Stavo rileggendo la mia parte finale sopra, manca un "non":
Crea meno problemi al contesto il credere che per Paolo Gesù non fosse Dio...
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- 19/01/2024, 18:30
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- Argomento: Ancora sull'inno ai filippesi 2
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- 19/01/2024, 16:12
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- Argomento: Ancora sull'inno ai filippesi 2
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Scusatemi se sono un po' tardo ma ancora non riesco a comprendere il nesso delle vostre risposte con la spiegazione di questo passo: 6 il quale, pur essendo un uomo come Adamo(creato) in forma di Dio non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio ; (increato) Mi rispondete che: Paolo non...
- 19/01/2024, 13:27
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
ragazzi ma quanto scrivete! Questa faccenda di "padre Angelo degli amici domenicani" mi ha fatto scoprire tante cose di voi, cose che ammiro, ammiro le risposte di Vieri, la competenza di te e di tutti, anche quella di Valentino ad esempio. Che strano mondo. L'inno di Filippesi 2 probabil...
- 18/01/2024, 19:46
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Ragazzi io gna posso fa! Mi sembra di essere stato chiaro, Valentino ha spiegato perfettamente il mio pensiero e non saprei cosa altro aggiungere. Per quanto mi riguarda un chiaro accostamento tra Gesù e Dio verrà fatto solo a inizio secondo secolo con Giovanni. Per quanto riguarda invece il suo ruo...
- 18/01/2024, 15:07
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
La notte porta consiglio ! Alla fine dopo tutti i vari interventi relativi a questa lettera, queste discussioni ritengo siano arrivate ad un chiarimento delle varie posizioni con una bella spiegazione fra i concetti di "creato ( uomo ) " ed "increato ( divino) " In breve il mio ...
- 18/01/2024, 10:17
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
non capisco il tono.. Quando uso il "tu" non dico personalmente te. Insomma, non mi leggi, e mi dispiace non essere letto. Stavo solo rispondendo a quanto mi chiedevi, al perché, secondo me, un filone di interpretazione come il mio non fosse confluito nella proto-ortodossia. Se mi leggi v...
- 17/01/2024, 16:43
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Caro Mario, a volte abituato alle solite polemiche da bar con Valentino che ripete sempre le solte citazioni e sempre gli stessi suoi intendimenti, può anche darsi che mi sia comportato anche con te in maniera diciamo brusca, ma ho sempre apprezzato le tue spiegazioni riconoscendoti molto competent...
- 17/01/2024, 14:49
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Caro Mario, comprendo a questo punto il fatto che il tuo ragionamento si sia basato sulle parole di padre Angelo e del quale non ne ero prima al corrente: 1. con la sua incarnazione Cristo ha assunto una natura umana, costituita di anima e di corpo. Ora l’anima umana di Cristo è un’anima creata ed ...
- 17/01/2024, 12:01
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
purtroppo la pecca più grande del cattolicesimo sta nel non insegnare efficacemente queste tematiche creando degli eretici inconsapevoli (dal punto di vista cattolico ovviamente) Caro Mario, non sono molto d'accordo. O, per meglio dire, non sono d'accordo nell'attribuire la prevalente ignoranza dei...
- 17/01/2024, 7:03
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Che vuoi che ti dica..? Non è confluito perché in quella loro fase ancora non-teologica però non erano non-economici, per parafrasare quanto voi vi scrivete. Diciamo che dal loro punto di vista ha zero ruolo quella che poi si chiamerà metafisica (natura, anima, persona, ipostasi, tutti enti che son...
- 16/01/2024, 22:11
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
A completamento di quanto sopra leggiamo anche padre Angelo degli amici domenicani, poi basta Vieri.mi sono stancato di insegnarti il catechismo :risata: https://www.amicidomenicani.it/come-e-possibile-che-lanima-di-gesu-unita-col-verbo-nemmeno-in-tutti-i-secoli-eterni-comprendera-pienamente-il-verb...
- 16/01/2024, 21:24
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
da Mario70 » ieri, 23:25 Ma guarda te se un agnostico deve spiegare la trinità ad un cattolico Con una spiegazione a modo tuo... Da un lato abbiamo "Dio il figlio" seconda persona della trinità generato dal padre dall'eternità, il Logos di Dio, della stessa sostanza del padre , 2026 anni...
- 16/01/2024, 8:14
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Che vuoi che ti dica..? Non è confluito perché in quella loro fase ancora non-teologica però non erano non-economici, per parafrasare quanto voi vi scrivete. Diciamo che dal loro punto di vista ha zero ruolo quella che poi si chiamerà metafisica (natura, anima, persona, ipostasi, tutti enti che son...
- 15/01/2024, 22:25
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Mario scusa ma a parte alcune per me inesattezze non diciamo la stessa cosa? Gesù era perfettamente creatura come ognuno di noi, in quanto tale venne esaltato e messo alla destra del padre, si chiama trinità economica caro, o pensi che Dio il figlio nella sua natura divina smise di essere Dio, si f...
- 15/01/2024, 18:41
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Ciao Mario, grazie per la tua spiegazione. 'esaltazione di cui parla Filippesi riguarda Gesù uomo che per la tua chiesa è "uomo come noi eccetto il peccato" dotato di un'anima razionale creata appositamente dal nulla come ciascuno di noi, quindi CREATURA come ognuno di noi, unito a Dio il...
- 15/01/2024, 18:27
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Caro Vieri ci vogliamo divertire? l'esaltazione di cui parla Filippesi riguarda Gesù uomo che per la tua chiesa è "uomo come noi eccetto il peccato" dotato di un'anima razionale creata appositamente dal nulla come ciascuno di noi, quindi CREATURA come ognuno di noi, unito a Dio il figlio ...
- 15/01/2024, 17:06
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Caro Victor, con te mi sto divertendo... Quindi, se capisco bene, il motivo per cui ti sembra strano è per le tue credenze religiose, cioè che Dio e Gesù devono essere "uguali" (la dico in maniera semplice)? Ma non perchè una cosa del genere non sia possibile. In effetti se conoscessi meg...
- 15/01/2024, 10:01
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- 14/01/2024, 23:14
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
io ti espongo quello che espongo per farti semplicemente balenare come possibilità concreta il fatto che la critica testuale dimostra semplicemente i suoi presupposti, cioè la convinzione che la deità di Gesù sia un prodotto della fede. Come tale impostasi per progressione. Se per caso ammetti che ...
- 14/01/2024, 14:51
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
non sono in malafede, non avevo mai letto te dire di essere convinto che loro fossero convinti, non conosco tutto il tuo pregresso. Quanto a Porfirio, cosa se ne importava degli ortodossi? Sapeva leggere il greco da solo, il suo greco di fine III sec. era simile a quello di Paolo, ed evidentemente ...
- 13/01/2024, 19:13
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Re: Risurrezione " unti"
Caro Mario, " resurrezione in spirito per i 144000 e in carne per gli altri", ma c'è un versetto che dice ciò? C'è un motivo per questi due tipi di resurrezione? Non siamo tutti creature sue? Se sì, dovremmo avere tutti la stessa resurrezione! Dovremmo essere trattati tutti allo stesso mo...
- 13/01/2024, 11:41
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Re: Risurrezione " unti"
A voi tutti, ho letto che "Secondo loro tutti gli uomini si possono salvare? No! Soltanto i 144000 "unti" verranno risuscitati!" Ammesso che sia vero ciò, su chi governerebbero questi "unti"? Su dei cadaveri? A questo punto a cosa sarebbe servito restaurare il paradiso...
- 13/01/2024, 10:20
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Mario: Ritengo alla fine che indipendentemente dalla iniziale considerazione di Gesù, nei primi passi noto che tu ammetta che questa famosa "intronizzazione" non fu una semplice elevazione di un mortale ma un vera e propria divinizzazione o meglio non rendere divino un mortale come un dio...
- 12/01/2024, 16:46
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Mario: Che Filippesi sia paolina nessuno di noi lo ha mai negato, l'inno in questione è addirittura pre paolino, detto questo mi sembra evidente che a prescindere se la prima parte parli di un essere pre esistente o meno, a seconda della traduzione di quel morfe theou iniziale "immagine di Dio...
- 12/01/2024, 9:21
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
grazie Vieri. Ne approfitto per rispondere alla tua domanda di qualche post fa: naturalmente mi pare ovvia la tua linea su Filippesi 2. Penso che la lettera sia interamente paolina che più paolina non si può. Inoltre proprio lì c'è la risposta a Mario riguardo al Nome che è al di sopra di ogni nome...
- 12/01/2024, 8:21
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
non devo dimostrarti niente. E' come se un tizio che ti avesse letto mi chiedesse poi di dimostrargli che è vero che tu ami i pesci. Gli chiederei: "scusa, ma non lo hai letto? Che bisogno hai che io te lo dimostri?". Al massimo, la domanda sarebbe "dimostrami che esistono i pesci&qu...
- 11/01/2024, 22:32
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
"battezzare nel nome di Gesù implicherebbe che fosse Dio? E perché mai?": Mario, mi meraviglio, che dici..? Proprio per la storia che hai.. E' il Nome che è Dio. Forse ti riferisci al fatto che gli ebrei chiamano YHWH con il titolo "ha shem" il nome, ma lo facevano anche nel pri...
- 11/01/2024, 14:11
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Ho visto che manca un pezzo nel mio ultimo commento, alla fine avevo scritto "forse la verità sta proprio ..." in quello che vediamo, la realtà nella quale ci troviamo, ma l'uomo è troppo egocentrico per ammettere che solo questa nostra vita è tutto quello che c'è, del resto da quando ha i...
- 11/01/2024, 13:33
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
Ciao Mario, abbiamo un problema di linguaggio usato in maniere diverse, ma a sbagliare sono stato io che avrei dovuto tenerne conto. Ti chiedo perciò scusa. Il problema parte dalle parole verità ed evidenza. Se guardo un bel tramonto, sono nella verità nel vederlo bello se sono alleggerito e scevro...
- 10/01/2024, 15:48
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Re: Ancora sull'inno ai filippesi 2
VictorVonDoom ha scritto: ↑10/01/2024, 15:36... che è il modo migliore per prendere delle sonore cantonate.