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Il solito libro anticattolico che chiama "sette" alcuni movimenti cattolici. Si tratta di un'analisi sociologica non di un libro "anticattolico". Il Prof. Marco Marzano è un sociologo, professore ordinario presso l'Università di Bergamo: https://unibg.unifind.cineca.it/individua...

Tranqui ha scritto: ↑19/01/2025, 9:13 I neocatecumenali sono un gruppo cattolico ?

Si.
Si è occupato di loro da una prospettiva sociologica il sociologo Marco Marzano:

Gli altri studiosi cattolici allora cosa sarebbero ? Tutti degli ignoranti plagiati dal loro credo? E chi ha mai detto una cosa del genere?!?! Spesso ho citato degli accademici cattolici. Dunque figuriamoci. Il problema, come detto, è saper distinguere pubblicazioni accademiche...da materiale scrit...

Ti rendi conto che SOLO gli studi e le interpretazioni dei tuoi "professori" Non si tratta di "miei" professori, ma semplicemente di studiosi che si occupano professionalmente di queste tematiche a livello accademico. Se, ad esempio, dovessi approfondire argomenti di chimica, qu...

L'Avvenire è un giornale "parrocchiale" del Vaticano......che scrive fesserie Non è certamente una rivista accademica. Ma bisognerebbe comprendere la differenza che passa tra una pubblicazione accademica ed un giornale come Avvenire. Tutti gli studiosi cattolici sono sempre "intortat...

Io stavo ovviamente scherzando sul "sito parrocchiale" Lo so che scherzavi. Ciò non toglie che lo fosse comunque. e non mi pare che "Avvenire" Avvenire non è una pubblicazione accademica che si occupa di storia del cristianesimo e/o di patristica. Tanto per capirci parlo di ques...

Ma non insistiamo ancora !! C'è poco da ridere! Quando trovi delle citazioni patristiche (e non solo) assicurati di confrontarle con qualche edizione e/o traduzione accademica dei testi. https://i.ibb.co/RCfQ8wy/Screenshot-20250116-183342-One-Drive.jpg Ireneo, Contro le eresie e gli altri scritti, ...

Io non confermo niente In realtà lo confermi. Magari senza nemmeno accorgertene, ma confermi essenzialmente quello che ho sempre spiegato. quando ti faccio notare che S, Ireneo scriveva chiaramente sulla Trin'ità già nel 180 ! Più che altro mi fai notare, quello che ho sempre detto. Improvvisamente...

Preciso però che Sant'Ireneo nel 180 scriveva: La nostra fede è questa: In tutto e per tutto non c’è che un solo Dio Padre, un solo Verbo, un solo Spirito e una sola salvezza per tutti quelli che credono nel Dio uno e trino . Controlla meglio cosa scriveva: https://i.ibb.co/RCfQ8wy/Screenshot-20250...

e quindi MOLTO PRIMA di quanto asserito da Valentino. Terzo: Non possiamo mettere sullo stesso piano esperienze e testimonianze attendibili con altri gnostici del tempo con fantomatici altri discepoli degli apostoli. dei quale non se ne trova traccia... Senza le definizioni di Nicea e Calcedonia no...

Vieri ha scritto: ↑15/01/2025, 17:40 Sola informazione:
da Wikipedia
Policarpo di Smirne (in greco Πολύκαρπος ὁ Σμυρναῖος?; Smirne, seconda metà del I secolo – Smirne, 156 circa) è stato un vescovo, teologo e santo greco antico.

Fu discepolo di Giovanni apostolo

https://www.bartehrman.com/polycarp/

Vieri ha scritto: ↑15/01/2025, 17:40Docetismo

In effetti tra i cristiani antichi, i docetisti si distinguevano come i più radicali tra quelli che avevano deificato Cristo, tanto da negare che avesse mai avuto una vera natura umana. Secondo loro, infatti, Cristo sarebbe stato uomo, "soltanto in apparenza".

Va bene , non hai prove di chi fossero, e se non ti do ragione non la finisci più ! Si tratta semplicemente del fatto che ogni gruppo, sulla base delle proprie tradizioni, si dava una ascendenza apostolica identificandosi come "successori" (se così si può dire) degli apostoli. Non si trat...

Senza prove e tutto banalizzato come al solto . Ma chi sarebbero stati questi discepoli? Notizie in merito? Vieri forse non hai compreso che qui non si sta cercando di stabilire chi mentiva e chi diceva la verità. Il punto è che la retorica apologetica di Ireneo non era dissimile dalla retorica apo...

Allora semplifico al massimo così ci capiamo: Valentino (teologo del secondo secolo) diceva di aver appreso la sua dottrina da Teuda discepolo di Paolo. Basilide (teologo del secondo secolo) diceva di aver appreso la sua dottrina da Glaucia di cui si diceva fosse stato un interprete dell'apostolo P...

Ma leggi quello che scrivo ? Ireneo fu il primo teologo cristiano a tentare di elaborare una sintesi globale del cristianesimo, all'interno di un periodo storico marcato da due eventi culturali di grande spessore: Si puo' affrontare un tema senza che ti metta sempre in mezzo a delegittimare ogni pe...

Ripetere che Ireno fu un teologo proto-ortodosso cosa dovrebbe dimostrare secondo te?!?!? Certo Ireneo fu un teologo! Pure Bardesane fu un teologo ma non era proto-ortodosso! Quindi? Ogni gruppo aveva i suoi teologi. Quello che Ireneo affermava di se stesso era analogo a quello che i teologi di alt...

Si dovrebbe capire cosa intendi dire con attendibile ?!?!? Ireneo cercava semplicemente di dare al suo gruppo un "pedigree" apostolico. Cosa che naturalmente facevano anche gli gnostici e tutti gli altri gruppi del variegato etno-cristianesimo antico. Tutti i gruppi dell'antichità cercavan...

Non è scontato? È scontato eccome. Lapsus. Volevo dire anch'io "scontato" e sono ovviamente a conoscenza della presenza di numerose chiese con idee diverse sorte nel frattempo..... Ah ok! :ok: Infatti: "Nella Roma del secondo secolo si trovavano dei gruppi cristiani che seguivano ins...

Poi non è ovviamente scontato che altre comunità cristiane pensassero nel frattempo diversamente Non è scontato? È scontato eccome. I vari gruppi che costellavano il multiforme e variegato etno-cristianesimo antico svilupparono cristologie diverse ed avevano credenze diverse riguardo a Gesù. Sappia...

Non desidero dimostrare niente ma solo evidenziare il fatto che il dogma della "trinità" fosse già maturata chiaramente in questi scritti nel 180 (II sec.) in ambito dei proto-ortodossi. :ok: In breve non fu "una invenzione" sorta al concilio di Nicea del 325 ma una riflessione ...

Una cosa che mi piace farvi notare è il fatto ogni volta che si dice che Cristo riceve adorazione, solitamente si risponde che non è davvero adorazione, ma solo un omaggio o un segno di rispetto. Eppure, quando parliamo di Enoch in 1 Enoch, la prostrazione diventa improvvisamente adorazione vera e ...

Si (esauRienti, casomai). Non mi interessa dartele anche se fossi in grado perche non credo che con te si possa imbastire, su certi temi, una discussione profittevole. Non capisco infatti la pervicacia di Valentino a continuare a risponderti. Onestamente, dopo anni, arrivati a questo punto, ignorer...

Tu parti dall'idea che Kyrios sia un titolo meramente funzionale, attribuito a Gesù dopo la sua esaltazione post-risurrezione. Ma questa interpretazione non regge. Nel Nuovo Testamento, Kyrios come detto viene spesso utilizzato in modo assoluto, e in contesti che indicano chiaramente una sovranità ...

Valentino come al solto non rispondi MAI ESATTAMENTE alle mie domande Vieri ma cosa diamine dici? Ho risposto punto per punto. prima avevi scritto altro tralasciando poi quanto contestato Cosa avrei tralasciato? Mah?!?! con la tua solita supponenza da professore che sfiora l'insulto Nessuno ti ha i...

Dato che non sono né stupido né ignorante potresti pensare, come quest'ultima volta, che le risposte date siano state inconsistenti ? Mi si dice che Enoch fosse stato intronizzato alla stessa stregua di Gesù secondo Paolo Certo, perché anche nel caso del "figlio dell'uomo" di cui si parla...

E quelli dei cieli e sotto terra dove sono? Non dire sciocchezze Vieri. Ora ti stai proprio... :mirror: Dal Libro delle parabole capitolo 61: [6] Tutte le potenze che si trovano su in cielo ricevettero un ordine e una voce e una luce simile al fuoco. [7] Esse lodarono quel messia a una sola voce, l...

Ma se io parlo di Tdg vengo presa,come loro alleata non una che da informazioni Mah?!?!? Per quanto mi riguarda tu puoi parlare liberamente delle tue convinzioni religiose, tenendo anche presente che tu, come mi pare di capire, sei solo "culturalmente" una tdG in quanto sei nata in questa...

Io non ho il cervello all''ammasso? Vieri non hai capito nulla! Non ho detto che hai il "cervello all'ammasso". Se leggi bene ho detto che non solo è irrilevante quello che pensi o che puoi pensare tu, ma è irrilevante ANCHE quello che penso o potrei pensare io, per la semplice ragione ch...

Apri sempre gli stessi argomenti Non in questo caso. Per quanto i titoli siano simili i temi trattati sono differenti. In questa discussione Vieri fece una sorta di sermone domenicale parlando di alcuni contenuti della sua fede. Nell'altra discussione invece abbiamo affrontato ben altre problematic...