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da Valentino
oggi, 20:31
Forum: Fuori Tema
Argomento: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.
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Re: Colosseum, una serie tv sulla storia del Colosseo che lascia riflettere.

In questo contesto si presenta un nuovo messaggio :boh: , quello di Cristo.:” ama il prossimo tuo come te stesso ” Non è esatto affermare che il precetto " ama il tuo prossimo come te stesso " fosse un " nuovo messaggio ". Intendiamoci. Non c'è alcun dubbio che Gesù insegnasse q...
da Valentino
oggi, 20:21
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
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Visite : 1100

Re: Giovanni 3,7-15......

Vieri ha scritto: oggi, 20:14 Ripeto ancora una volta:
contento te...
Come detto mi limito a prendere atto del consenso accademico esistente su certi argomenti e su certe questioni.
da Valentino
oggi, 19:17
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
Risposte: 43
Visite : 1100

Re: Giovanni 3,7-15......

Niente di nuovo. Come al solito la "STORIA" In questa, come in altre discussioni, non ci siamo occupati SOLO del "Gesù storico" e di storia ma, talvolta, ANCHE del "Cristo della fede" o meglio dei vari "Cristo della fede". In questa particolare discussione in...
da Valentino
oggi, 17:53
Forum: Fuori Tema
Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Non è una novità che a quel tempo esistessero diversi gruppi specie in ambito giudeo cristiano. Tra l'altro non è affatto corretto affermare che esistessero "diversi gruppi specie in ambito giudeo-cristiano" in quanto in realtà esistevano diversi gruppi anche in ambito etno-cristiano: mar...
da Valentino
oggi, 17:37
Forum: Fuori Tema
Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
Risposte: 84
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Non è una novità che a quel tempo esistessero diversi gruppi specie in ambito giudeo cristiano che pensassero diversamente ma il cristianesimo si è evoluto principalmente nell'ambito dei gentili fuori da Israele. Non è questo il punto che discute il Prof. McGrath. Nello specifico il Prof. McGrath r...
da Valentino
oggi, 14:19
Forum: Fuori Tema
Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
Risposte: 84
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Ritornando in tema...(Giovanni 20:28)

Ritornando in tema...avevo "riaperto" questa discussione semplicemente perché le scansioni del testo in inglese del libro del Prof. McGrath risultavano a distanza di anni (questa discussione risale al 2017) non più presenti. Per tale ragione avevo postato la traduzione delle pagine in que...
da Valentino
oggi, 14:14
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
Risposte: 43
Visite : 1100

Re: Giovanni 3,7-15......

Ma cosa vorrebbe dire allora che "queste parole non risalgono al "Gesù storico"? Mi sembra abbastanza chiaro quello che spiega Polymetis. Sarebbero allora tutte pagine fasulle? "Sarebbero allora" semplicemente parole e discorsi "messi in bocca a Gesù" che in effet...
da Valentino
oggi, 13:31
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
Visite : 392

Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Valentino. Se mi citi le fonti extrabibliche alla fine c'è solo un accenno ( contestato) da parte di Giuseppe Flavio Vieri io non ti ho citato SOLO le fonti extrabibliche ma ANCHE le fonti extrabibliche. In realtà ho fatto riferimento a TUTTE le possibili fonti disponibili che gli storici vagliano ...
da Valentino
ieri, 19:44
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
Risposte: 43
Visite : 1100

Re: Giovanni 3,7-15......

Valentino se Gesù, storicamente, si é mai attribuito una natura divina...e a riguardo sappiamo che non lo ha mai fatto. Come al solito refrain ma da quali testi e prove puoi asserire questo ? MAI avuto le fonti di tali affermazioni.... Devi anche provarlo.... Falso. L'ho specificato diverse volte, ...
da Valentino
ieri, 16:59
Forum: Fuori Tema
Argomento: Enoch nel Giudaismo antico e nel primo Cristianesimo: la videointervista di Cuscito al Prof. Gabriele Boccaccini
Risposte: 4
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Re: Enoch nel Giudaismo antico e nel primo Cristianesimo: la videointervista di Cuscito al Prof. Gabriele Boccaccini

https://www.youtube.com/watch?v=3Nw40uCc0ak Un'altra videointervista di Cuscito ad un altro insigne accademico, il Prof. Gabriele Boccaccini dell'Università del Michigan. Si discute della tradizione enochica. Ho postato questo video anche nella discussione in cui si parlava del titolo "figlio ...
da Valentino
ieri, 16:53
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
Visite : 392

Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Primo è l'ennesima volta che dici questo stancando tutti Non so come tu sia così sicuro di poter parlare a nome di "tutti"...ma lasciamo pure perdere questo punto! Secondo: mi dici quali possano essere le "fonti disponibili" che affermano questo ? Non lo hai mai detto da quali f...
da Valentino
ieri, 16:45
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
Visite : 392

Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Siamo alle solite: A parte il fatto che è quantomeno improprio declinare il termine vangelo al singolare come se esistesse un unico vangelo, tieni presente che non ci siamo mai occupati di stabilire se e quali vangeli siano effettivamente testi "ispirati" o meno, questione che esula dalle...
da Valentino
ieri, 16:39
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
Risposte: 43
Visite : 1100

Re: Giovanni 3,7-15......

Non si può prendere pertanto come riferimento un libro che è stato escluso dalla Bibbia dei cattolici. Vieri ma cosa diamine stai dicendo!??!? Il fatto che sia stato escluso dalla Bibbia dei cattolici è assolutamente irrilevante nell'economia della nostra discussione anche e soprattutto perché non ...
da Valentino
ieri, 15:41
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
Visite : 392

Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Dato quanto riportato prima sul valore dei vangeli illuminati dallo S.S., ritengo che ad un cattolico non interessi tanto il valore storico o meno ma il contenuto delle parole di vita e di speranza che generano sempre il Vangelo. A parte il fatto che è quantomeno improprio declinare il termine vang...
da Valentino
ieri, 15:38
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
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Una precisazione

anche quelli definiti come " consesso universitario " di studiosi sul "Gesù storico" A proposito Vieri. Nessuno ha mai parlato di "conse s so universitario" :boh: :conf: ! Semmai si è parlato e si è fatto riferimento al "conse n so accademico" esistente su ce...
da Valentino
ieri, 14:50
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Rimango alla fine sempre dell'opinione che non ci sia solo un "Biglino"in giro a guadagnare e fare conferenze su particolari "rivelazioni" bibliche, su "extraterrestri" e e su una "storia diversa di Gesù Non è difficile distinguere "un Biglino" da un ver...
da Valentino
ieri, 14:39
Forum: Fuori Tema
Argomento: Giovanni 3,7-15......
Risposte: 43
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Re: Giovanni 3,7-15......

[/color]08140 time=1712686174 user_id=4907] Non andiamo fuori tema: 13 Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorché il figlio dell'uomo che è disceso dal cielo Come detto si comprende semplicemente che il redattore finale del vangelo di Giovanni identificava il "figlio dell'uomo" danieli...
da Valentino
ieri, 12:38
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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@Peter

Caro Peter, Dipende cosa si intende per dire la verità nei vangeli..per i tdg i vangeli sono veri alla lettera, non ci sono contraddizioni ne errori, mentre per Virgili agli autori antichi non interessava tanto la precisione ma trasmettere il significato che lo scrittore voleva dare, e quindi in que...
da Valentino
17/05/2024, 18:03
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Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"

Mi era sfuggita questa argomentazione, si vede che nella loro rivista ne parlavano poco, mi ricordo il concetto di famiglia ma non avevo capito che fossero a tutti gli effetti politeisti, sarebbe stato interessante chiedergli come conciliavano l'esistenza di due dei col primo comandamento ma non mi...
da Valentino
17/05/2024, 15:30
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Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"

Nei sommari dottrinali delle chiese che si richiamano ai suoi insegnamenti troviamo espresso lo stesso concetto. Questo ad esempio è il sommario delle dottrine di una delle tante chiese (nello specifico la Living Church of God) che riprendono gli insegnamenti di Armstrong: https://www.lcg.org/offic...
da Valentino
17/05/2024, 15:00
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Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"

Sicuro che considerassero Gesù come il figlio generato ab eterno consustanzuale al padre? Ho dei ricordi diversi stasera controllo. Sicurissimo. Ovviamente Armstrong non usava una terminologia dogmatica: in ogni caso era convinto che Gesù esisteva dell'eternità e la sua concezione binitaria veniva ...
da Valentino
17/05/2024, 13:12
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Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"

Ne parlai qualche anno fa, ero abbonato alla loro rivista "la pura verità", molto simile agli avventisti del settimo giorno tranne che per il rifiuto della trinità, quindi più vicina ai tdg. Quando abbracciarono la dottrina della trinità rimasi molto colpito, non è facile dire "scusa...
da Valentino
17/05/2024, 11:15
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Argomento: La "Chiesa universale di Dio"
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Re: La "Chiesa mondiale di Dio"

Conosco molto bene la storia della Chiesa di Dio Universale, in inglese Worldwide Church of God, Chiesa che oggi è nota col nome di Grace Communion International. La transizione di questa chiesa verso l' "ortodossia" "evangelical" protestante tradizionale non avvenne in maniera i...
da Valentino
16/05/2024, 21:28
Forum: Fuori Tema
Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Niente male. A dimostrazione che FB non serve solo al cazzeggio e alla diffusione di bufale. Grazie della segnalazione. :strettamano: Di nulla! Grazie della segnalazione: https://www.facebook.com/groups/storiadelcristianesimo/posts/7607694619273576/?__cft__[0]=AZVL0SBmiNciuxKvZcSsNcK5aGphLxqrk-CL_w...
da Valentino
16/05/2024, 17:57
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Nel video si allude anche al problema delle divergenze che si riscontrano nei vangeli riguardo ai dettagli dei racconti della resurrezione: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tomba_vuota Adriano ha scritto anche un libro su questo: https://www.ibs.it/risurrezione-di-gesu-indagine-libro-adriano-virgili...
da Valentino
16/05/2024, 17:41
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Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Nel video si allude anche al problema delle divergenze che si riscontrano nei vangeli riguardo ai dettagli dei racconti della resurrezione: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tomba_vuota
da Valentino
16/05/2024, 17:19
Forum: Fuori Tema
Argomento: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili
Risposte: 28
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Re: I vangeli mentono? Ne parliamo con Adriano Virgili

Valentino, tempo fa avevi citato un testo apocrifo dove si riportava una sorta di annunciazione con tratti molto simili a quelli narrati nel racconto evangelico. Mi pare di ricordare che la donna alla fine, dato che era stata messa inn dubbio la sua moralità, si fosse suicidata. Ti ricordi di cosa ...
da Valentino
16/05/2024, 10:31
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Lascia stare, non è il caso. Come ho già detto, al di là di quello che possono dire o pensare "gli studiosi", l'episodio per me hai i tratti dell'autenticità. L'autore di un simile racconto, se se lo è inventato, è stato davvero un genio, è un capolavoro letterario. Caro Achille, che sia ...
da Valentino
15/05/2024, 19:13
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Comprensione del testo https://www.holyart.it www.holyart.it ??? Chi gestisce questo sito?!!? Mi risulta sia un sito commerciale di abiti talari. Non mi risulta che contenga articoli accademici e/o articoli di esegesi storico-critica. Ma lo so che per te non fa alcuna differenza! Piuttosto invece d...
da Valentino
15/05/2024, 15:36
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

PS: Gesù si abbeverasse ad un pozzo dei samaritani. Che poi tecnicamente, stando al racconto, non sarebbe nemmeno un pozzo "dei samaritani". Ovviamente la considerazione fatta si basa sempre sul presupposto che si stia parlando di un episodio che abbia un fondamento storico in tutto o alme...