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- 23/05/2024, 11:28
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: Islam e Costituzione italiana
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Re: Islam e Costituzione italiana
Va bene, va bene Valentino, il Vangelo è tutto una falsità Vieri ma chi ha mai scritto che il vangelo (anzi i vangeli, al plurale, perché non esiste un unico vangelo!) "dice tutte falsità"?!?!??! Certamente non io! Ho sempre scritto che i vangeli sono fonti storiche dai quali è possibile ...
- 23/05/2024, 10:02
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- Argomento: Islam e Costituzione italiana
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Re: Una precisazione...anzi tre!
e cancellata dalle parole dal Vangelo: 1) Gesù non ha mai pensato o insegnato che si dovesse "cancellare" qualcosa dalla Torah. Infatti: " Chi dunque avrà trasgredito uno di questi minimi comandamenti e avrà cosí insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma col...
- 21/05/2024, 12:11
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- Argomento: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
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Re: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
il cinismo di alcuni spesso mi spaventa E da quando riportare fatti storici ed informazioni storiche sarebbe un atto di "cinismo"?!?!?! Vieri tu avevi scritto: In questo contesto si presenta un nuovo messaggio :boh: , quello di Cristo.:” ama il prossimo tuo come te stesso ” Ed io mi sono ...
- 20/05/2024, 16:02
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Non pensi di avere la "fissa" solo su questo benedetto "Gesù storico" No, non penso. Ovvero non penso che si possa definire "fissa", perché appunto... :ilovejesus: :occhiol: e che specie al sottoscritto non interessi assolutamente parlare solo ed esclusivamente di ques...
- 20/05/2024, 14:53
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- Argomento: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
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Re: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
Valentino, certamente Gesù assorbi la cultura ebraica Infatti Gesù non fu cristiano ma ebreo. e conosceva sicuramente benissimo la bibbia Infatti. E da essa traeva ispirazione per i suoi insegnamenti. Tra l'altro Gesù non conosceva solo la Torah scritta, i Profeti ed i Salmi, ma anche la Torah oral...
- 20/05/2024, 14:14
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Ripeto che la fede non si apprende mai sui libri o dalle dotte conferenze Ma infatti qui non stiamo discutendo "come nasce la fede". Stiamo parlando di storia del cristianesimo, del Gesù storico, di esegesi storico-critica, di filologia, etc. Queste cose si apprendono proprio studiando! L...
- 20/05/2024, 13:30
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- Argomento: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
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Re: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
Cosa allora vogliamo dimostrare? Che "amare il prossimo tuo come te stesso" fossero delle parole già in voga [...] nell'ebraismo? Ma infatti non c'è bisogno di "dimostrare" nulla. Chiunque conosca le Sacre Scritture ebraiche ed i vangeli sa benissimo che quando Gesù dice: "...
- 19/05/2024, 20:31
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- Argomento: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
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Re: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
In questo contesto si presenta un nuovo messaggio :boh: , quello di Cristo.:” ama il prossimo tuo come te stesso ” Non è esatto affermare che il precetto " ama il tuo prossimo come te stesso " fosse un " nuovo messaggio ". Intendiamoci. Non c'è alcun dubbio che Gesù insegnasse q...
- 19/05/2024, 20:21
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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- 19/05/2024, 19:17
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Niente di nuovo. Come al solito la "STORIA" In questa, come in altre discussioni, non ci siamo occupati SOLO del "Gesù storico" e di storia ma, talvolta, ANCHE del "Cristo della fede" o meglio dei vari "Cristo della fede". In questa particolare discussione in...
- 19/05/2024, 17:53
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- Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
Non è una novità che a quel tempo esistessero diversi gruppi specie in ambito giudeo cristiano. Tra l'altro non è affatto corretto affermare che esistessero "diversi gruppi specie in ambito giudeo-cristiano" in quanto in realtà esistevano diversi gruppi anche in ambito etno-cristiano: mar...
- 19/05/2024, 17:37
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
Non è una novità che a quel tempo esistessero diversi gruppi specie in ambito giudeo cristiano che pensassero diversamente ma il cristianesimo si è evoluto principalmente nell'ambito dei gentili fuori da Israele. Non è questo il punto che discute il Prof. McGrath. Nello specifico il Prof. McGrath r...
- 19/05/2024, 14:19
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- Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Ritornando in tema...(Giovanni 20:28)
Ritornando in tema...avevo "riaperto" questa discussione semplicemente perché le scansioni del testo in inglese del libro del Prof. McGrath risultavano a distanza di anni (questa discussione risale al 2017) non più presenti. Per tale ragione avevo postato la traduzione delle pagine in que...
- 19/05/2024, 14:14
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Ma cosa vorrebbe dire allora che "queste parole non risalgono al "Gesù storico"? Mi sembra abbastanza chiaro quello che spiega Polymetis. Sarebbero allora tutte pagine fasulle? "Sarebbero allora" semplicemente parole e discorsi "messi in bocca a Gesù" che in effet...
- 19/05/2024, 13:31
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- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Valentino. Se mi citi le fonti extrabibliche alla fine c'è solo un accenno ( contestato) da parte di Giuseppe Flavio Vieri io non ti ho citato SOLO le fonti extrabibliche ma ANCHE le fonti extrabibliche. In realtà ho fatto riferimento a TUTTE le possibili fonti disponibili che gli storici vagliano ...
- 18/05/2024, 19:44
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Valentino se Gesù, storicamente, si é mai attribuito una natura divina...e a riguardo sappiamo che non lo ha mai fatto. Come al solito refrain ma da quali testi e prove puoi asserire questo ? MAI avuto le fonti di tali affermazioni.... Devi anche provarlo.... Falso. L'ho specificato diverse volte, ...
- 18/05/2024, 16:59
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- Argomento: Enoch nel Giudaismo antico e nel primo Cristianesimo: la videointervista di Cuscito al Prof. Gabriele Boccaccini
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Re: Enoch nel Giudaismo antico e nel primo Cristianesimo: la videointervista di Cuscito al Prof. Gabriele Boccaccini
https://www.youtube.com/watch?v=3Nw40uCc0ak Un'altra videointervista di Cuscito ad un altro insigne accademico, il Prof. Gabriele Boccaccini dell'Università del Michigan. Si discute della tradizione enochica. Ho postato questo video anche nella discussione in cui si parlava del titolo "figlio ...
- 18/05/2024, 16:53
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Primo è l'ennesima volta che dici questo stancando tutti Non so come tu sia così sicuro di poter parlare a nome di "tutti"...ma lasciamo pure perdere questo punto! Secondo: mi dici quali possano essere le "fonti disponibili" che affermano questo ? Non lo hai mai detto da quali f...
- 18/05/2024, 16:45
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Siamo alle solite: A parte il fatto che è quantomeno improprio declinare il termine vangelo al singolare come se esistesse un unico vangelo, tieni presente che non ci siamo mai occupati di stabilire se e quali vangeli siano effettivamente testi "ispirati" o meno, questione che esula dalle...
- 18/05/2024, 16:39
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
Non si può prendere pertanto come riferimento un libro che è stato escluso dalla Bibbia dei cattolici. Vieri ma cosa diamine stai dicendo!??!? Il fatto che sia stato escluso dalla Bibbia dei cattolici è assolutamente irrilevante nell'economia della nostra discussione anche e soprattutto perché non ...
- 18/05/2024, 15:41
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Dato quanto riportato prima sul valore dei vangeli illuminati dallo S.S., ritengo che ad un cattolico non interessi tanto il valore storico o meno ma il contenuto delle parole di vita e di speranza che generano sempre il Vangelo. A parte il fatto che è quantomeno improprio declinare il termine vang...
- 18/05/2024, 15:38
- Forum: Fuori Tema
- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Una precisazione
anche quelli definiti come " consesso universitario " di studiosi sul "Gesù storico" A proposito Vieri. Nessuno ha mai parlato di "conse s so universitario" :boh: :conf: ! Semmai si è parlato e si è fatto riferimento al "conse n so accademico" esistente su ce...
- 18/05/2024, 14:50
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- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Rimango alla fine sempre dell'opinione che non ci sia solo un "Biglino"in giro a guadagnare e fare conferenze su particolari "rivelazioni" bibliche, su "extraterrestri" e e su una "storia diversa di Gesù Non è difficile distinguere "un Biglino" da un ver...
- 18/05/2024, 14:39
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- Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Re: Giovanni 3,7-15......
[/color]08140 time=1712686174 user_id=4907] Non andiamo fuori tema: 13 Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorché il figlio dell'uomo che è disceso dal cielo Come detto si comprende semplicemente che il redattore finale del vangelo di Giovanni identificava il "figlio dell'uomo" danieli...
- 18/05/2024, 12:38
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- Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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@Peter
Caro Peter, Dipende cosa si intende per dire la verità nei vangeli..per i tdg i vangeli sono veri alla lettera, non ci sono contraddizioni ne errori, mentre per Virgili agli autori antichi non interessava tanto la precisione ma trasmettere il significato che lo scrittore voleva dare, e quindi in que...
- 17/05/2024, 18:03
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- Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"
Mi era sfuggita questa argomentazione, si vede che nella loro rivista ne parlavano poco, mi ricordo il concetto di famiglia ma non avevo capito che fossero a tutti gli effetti politeisti, sarebbe stato interessante chiedergli come conciliavano l'esistenza di due dei col primo comandamento ma non mi...
- 17/05/2024, 15:30
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- Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"
Nei sommari dottrinali delle chiese che si richiamano ai suoi insegnamenti troviamo espresso lo stesso concetto. Questo ad esempio è il sommario delle dottrine di una delle tante chiese (nello specifico la Living Church of God) che riprendono gli insegnamenti di Armstrong: https://www.lcg.org/offic...
- 17/05/2024, 15:00
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- Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"
Sicuro che considerassero Gesù come il figlio generato ab eterno consustanzuale al padre? Ho dei ricordi diversi stasera controllo. Sicurissimo. Ovviamente Armstrong non usava una terminologia dogmatica: in ogni caso era convinto che Gesù esisteva dell'eternità e la sua concezione binitaria veniva ...
- 17/05/2024, 13:12
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- Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"
Ne parlai qualche anno fa, ero abbonato alla loro rivista "la pura verità", molto simile agli avventisti del settimo giorno tranne che per il rifiuto della trinità, quindi più vicina ai tdg. Quando abbracciarono la dottrina della trinità rimasi molto colpito, non è facile dire "scusa...
- 17/05/2024, 11:15
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- Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"
Conosco molto bene la storia della Chiesa di Dio Universale, in inglese Worldwide Church of God, Chiesa che oggi è nota col nome di Grace Communion International. La transizione di questa chiesa verso l' "ortodossia" "evangelical" protestante tradizionale non avvenne in maniera i...