I TESTIMONI DI GEOVA e l'istruzione superiore

[ettoreschmitz74]

Avevo circa quattordici anni quando un fratello amico di lunga data della nostra famiglia mi chiese: "Che cosa vuoi fare dopo le medie?"
La mia risposta fu: "andrò all'ITIS, non so se studierò elettronica o informatica. Altrimenti cosa potrei fare?"
"Potresti fare il pioniere!" replicò in tono di riprensione...

Per il testimone di Geova l'istruzione superiore è giustificabile solo se favorisce l'attività di proselitismo...guai ad affacciarsi ad un ramo del sapere umano che potrebbe mettere in crisi la fede, o semplicemente far perdere prezioso tempo che potrebbe essere dedicato alle "cose più importanti".

Quando mi iscrissi all'università, essendo già accusato di essere "poco spirituale" perchè andavo raramente in servizio, la mia presa di posizione fu considerata molto pericolosa.
Non ricevetti mai un incoraggiamento dai familiari per il lavoro che svolgevo, i constrasti in famiglia mi avevano spinto a sviluppare uno spirito di perfezionismo e pochi giorni prima di un importante esame ebbi una crisi di ansia.

Scivolai nella depressione, e in quel frangente i testimoni mi convinsero che davvero stavo perseguendo mete poco importanti. Ma non trovai mai come alternativa qualcosa di molto importante, bensì un blando anestetico contro la mia forte ansia. Dopo circa tre anni fui iniziato ad una terapia con psicofarmaci, i miei conflitti interiori erano diventati troppo grandi.

In cuor mio sapevo che prima o poi avrei lasciato i testimoni, ma l'eduacazione rigida che avevo ricevuto basata sul terrore dell'Armagheddon e della distruzione, mi aveva fatto trasferire questa consapevolezza ad un livello incoscio.

Purtroppo mi risvegliai dopo essermi sposato e aver avuto una bambina, dopo un nuovo profondo dolore emotivo.
In quel momento sapevo cosa ero e cosa volevo.

Dissi agli anziani che non credevo più a una parola della Torre di Guardia e che se mia figlia avesse avuto bisogno del sangue avrei dato il consenso.
La mia ex, in sede di separazione chiese al giudice di avere l'affidamento esclusivo di mia figlia, ma non lo ottenne.

Ora dopo tanti anni, credo che il mio primo grande errore sia stato quello di lasciare l'università.
Se avessi avuto un posto serio da occupare nella società, un lavoro soddisfacente ... non si sarebbe scatenata la mia psicosi.
Ora sto studiando di nuovo ... chissà, spero di andare avanti.

Ho trovato un link a youtube che mostra un discorso di un membro del Corpo Direttivo che parla dell'università.
Credo che sia interessante.

http://www.youtube.com/watch?v=A6I3dQcu2dk

[Verdemare]

Io ero presente , e' stato nel maggio 2005, a Monza in occasione della visita di un membro della Betel Americana, a quell' individuo che ha fatto quel discorso assurdo ( il betelita) , purtoppo ho battuto le mani anch' io, ma a quel tempo avevo ancora il cervello nella naftalina.....

[Amal-Nur]

Io ho partecipato a quello di un mesetto fa circa... che rabbiaaa!! mi sono arrabbiata durante l'adunanza ed ero tra i miei amici disassociati nell'ultima fila e ho esclamato: che ca....ta!! A bassa voce chiaramente. sono scoppiati a ridere ho pensato ci cacciassero via!! poi ho fatto un sacco di domande durante lo studio... E le sorelle mi hanno risposto che si sconsiglia di andare all'università. Si ma quando il discorso lo tiene un fratello laureato lo precisano tutti contenti!! Questo è uno dei punti cui ho fatto caso... sono felice sia uscito l'argomento!!

Ti auguro tante belle cose ettoreschmitz74 e buona continuazione nei tuoi studi!!

[Gabriella Prosperi]

Conosciamo bene quel discorso, purtroppo, e anche se ora, apparentemente, i dissensi circa l'istruzione superiore sono meno intransigenti, credo che molti giovani vengano ancora vessati come lo fosti tu.
Di fatto non è tanto la scuola superiore che spaventa i vertici del sistema, quanto il metodo di studio che vi si acquisisce, metodo che porta alla ricerca, allo sviluppo delle qualita' intellettive, al ragionamento.
Tutte qualita' che, per usare un'espressione che ben conosciamo, portano allo "spirito indipendente", cioè ad essere meno succubi al cibo spirituale.
Bene hai fatto a riprendere gli studi, è un modo per riconquistare vita e consapevolezza del proprio valore.
Gabriella

[Verdemare]

Quel tipo, Losch, non era solo un betelita, ma un membro del CD , un unto del Signore, e quello che diceva era da prendere come oro colato perche' era Geova stesso che glielo suggeriva, AHAHA

[papà61]

Già, tanto all'ultima assemblea di ottobre, a Prato, il sorveglione (non ricordo il nome, poi lo posto) disse testuale:
"Sia chiaro che la società non ha MAI, ripeto MAI, sconsigliato o proibito l istruzione"
Sentito questo e come le altre pecorone applaudivano a scroscio, ho avuto il vomito e la consapevolezza che mi stanno prendendo per il cuculo! (intendo dire l'uccello, franco.)

[Paxuxu]

Già, tanto all'ultima assemblea di ottobre, a Prato, il sorveglione (non ricordo il nome, poi lo posto) disse testuale:
"Sia chiaro che la società non ha MAI, ripeto MAI, sconsigliato o proibito l istruzione"
Sentito questo e come le altre pecorone applaudivano a scroscio, ho avuto il vomito e la consapevolezza che mi stanno prendendo per il cuculo! (intendo dire l'uccello, franco.)

[goodvin60]

Purtroppo non conosco personalmente Anziani di Congregazioni degli Stati Uniti. Mi piacerebbe interrogarne alcuni e sentire cosa ne pensano degli studi superiori dei loro figli. In America l'Istruzione Universitaria è la base inprescindibile per una vita lavorativa di buon livello. Trovo infatti difficile pensare che in America genitori responsabili impediscano o non incoraggino i loro figli a compiere Studi Universitari. E non pensate che tutte le Università siano tutte costosissime come ,ad esempio Harvard. Ci sono buone Università a basso costo. Sopportabilissimo da famiglie normali con redditi normali. Mi piacerebbe verificare se fra le famiglie di TdG Statunitensi sia prassi non incoraggiare i figli a frequentare gli STUDI SUPERIORI. Francamente ...non credo !

[Achille]

http://www.infotdgeova.it/varie/losch.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[otello44]

In merito a quel famoso discorso la volete sapere più bella?
Quando ne ho parlato ad un mio anziano, ero ancora attivo e servitore di ministero,
sapete che mi ha detoo? "sai Satana le inventa di tutti i colori, chi ci dice che non sia doppiato?
Avrei picchiato la testa nel muro
Otello44

[Cogitabonda]

Quando ne ho parlato ad un mio anziano, ero ancora attivo e servitore di ministero,
sapete che mi ha detoo? "sai Satana le inventa di tutti i colori, chi ci dice che non sia doppiato?

Basta guardare i movimenti labiali.

[Cogitabonda]

Purtroppo non conosco personalmente Anziani di Congregazioni degli Stati Uniti. Mi piacerebbe interrogarne alcuni e sentire cosa ne pensano degli studi superiori dei loro figli. In America l'Istruzione Universitaria è la base inprescindibile per una vita lavorativa di buon livello. Trovo infatti difficile pensare che in America genitori responsabili impediscano o non incoraggino i loro figli a compiere Studi Universitari. E non pensate che tutte le Università siano tutte costosissime come ,ad esempio Harvard. Ci sono buone Università a basso costo. Sopportabilissimo da famiglie normali con redditi normali. Mi piacerebbe verificare se fra le famiglie di TdG Statunitensi sia prassi non incoraggiare i figli a frequentare gli STUDI SUPERIORI. Francamente ...non credo !

Tu puoi benissimo non credere che i TdG scoraggino gli studi superiori, ma di fatto il livello d'istruzione dei TdG negli USA è più basso rispetto alle altre confessioni religiose e agli atei, come risulta da questa pubblicazione: http://ed5015.tripod.com/JwPewSurvey121.htm
Il Pew Report studia gli effetti delle varie religioni su vari aspetti della società.

Goodvin60 potresti farci il favore di dirci chi sei? Sei già intervenuto in alcune discussioni senza presentarti.

[CignoNero]

In merito a quel famoso discorso la volete sapere più bella?
Quando ne ho parlato ad un mio anziano, ero ancora attivo e servitore di ministero,
sapete che mi ha detoo? "sai Satana le inventa di tutti i colori, chi ci dice che non sia doppiato?
Avrei picchiato la testa nel muro
Otello44

Certo, come è stato doppiato il serpente nell'Eden... ma andiamo!
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Ne nasce tuttavia una riflessione:
a) quell'anziano evidentemente riteneva il discorso vergognoso, anche se non poteva dirlo apertamente;
b) questo mostra ancora una volta la distanza siderale tra ragionamenti contorti del CD e la "base"

Infine, in merito alla presunta neutralità sull'istruzione superiore riportata da papà61 ("Sia chiaro che la società non ha MAI, ripeto MAI, sconsigliato o proibito l istruzione") faccio notare la subdola tecnica del LOSChO personaggio: ricordo nel discorso frasi del tipo "...ci sono stati fratelli che hanno lasciato master universitari, dottorati [quindi il massimo dell'istruzione] per fare i pionieri e servire in luoghi di maggiore necessità... E VOI, COSA FARETE?". Questa modalità altro non è che vergognoso terrorismo psicologico: se uno dicesse chiaramente "il CD scoraggia l'istruzione superiore perchè ritiene sia meglio dedicarsi agli interessi del Regno.." farebbe schifo lo stesso ma sarebbe onesto; ma se invece si dice "...sai, tizio avrebbe potuto prendere il dottorato in fisica quantistica, ma ha preferito distribuire riviste porta a porta... TU ORA COSA FARAI?" si sta dicendo la stessa cosa ma di nascosto, e creando ad arte una competizione tra persone come fossero bambini che devono ben figurare davanti ad una figura genitoriale, inculcando nel contempo uno strisciante senso di colpa. Il tutto però senza che si possano muovere accuse dirette. Questa dinamica si vede abbastanza bene nel film "a world apart" in cui alle timide richieste della figlia di fare semplici cose per una ragazza della sua età, il padre risponde "la decisione spetta a te, ma sappi che per me non è una buona idea".

La relazione tra un normale TdG e il CD è basata su una dipendenza di tipo "bambino-genitore" (sono due figure simboliche, il "bambino" può avere anche 70 anni) sicchè il "bambino" tenderà a rinunciare per non dispiacere il "genitore". E' una dinamica vergognosa che a mio parere spiega la immane difficoltà ad uscire da un gruppo di questo tipo, anche quando l'individuo ha ormai determinato nel suo cuore che non crede più in questa religione.

Scusate il parziale off topic ma era una conseguenza del ragionamento

[Cogitabonda]

Per chi non conosce l'inglese ho tradotto qui il paragrafo del PEW Report relativo all'istruzione, cioè il documento che ho linkato nel mio post precedente. I dati si riferiscono a una statistica del luglio 2008.

I Testimoni avevano uno dei più bassi livelli d'istruzione fra tutte le religioni esaminate. Il 19% aveva un grado d'istruzione pari o inferiore al diploma di scuola media superiore, il più basso fra tutte le religioni esaminate. Al confronto la percentuale fra gli atei è dell'8% e 3% per gli Ebrei. Per contro, solo il 3% dei Testimoni aveva una laurea specialistica e il 6% un diploma di laurea. Al confronto il 21% degli atei aveva una laurea specialistica e altrettanti un diploma di laurea. Fra gli Ebrei i rispettivi numeri sono 35% e 24%.

[Cogitabonda]

CignoNero non sei affatto andato off-topic, anzi le tue osservazioni sono del tutto pertinenti e le condivido al 100%!

[Luna-89]

Ho iniziato l'università un paio d'anni fa, e sono stata chiamata RIBELLE. :devil:

Asseriscono che all'università c'è l'immoralità sessuale, le cattive compagnie, ti fanno credere che tutto ciò che Satana propina ai giovani sia chiaramente concentrato all'università , naturalmente è tutto falso.
Ho trovato bravissime persone ed amiche, forse più brave delle testimoni, perchè ciò che sono è reale ,deriva dalla loro libera scelta, non è imposto.

Il motivo reale per cui scoraggiano l'università è come ha detto Gabriella, sono contro " il metodo di studio che vi si acquisisce, metodo che porta alla ricerca, allo sviluppo delle qualita' intellettive, al ragionamento".

Se solo più persone fossero abituate al senso critico!!!

Il motto del CD è : L'IGNORANZA E' FORZA (Orwell 1984)

[domingo7]

Non viene fatto alcun distinguo tra facoltà che insegnano scienze esatte e facoltà che insegnano scienze umane?
E neppure tra facoltà tecniche, professionali e politecniche e facoltà speculative .....????

Un figlio teologo, filosofo o dotto in scienze politiche potrebbe avere problemi occupazionali e coltivare idee critiche e sovversive ma un buon ingegnere, un informatico, un commercialista, un interprete, un medico, un farmacista ed un veterinario dovrebbero fare ben poca epistemologia, apprendendo competenze poco pericolose per un sistema di idee conservativo e chiuso....

[Luna-89]

Per Domingo7

Non viene fatto alcun distinguo tra le facoltà . Anche se alcune discipline favoriscono il senso critico ed altre meno, accettare di non interporre turbolenze per la frequentazione di facoltà più tecniche o matematiche ,equivarebbe a limitare drasticamente il tempo dedicato all'attività di proselitismo, quindi meno introiti per la WT$.

[Verdemare]

Architettura, ingegneria edile, giurisprudenza, perche' queste facolta' possono venire utilizzate per " gli interessi del regno" , cioe' questi fratelli potrebbero servire nella progettazione, costruzione Sale del Regno , oppure per difendere legalmente dei " fratelli" allora in questi casi ben vengano dei laureati, se il loro scopo e ' quello di servire al meglio la WTS.

[Lucio]

Architettura, ingegneria edile, giurisprudenza, perche' queste facolta' possono venire utilizzate per " gli interessi del regno" , cioe' questi fratelli potrebbero servire nella progettazione, costruzione Sale del Regno , oppure per difendere legalmente dei " fratelli" allora in questi casi ben vengano dei laureati, se il loro scopo e ' quello di servire al meglio la WTS.

Concordo, prima ostacolato perchè materialista, poi subissato di "privilegi". Mala tempora currunt...

[CignoNero]

Architettura, ingegneria edile, giurisprudenza, perche' queste facolta' possono venire utilizzate per " gli interessi del regno" , cioe' questi fratelli potrebbero servire nella progettazione, costruzione Sale del Regno , oppure per difendere legalmente dei " fratelli" allora in questi casi ben vengano dei laureati, se il loro scopo e ' quello di servire al meglio la WTS.

Tollerato ?!? Suona strana questa parola detta dalle autorità TdG. Continuo a pensare che sia una vergogna: ha scritto bene luna-89, la ragione principale è il timore di avere in casa uno che pensa