Polymetis

[Lucio]

Mha, io vi leggo un paradosso teso a dimostrare che sarebbe preferibile credere negli dei piuttosto di stravolgere l'essenza del cristianesimo.
Gabriella

Un mio professore di instabilità delle strutture diceva sempre che "gli dei dell'Olimpo" sono quelli a cui lui si affida prima che una struttura crolli.

Anche io l'avevo letta così, in stile figura retorica dell'iperbole: meglio single che con una brutta...

[Cristianalibera]

Mha, io vi leggo un paradosso teso a dimostrare che sarebbe preferibile credere negli dei piuttosto di stravolgere l'essenza del cristianesimo.
Gabriella

Un mio professore di instabilità delle strutture diceva sempre che "gli dei dell'Olimpo" sono quelli a cui lui si affida prima che una struttura crolli.

Anche io l'avevo letta così, in stile figura retorica dell'iperbole: meglio single che con una brutta...

L'iperbola l'avevo vista anch'io... e l'ho pure detto, ma tabacco forte, un po' troppo per i miei gusti.
Io però oltre questo, avevo visto l'applicazione della scrittura poco appropriato.

Ps:
Poly è veramente affezionato agli Dei, soprattutto a quelli greci, sarà che è grecista???

Guarda pure che bel video musicale mi dedicò in questa nostra discussione, bello veramente ... grazie Poly!!!

[youtube][/youtube]

[Lucio]

Poly è veramente affezionato agli Dei, soprattutto a quelli greci, sarà che è grecista???

A me piacciono gli dei dell'olimpo, mi danno un'idea di una divinità che si avvicina agli uomini, ne conosce i problemi e interviene per aiutare. Ovviamente essendo antropomorfi fanno preferenze ecc.. per cui a volte fanno casini.

[Cristianalibera]

Poly è veramente affezionato agli Dei, soprattutto a quelli greci, sarà che è grecista???

A me piacciono gli dei dell'olimpo, mi danno un'idea di una divinità che si avvicina agli uomini, ne conosce i problemi e interviene per aiutare. Ovviamente essendo antropomorfi fanno preferenze ecc.. per cui a volte fanno casini.

Senti pure il video musicale di poly... bello vero???

[Mario70]

Il problema è che non capisco la differenza tra le due cose. L'applicazione che io facevo era proprio per far capire che se si prende la Bibbia a pura legge scritta (come fosse il Corano), come fanno i letteralisti, saltano fuori gli impicci del terzo protestantesimo.

Però asserire che è meglio essere pagano piuttosto che protestante è un tantino esagerato non credi?
Ho capito che le sètte del terzo protestantesimo hanno creato problemi di ogni tipo, ma almeno le chiese storiche dai... La fede in Dio padre figlio e spirito santo è comune, la salvezza avvenuta tramite il sacrificio del figlio di Dio e la sua resurrezione è insegnato da tutte, sono nostri fratelli.
ciao

Per correttezza devo dire che...poly ha detto questo: che avrebbe preferito di abbracciare il neopaganesomo che non una denominazione cristiana del terzo protestantesimo.
Ma anche qui ho visto una certa assurdità anche se le chiese del 3° protestantesimo possono sembrare dei "fondamentalisti biblici" ma insegnano che la salvezza viene dal Cristo per sola fede e grazia e non da qualche Dio pagano come Tor o Freya non so se mi spiego!

Ah allora è tutto diverso, mi sembrava strano...
A questo punto non mi va di dargli tanto torto, visto quante ne hanno combinate.
Ciao

[Cristianalibera]

Ah allora è tutto diverso, mi sembrava strano...
A questo punto non mi va di dargli tanto torto, visto quante ne hanno combinate.
Ciao

Hanno combinate chi e che cosa? Esempio?

[Cristianalibera]

Vi scasso la faccia a tutti!....
State buoni per favore. Questo non è il luogo per dimostrare chi è più bravo.
Non togliamo tempo ed energie alla "mission" di info.

Ciao
Gabry

OHOOOOOOOO Gabry,... son venuta a Roma io, più "mission" di cosi, e poi stiamo in fuori tema, che vuoi che sia se si scherza un po' e si tratta pure qualche scrittura biblica interessante, stiamo collegando l'ultile al dilettevole!

Ciao
Veronika

[Mario70]

Ah allora è tutto diverso, mi sembrava strano...
A questo punto non mi va di dargli tanto torto, visto quante ne hanno combinate.
Ciao

Hanno combinate chi e che cosa? Esempio?

Esempio i tdg, vogliamo elencare i danni che hanno compiuto in nome della loro interpretazione biblica? Dai Verò... Vogliamo parlare dei mormoni o della chisa di Dio universale nella sua prima fase?Anche se i tdg si sono spinti oltre rispetto a tutti gli altri, il lasciare a dei pincopallini qualsiasi di interpretare la bibbia nel nome di Dio, crea problemi di ogni tipo, mettendo a rischio la vita di chi li segue.
Ciao

[Cristianalibera]

Ah allora è tutto diverso, mi sembrava strano...
A questo punto non mi va di dargli tanto torto, visto quante ne hanno combinate.
Ciao

Hanno combinate chi e che cosa? Esempio?

Esempio i tdg, vogliamo elencare i danni che hanno compiuto in nome della loro interpretazione biblica? Dai Verò... Vogliamo parlare dei mormoni o della chisa di Dio universale nella sua prima fase?Anche se i tdg si sono spinti oltre rispetto a tutti gli altri, il lasciare a dei pincopallini qualsiasi di interpretare la bibbia nel nome di Dio, crea problemi di ogni tipo, mettendo a rischio la vita di chi li segue.
Ciao

Mario io i tdG non gli includo proprio nei protestanti del 3° protestantesimo, con i protestanti non hanno nulla in comune nemmeno con quelli di terza generazione, soprattutto non a livello di dottrina, qui ti stai sbagliando.

I TESTIMONI NON SONO PROTESTANTI, e mi sembra che questa tematica l'avevamo pure affrontato sul vecchio forum.

Ciao
Veronika

[Vittorino]

In linea con quanto sin qui detto, non mi sembra il caso di approfondire il concetto se è meglio questo o quel periodo, questa o quella corrente di pensiero, lasciando ad ognuno di noi la libertà di esprimere le proprie opinioni in merito.
Per quanto riguarda invece 2 Corinzi 3,6, mi sembra che siamo tutti d’accordo che Paolo si riferiva alla legge e, come dice la nota al versetto della BJ: “Si tratta della lettera, legge scritta, esteriore, dell’AT, messa a confronto con lo Spirito, legge interiore del NT, e non dell’opposizione tra la «lettera» di un testo e il suo «spirito».(cfr. Romani 7,7)”
Rileggendo la prima parte dell’affermazione di Polymetis: “Il problema Veronika è che le suddette Chiese a mio avviso non adorano affatto il mio stesso Creatore, ma un idolo che si sono costruito, un idolo fatto di carta per giunta, e ne fanno un uso che ricade sotto la sentenza paolina “la lettera uccide, è lo spirito che dà la vita”, mi sembra di capire che egli voglia fare semplicemente un parallelo e non un’affermazione. Questo versetto è stato spesso preso come esempio proprio per cercare di passare il concetto che “non bisogna leggere la Bibbia come una legge scritta, esteriore, ma alla luce dello Spirito, legge interiore del NT”.
Faccio qui un esempio fatto da uno studioso e professore di Sacra Scrittura, su come è preferibile leggere la Bibbia:
1) Lettura fondamentalista, che si attiene alla sola “lettera”; “C’è scritto così, quindi dev’essere per forza così”. E’ una lettura terribile in cui la Bibbia diventa un repertorio di frasi per sostenere delle opinioni. San Paolo dice che la lettera uccide (II Cor 3,6). La Bibbia presa alla lettera, senza essere compresa, uccide.
2) Lettura spiritualista, dove prevale il lettore. La Bibbia interessa solo per ciò che dice a me, uno strumento per farla coincidere con il mio pensiero. Sono io che parlo a me stesso.
3) La lettura corretta viene invece definita “esegesi”. E’ termine greco e vuol dire “azione del condurre fuori, tirar fuori”. L’esegesi tiene così conto del senso del testo, e del messaggio divino in esso contenuto, nelle diverse epoche, situazioni storiche e culturali.

[Cristianalibera]

mi sembra di capire che egli voglia fare semplicemente un parallelo e non un’affermazione.

Questo versetto è stato spesso preso come esempio proprio per cercare di passare il concetto che “non bisogna leggere la Bibbia come una legge scritta, esteriore, ma alla luce dello Spirito, legge interiore del NT”.

Ok, se ha preso quel versetto in prestito solo per questo tipo di analogia, può anche essere rispettabile, ma sarebbe stato cosa buona e giusta onde evitare qualsiasi equivoco se l'avesse specificato sin dall'inizio.


ciao
Veronika

[Vittorino]

mi sembra di capire che egli voglia fare semplicemente un parallelo e non un’affermazione.

Questo versetto è stato spesso preso come esempio proprio per cercare di passare il concetto che “non bisogna leggere la Bibbia come una legge scritta, esteriore, ma alla luce dello Spirito, legge interiore del NT”.

Ok, se ha preso quel versetto in prestito solo per questo tipo di analogia, può anche essere rispettabile, ma sarebbe stato cosa buona e giusta onde evitare qualsiasi equivoco se l'avesse specificato sin dall'inizio.


ciao



Veronika

A me sembra che l'abbia fatto, in quanto è prassi comune considerare implicitamente questo versetto in tale ottica.

[polymetis]

Vittorino ha reso bene il mio pensiero, cioè il rischio di trasformare il cristianesimo in una religione del libro, come l'islam. Al centro del cristianesimo non c'è un libro, ma una persona, Cristo.
La mia comunque era anche una provocazione "estetica", sulla bellezza del paganesimo, dei suoi riti, delle sue architetture, della sua produzione letteraria, rispetto a quello che per me è il grigiore americano del III protestantesimo, letteralista, senza Spirito, senza fantasia...

[Cristianalibera]

Ma che centra la WT... i tdG non entrano nel 3° protestantesimo sono una categoria a sè.

Ciao
Veronika

[Cristianalibera]

Vittorino ha reso bene il mio pensiero, cioè il rischio di trasformare il cristianesimo in una religione del libro, come l'islam. Al centro del cristianesimo non c'è un libro, ma una persona, Cristo.
La mia comunque era anche una provocazione "estetica", sulla bellezza del paganesimo, dei suoi riti, delle sue architetture, della sua produzione letteraria, rispetto a quello che per me è il grigiore americano del III protestantesimo, letteralista, senza Spirito, senza fantasia...

Non che io sia una fan del 3° protestantesimo ma guardatevi sto giovane ragazzo del movimento pentecostale, altro che grigiore e senza Spirito...

[youtube][/youtube]

[Mario70]

Ma che centra la WT... i tdG non entrano nel 3° protestantesimo sono una categoria a sè.

Ciao
Veronika

Da un punto di vista storico sono assimilabili al movimento millerita ed hanno fatto proprie dottrine di stampo avventista, sia il condizionalismo che l'antitrinitarismo ripreso anche da alcuni avventisti di inizio 900 e da frange estreme delle chiese di Dio, loro stessi si dichiarano cristiani ergo l'analogia con il terzo protestantesimo non mi sembra molto lontana...
Hanno fatto un bel minestrone, ma del resto a questo porta l'arrogarsi il diritto di interpretare la bibbia senza conoscerne l'abc.
Ciao

[Mario70]

Vittorino ha reso bene il mio pensiero, cioè il rischio di trasformare il cristianesimo in una religione del libro, come l'islam. Al centro del cristianesimo non c'è un libro, ma una persona, Cristo.
La mia comunque era anche una provocazione "estetica", sulla bellezza del paganesimo, dei suoi riti, delle sue architetture, della sua produzione letteraria, rispetto a quello che per me è il grigiore americano del III protestantesimo, letteralista, senza Spirito, senza fantasia...

Non che io sia una fan del 3° protestantesimo ma guardatevi sto giovane ragazzo del movimento pentecostale, altro che grigiore e senza Spirito...

No il bambino adulto no! mi sento male solo a vederlo, poveraccio!

[Cristianalibera]

Ma che centra la WT... i tdG non entrano nel 3° protestantesimo sono una categoria a sè.

Ciao
Veronika

Da un punto di vista storico sono assimilabili al movimento millerita ed hanno fatto proprie dottrine di stampo avventista, sia il condizionalismo che l'antitrinitarismo ripreso anche da alcuni avventisti di inizio 900 e da frange estreme delle chiese di Dio, loro stessi si dichiarano cristiani ergo l'analogia con il terzo protestantesimo non mi sembra molto lontana...
Hanno fatto un bel minestrone, ma del resto a questo porta l'arrogarsi il diritto di interpretare la bibbia senza conoscerne l'abc.
Ciao

Sì, io direi che si possa dire che le loro radici affondano nel 3°protestantesimo ma che loro sono d'annoverare in esso, assolutamente no.

ciao
Veronika

[Cristianalibera]

Vittorino ha reso bene il mio pensiero, cioè il rischio di trasformare il cristianesimo in una religione del libro, come l'islam. Al centro del cristianesimo non c'è un libro, ma una persona, Cristo.
La mia comunque era anche una provocazione "estetica", sulla bellezza del paganesimo, dei suoi riti, delle sue architetture, della sua produzione letteraria, rispetto a quello che per me è il grigiore americano del III protestantesimo, letteralista, senza Spirito, senza fantasia...

Non che io sia una fan del 3° protestantesimo ma guardatevi sto giovane ragazzo del movimento pentecostale, altro che grigiore e senza Spirito...

No il bambino adulto no! mi sento male solo a vederlo, poveraccio!

Buono...calmati, ne avevamo già parlato altrove ti ricordi?


Ciao
Veronika

[Cristianalibera]

Vi scasso la faccia a tutti!....
State buoni per favore. Questo non è il luogo per dimostrare chi è più bravo.
Non togliamo tempo ed energie alla "mission" di info.

Ciao
Gabry

Anche perché il più bravo sono io... lo sanno tutti.

Mi dispiace trianello, ma ti devi accontentare di un magro 4. posto , perché le menti più brillanti di ffz ( Mario70 docet ) sono Polymetis, Teodoro Studita, Spirito libero!





ciao
Veronika

[Cristianalibera]

Vi scasso la faccia a tutti!....
State buoni per favore. Questo non è il luogo per dimostrare chi è più bravo.
Non togliamo tempo ed energie alla "mission" di info.

Ciao
Gabry

quotissimo,qui siamo persone serie,per giocare ci sono altri siti!

perciò sei cosi sconvolta anziché essere almeno un po' disinvolta con tutta sta seriatà forumistica, ma rilassati un pochino, no?


ciao
Veronika

[deliverance1979]

Secondo me caro Poly il terzo protestantesimo di cui potremmo includere i TDG, gli Avventisti ed i Mormoni non hanno fatto nient'altro che copiare all'americana maniera quello che in europa era avvenuto 1000 anni prima, con i famosi movimenti di frati ed eremiti che cercavano di riportare una chiesa corrotta ad un cristianesimo primitivo........che forse in alcuni aspetti visti i tempi in cui si trovavano erano molto più poetici e meno austeri rispetto i neo protestanti......

Ma gli americani sono fatti cosi......

[polymetis]

Dipenda quali sono i frati di cui parli. C'è una differenza grandiosa tra lo spirito di umiltà di S. Francesco e S. Domenico e la boria, invece, degli eretici. Vedi, si può scegliere di riformare la Chiesa stando dentro la Chiesa, in spirito di umiltà ed obbedienza, cambiandola col proprio esempio (ed è la strada di S. Francesco), c'è chi invece volle riformare la Chiesa uscendo da essa, distruggendola, e creandosene una tutta sua (ed è lo spirito di diversi frati eretici). A questi ultimi è assimilabile il III protestantesimo: non mi va bene quello che dici? Mi fondo una chiesa mia... Del resto, chi me lo fa fare di restare in una chiesa con cui non sono d'accordo, e che anch'essa è sorta dal nulla per opera umana? Ad esempio, perché mai i calvinisti sarebbero dovuti restare coi luterani, visto che conoscevano l'origine del tutto umana, collocata in un punto del tempo, della Chiesa luterana? Il protestantesimo distrugge l'idea di Chiesa, perché ne fa una mero raduno umano dei credenti, e dunque, se quel raduno non mi piace, ne scelgo un altro. I cattolici invece, se hanno capito cos'è la Chiesa, cioè qualcosa di sacro e di diritto divino, non la lasciano neppure se non sono in sintonia con chi presiede la Chiesa in quel momento, e non la lasciano perché non si sceglie la propria madre.

[deliverance1979]

Ma infatti poly alla fine quello che dici tu è la sostanza di due profezie bibliche.....la prima che il grano sarebbe cresciuto insieme alle zizzanie fino a che non doveva venire il tempo della mieititura.....

ed il secondo che Dio avrebbe iniziato la pulizia proprio dalla sua casa....

Ora a mio avviso l'unica religione ad avere queste caratteristiche millenarie, anche con tutte le pecche e le porcate che può aver fatto nei secoli è solo la Chiesa Cattolica....e forse anche quella Ortodossa......

Certo è che gli altri movimenti si sono creati proprio perchè il potere corrotto della Chiesa non lasciava margini di manovra.......

e solitamente chi si distacca dalla fede Cattolica si autopubblicizza dicendo che la Chiesa ha lasciato la vera fede e che loro invece si sforzano di ritornare al vecchio cristianesimo....

In sostanza si sostituiscono a Cristo che parlando aglie Ebrei disse.....Israele Israele, quante volte ho cercato di radunanrti inviando santi e rpofeti....ma tu li hai rigettati ed ora la tua casa sarà abbandonata......

In sostanza questa frase secondo a quanto detto dai TDG con i loro secondi e terzi adempimenti, potrebbe essere applicabile ad ogni religione a favore dei vari scismi.....

e penso che questo sia stato anche l'imput che abbia guidato i movimenti ereticali nei confronti della chiesa......

[shanina]

Devo confessarvi che io,gli scritti di Poly,me li vado proprio a cercare,li copio/incollo e me li leggo con calma.

A mio avviso,sto ragazzuolo ha una cultura immensa ed espone il suo penseiro e il suo sapere,in modo chiaro(anche se a volte ,qualche suo termine me lo devo andare a leggere sul vocabolario ).Ma ciò è dovuto alla mia ignoranza e non al suo parlare,poichè,più di una volta,Poly mi ha spiegato delle cose,"abbassandosi" al mio livello culturale,per far si che capissi quello che volesse dirmi,spiegandosi in modo semplice.

Non vi nascondo che in altri lidi(chissà quale... ),ho notato più di una persona, cercare di rigirare la frittata,dopo gli interventi di Poly e ho notato come si cercasse di spostare il tema di una domanda,per non entrare in contraddizione.

Davanti ad una persona come Poly,non si può fare a meno che stare li ad imparare .Io credo che coloro che volessero confutare quanto Poly dice,dovrebbero,come minimo,avere la sua stessa cultura e pazienza(poichè ho notato che ha pazienza da vendere a rispondere a coloro che cercano di confutarlo con aria fritta).

Non è detto che una persona abbia sempre ragione,guai fosse cosi,ma almeno,lasciamo determinate materie a coloro che le hanno studiate,senza volere fare i "professori" e magari,quando ci accorgiamo di avere fatto,delle figuracce,cercare di rivoltare la frittata.

Poly,più scrive,più mi fa piacere,poichè io salvo ogni cosa lui scriva,per potermela,poi,rileggere con calma.

W POLY

PS:Da "brava " cattolica,visto che adoro i santi ,Maria,il mio cane e pure il mio gatto,adoro pure Poly.

[shanina]

Vi scasso la faccia a tutti!....
State buoni per favore. Questo non è il luogo per dimostrare chi è più bravo.
Non togliamo tempo ed energie alla "mission" di info.

Ciao
Gabry

Anche perché il più bravo sono io... lo sanno tutti.

Tu sei un altro mio preferito.

[polymetis]

Ma infatti poly alla fine quello che dici tu è la sostanza di due profezie bibliche.....la prima che il grano sarebbe cresciuto insieme alle zizzanie fino a che non doveva venire il tempo della mieititura.....

ed il secondo che Dio avrebbe iniziato la pulizia proprio dalla sua casa....

Ora a mio avviso l'unica religione ad avere queste caratteristiche millenarie, anche con tutte le pecche e le porcate che può aver fatto nei secoli è solo la Chiesa Cattolica....e forse anche quella Ortodossa......

Certo è che gli altri movimenti si sono creati proprio perchè il potere corrotto della Chiesa non lasciava margini di manovra.......

Il grano cresce insieme alla zizzania, ma gli eretici uscendo dalla Chiesa vogliono estirpare il grano insieme alla zizzania, andandosene altrove, invece di fare come San Francesco, che rimase all'interno della Chiesa per aiutare il grano a crescere. Inoltre la zizzania non è la Chiesa, bensì è dentro la Chiesa. le colpe della zizzania non sono attribuibili alla Chiesa così come le colpe degli italiani non sono attribuibili all'Italia.
Gli eretici dimenticano poi che Dio disse che ci sarebbe stata la zizzania, ma che che le porte degli inferi non avrebbero mai prevalso sulla Chiesa. Sicché non è possibile che la Chiesa sia "scaduta", che sia venuta meno, e dunque è possibile crearsene una nuova. Gesù promise che la Chiesa non sarebbe mai caduta nell'apostasia, che le tenebre non avrebbero prevalso, per questo, anche nei momenti bui, bisogna rimanere all'interno della Chiesa per aiutare il grano a crescere.

[sconvolta]

Vi scasso la faccia a tutti!....
State buoni per favore. Questo non è il luogo per dimostrare chi è più bravo.
Non togliamo tempo ed energie alla "mission" di info.

Ciao
Gabry

quotissimo,qui siamo persone serie,per giocare ci sono altri siti!

perciò sei cosi sconvolta anziché essere almeno un po' disinvolta con tutta sta seriatà forumistica, ma rilassati un pochino, no?


ciao
Veronika

E brava,brava......sei un ..peperoncino piccante.....a volte troppo piccante....

[Cristianalibera]

E brava,brava......sei un ..peperoncino piccante.....a volte troppo piccante....

Se il peperoncino non è piccante che peperoncino è????





Ciao
Veronika

[sconvolta]

E brava,brava......sei un ..peperoncino piccante.....a volte troppo piccante....

Se il peperoncino non è piccante che peperoncino è????





Ciao
Veronika

Risposta pronta ! Sai,il troppo piccante strozza! L'equilibrio sta nel mezzo!