casi simili si perde la capacità di comunicare quanto si prova.
Spero che la tua bimba abbia potuto superare e anche tu, sebbene siano crimini che segnano una vita.
In quanto al comportamento delle congregazioni, in barba alla diplomazia delle sedi centrali, ne siamo tutti convinti, a parte qualche sognatore come Reny, anche perchè in questo forum ci sono almeno due utenti che, come te, lo possono testimoniare.
Gabriella

[MoonRose]

Dire che mi addolora profondamente la tua esperienza è dire poco, in casi simili si perde la capacità di comunicare quanto si prova.
Spero che la tua bimba abbia potuto superare e anche tu, sebbene siano crimini che segnano una vita.

Gabriella

Ti ringrazio Gabriella.... la bambina sta bene, adesso è una signorinella di 11 anni, terribile e intelligentissima, sensibile e formata dall'esperienze. Sta crescendo serena, anche grazie all'Amore mio e del mio compagno,e questo nessuno ha potuto impedirlo.
Un bacio

[Luciano]

Diranno che è il comportamento errato di un paio di anziani.
Getteranno il discredito sulla credibilità della testimonianza.
In fin dei conti gli apostati sono bugiardi e pieni di livore, odiano e bastonano i fratelli.
Ciao

[MoonRose]

Beh è un tipo di reazione a cui sono abituata. Pensavo fosse tipica dei testimoni, invece è tipica di tutte le persone vittime, loro malgrado, di condizionamento mentale.

[Viandante]

Scusami Reny, ma devo smentirti.
...
Ti prego di credere caro Reny che non c'è astio nel mio racconto (nonostante i miei commentini umoristici tra parentesi), ma se verità dev'essere, verità sia! Ma quella VERA.

Prima di tutto voglio dirti che sono addolorato per ciò che hai dovuto passare e spero tanto che entrambe possiate riprendervi e lasciare alle spalle talle situazione.

Non vedo inoltre il motivo per cui non dovrei credere alla tua testimonianza!

Inoltre quello che più mi incuriosisce è ciò che ha detto l'anziano ovvero "che dovevano scrivere così" ma questo al pubblico, ma le circolari che sono ad uso e consumo interno??????

[MoonRose]

Inoltre quello che più mi incuriosisce è ciò che ha detto l'anziano ovvero "che dovevano scrivere così" ma questo al pubblico, ma le circolari che sono ad uso e consumo interno??????

Reny... se in caso di indagine si facesse una perquisizione, non hai mai pensato che anche le circolari riservate verrebbero lette? Per lo stesso motivo, in caso di comitato giudiziario (non vorrei sbagliare, ho letto una cosa al riguardo per cui sono QUASI sicura, ma il quasi è d'obbligo, per onestà), si cerca sempre di stabilire il contatto con l'accusato di persona o per telefono, e mai per lettera, e nel caso si renda necessario, si scrivono solo il luogo e l'ora dell'appuntamento... e questo perchè anche la disposizione dei comitati giudiziari è incostituzionale e lesiva della dignità e libertà delle persone.

[Viandante]

Reny... se in caso di indagine si facesse una perquisizione, non hai mai pensato che anche le circolari riservate verrebbero lette?

Questo comunque non spiega il comportamento avuto dagli anziani!

Inoltre la cosa si è fermata agli anziani? Oppure hai proseguito con il sorvegliante ed hai ottenuto le stesse risposte???'