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Caro Vieri, Ma ancora? E poi non dici di fare proselitismo Infatti non faccio proselitismo. Mi sembra che tu abbia un'idea errata riguardo a cosa costituisca effettivamente proselitismo. Non credo Infatti che citare e riportare informazioni storiche tratte da normalissimi manuali universitari signif...

Caro Valentino, saremo, mi spiace, sempre molto distanti. Questo perché parliamo di questioni e di argomenti assolutamente diversi. Dal Prologo Giovanneo Conosco benissimo il prologo giovanneo, non comprendo l'opportunità o la necessità di citarlo, considerando anche che abbiamo già avuto discussio...

Valentino per favore, piantiamola qui. Ti sei fissato da tempo con il tuo "Gesù storico" Caro Vieri, non esiste nessun "mio" Gesù storico! La questione del Gesù storico non è una mia "invenzione" ma un ramo di ricerca importante della storia del cristianesimo. in contr...

Cara Necche, Caro Valentino, é vero, Gesù non ha mai detto "Io sono Dio" o "Io sono di natura divina"! Ma ti pare che Gesù "umile e mite di cuore" andasse poi in giro a vantarsi di essere Dio? Ma anche se abbia taciuto la sua natura divina, non vuol dire che non lo sia!...

Ma non ti accorgi di ripetere sempre, sempre fino alla noia le tue idee Le mie idee?!?!? Non si tratta affatto di "mie idee". Semmai può capitare che io ripeta quello che chiunque può apprendere da normalissimi manuali e testi universitari. e quelle di "alcuni" Alcuni? Nel caso ...

Valentino: non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere. Non vedere cosa?!?!? Io prendo semplicemente atto del fatto che come ben riconoscono e spiegano gli storici del cristianesimo antico e gli studiosi del Gesù storico, Gesù non ha mai detto di essere Dio e non ha mai detto di essere di natura ...

Ma dai Valentino vuoi proprio attaccarti sui vetri.... Vieri tu citi dei versetti in cui non c'è alcun riferimento alla presunta deicità di Gesù e sarei io ad "attaccarmi sui vetri"?!?!?! Siamo alle solite dove ancora non ti va l'idea che i cattolici credano nella Trinità Vieni ma cosa di...

Caro Valentino, "Colui che Dio ha mandato" Ma chi ha mandato? La sua Parola! Ma questa Parola dove ce l'ha il Padre? In sè o in un cassetto? Se in un cassetto, hai ragione tu, non può avere la stessa natura divina del Padre perchè è al di fuori di Lui! Ma se l'ha in sè, necessariamente è ...

Gli altri versetti citati (versione CEI1974) sono i seguenti: 31Chi viene dall'alto è al di sopra di tutti; ma chi viene dalla terra, appartiene alla terra e parla della terra. Chi viene dal cielo è al di sopra di tutti. 32Egli attesta ciò che ha visto e udito, eppure nessuno accetta la sua testimon...

Dal Vangelo di oggi: Dal Vangelo secondo Giovanni Gv 3,31-36 [...] Che Gesù non abbia mai affermato nei Vangeli la sua appartenenza divina né esplicitamente né implicitamente mi sembra una considerazione molto discutibile Infatti non hai citato un solo versetto in cui ci sia scritto una cosa del ge...

Forse non sono edotto; ma qual è dunque il Gesù storico ? Se davvero sei interessato alla questione del Gesù storico posso darti alcuni suggerimenti bibliografici. Valentino, se fosse come scrivi, non si spiega , come Paolo predicasse la fede nel Figlio di Dio; non spiega come la sua fede fosse Cri...

"Genuino" non significa necessariamente "giusto". I TdG sono genuini e sinceri nella loro adorazione tanto quanto te. La loro fede, in quanto sentimento religioso, vale quanto la tua. Victor, ma ti rendi conto che stai mettendo in confronto una religione a carattere universale p...

P.S.: Non credo che tu voglia obbiettare sulla adorazione che riceve da tutte le creature in Riv. 5, 8-14. Si dovrebbe innanzitutto comprendere TU cosa intendi con "adorazione". Se per "adorazione" intendi un culto di "latria" la risposta è no anche in questo caso, ovve...

Caro Valentino, il Gesù Giovanneo è anche quello storico No TdC, mi spiace contraddirti, ma non si può far confusione a riguardo. Il Cristo giovanneo non è il Gesù storico. Questo ormai lo sa chiunque abbia mai sfogliato un manuale di introduzione al nuovo testamento. e quindi ben motivata la lode,...

Cara Necche quando scrivi: dobbiamo seguire Pietro ...molto probabilmente hai in mente e ti riferisci ad un paio di versetti del vangelo di Matteo, ovvero a Matteo 16:18-19: " E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro ...

Caro Vieri, Valentino, alla fine cosa vorresti concludere? Credo di esser stato chiaro ed esaustivo. Necche crede di aver individuato nella chiesa cattolica la chiesa "fondata" da Gesù. Questo suo (legittimo) "atto di fede" è analogo all' "atto di fede" di altri cristia...

Caro Nello, Purtroppo la fede non è scienza, e la scienza non è fede! Compiere degli studi per verificare se il Gesù storico sia realmente esistito è scienza, credere se quel Gesù storico sia realmente Dio incarnato, morto e risorto è un atto fede! Non mi riferivo a questo ma ad altro. Nel caso spec...

A Victor e ad apptras, ma non sapete dire altro? Il filo logico c'è e come se c'è! Fate finta di non capire o non sapete rispondere? "...e chi ha deciso vari secoli dopo...che il preteso successore di Pietro dovesse avere l'autorità..." L'ha deciso la successione apostolica che il CD nega...

Non andiamo fuori tema: 13 Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorché il figlio dell'uomo che è disceso dal cielo Come detto si comprende semplicemente che il redattore finale del vangelo di Giovanni identificava il "figlio dell'uomo" danielico con Gesù. Nei versetti che citi non viene...

Ciao Valentino. Solo se si isola il passo e non si tiene conto dell'intero contesto neo testamentario. Solo per esempio, prendendo in esame Giovanni 5 l'apostolo testimone oculare , scrive che i giudei volevano uccidere Gesù perchè: 17 Gesù rispose loro: «Il Padre mio opera fino ad ora, e anch'io o...

Vieri ha scritto: ↑09/04/2024, 11:54 Risposta concisa:

13 Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorché il Figlio dell'uomo che è disceso dal cielo

Ma dai......

Il "figlio dell'uomo" nella tradizione enochica infatti è un "essere celeste" ma non Dio.

Si comprende semplicemente che il redattore finale del vangelo di Giovanni identificava il "figlio dell'uomo" danielico con Gesù. Nei versetti che citi non viene affermato che Gesù sia Dio nè viene affermato che Gesù sia di natura divina, ma appunto, si afferma una cosa diversa, ovvero si ...

Cara Necche, Caro Valentino, il mio non è il puntare il dito contro nessuno e tanto meno contro i tdg, solo vorrei far capire che una Persona la si prende così com'è, tutta intera! Quindi secondo te i tdG non prenderebbero la persona di Gesù "così com'è, tutta intera" (uso la tua espressio...

Il festeggiare una volta all'anno le principali tappe della vita di Cristo e, ripeto, di tutto Cristo, è importante [...] la sua nascita Tu dunque ritieni imprescindibile "festeggiare" la nascita di Gesù (peraltro in un giorno congetturale e convenzionale) e critichi i tdG perché non lo f...

Buongiorno ragazzi, e ben trovati. Si anche noi pentecostali, alla cena del Signore prendiamo un pezzetto di pane, e beviamo del vino in piccoli bicchierini. Saluti :ciao: Ciao TdC, per voi pentecostali il pane ed il vino hanno un valore simbolico o letterale? In altri termini per voi pentecostali ...

ciò che dice realmente la Bibbia. Cara Necche, è del tutto legittimo che tu possa credere e/o essere convinta del fatto che le tue credenze religiose abbiano un "sostegno biblico" o rappresentino addirittura "ciò che dice realmente la Bibbia". Lo pensano pure i tdG... Denominazi...

Necche ha scritto: ↑28/03/2024, 20:53a cibarsi di quel pane e di quel vino

Nei vangeli si parla in effetti di pane e vino.
Tuttavia nel contesto della liturgia cattolica ai fedeli, solitamente, viene dato da mangiare solo il pane (l'ostia) ma non di bere anche il vino.

E allora ? Lo sapevi già che Necche è cattolica come me e pertanto non era proprio il caso di definirla con altre parole ...ma dicendo subito che era cattolica. Che sciocchezze Vieri! Non è che ho definito Necche "con altre parole". Ho semplicemente esplicitato che Necche scriveva partend...

Sarò anche prevenuto ma....certi commenti mi lasciano perplesso. Quelli di Necche sono ovviamente dei discorsi e dei rilievi "apologetici" scritti da una prospettiva "confessionale". Sembra che per Valentino non possa esistere la "fede" ma solo la "sapienza" ...

Sono perfettamente d'accordo, ma sarà difficile inventarsi qualcosa di nuovo per mantenerlo, già lo hanno trasformato quando non venne la fine Tempo fa in un sito era addirittura "trapelato" che erano state abbozzate delle linee guida per la compilazione di articoli atti a "scaricars...