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da Valentino
13/03/2024, 16:06
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Da un manuale di introduzione al nuovo testamento ad uso universitario (la Carocci infatti è una casa editrice che pubblica testi universitari): " Come Marco, Matteo, Luca e gli Atti, il Vangelo di Giovanni è anonimo ". FONTE: B. D. Ehrman, Il Nuovo Testamento – Un'introduzione , edizione...
da Valentino
13/03/2024, 15:36
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti



Molto interessante questo video in cui vengono citati anche gli studi del Prof. Nicolotti.
da Valentino
13/03/2024, 15:36
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Vieri ha scritto: 13/03/2024, 15:29 Rimane sempre però il fatto che la sua esatta riproduzione possa rimanere anche oggi un mistero non risolto completamente....
Tutto qui....
Se solo si consentisse agli scienziati di fare il loro lavoro sapremmo quali pigmenti sono stati usati per realizzarla.
Ma non lo consentono...
da Valentino
13/03/2024, 15:31
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Ma come niente? Sono allora stati attribuiti ai 4 apostoli per una invenzione ? Caspita! Stiamo ancora a questo?!?! Lo sanno tutti che i vangeli sono opere anonime e non si sa nulla riguardo l'identità dei redattori. Questo fatto è qualcosa di noto a chiunque abbia mai sfogliato un manuale di intro...
da Valentino
13/03/2024, 15:17
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Ho riletto l'articolo postato da Achille con le seguenti conclusioni: Conclusioni Con questi esperimenti non si è voluto dimostrare che la Sindone è un falso (poiché sulla base di quanto detto all’inizio dell’articolo, lo si poteva già affermare ) quanto piuttosto tentare di capire quale metodo fos...
da Valentino
13/03/2024, 15:07
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

messa per iscritto da loro diretti collaboratori. Ma se, come ti è stato spiegato più volte, non sappiamo nulla riguardo a coloro che effettivamente "scrissero i vangeli" come fai a dire che i redattori dei vangeli fossero addirittura "diretti collaboratori" degli apostoli?!?!? ...
da Valentino
13/03/2024, 14:18
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Valentino, non essere polemico come al solito,... Ho solo recentemente parlato di non essere riusciti ancora a riprodurre esattamente come l'originale l'immagine della sindone e queste prove si possono fare e le hanno fatte anche recentemente senza la necessità di rivedere la sindone originale. Non...
da Valentino
13/03/2024, 12:29
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

In effetti sia la sofisticata tecnica di riproduzione della sindone sia conoscere esattamente come si fosse riprodotta l'immagine sul sudario rimane ancora un interrogativo. Non mi sembra che Garlaschelli per riprodurre la sindone abbia avuto un grande successo e tutti gli altri tentativi dalla pol...
da Valentino
12/03/2024, 21:16
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Vero o falso che possa essere essere stata questa sindone rappresenta sempre degli interrogativi e se fosse effettivamente falsa ritengo che abbiano fatto un lavoro eccezionale difficilmente replicabile ... Sicuramente il telo sindonico è frutto di un "lavoro eccezionale": che poi sia add...
da Valentino
12/03/2024, 20:56
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Se si riferiva a tutti i vangeli va bene e sono d'accordo Compresi e non esclusi i canonizzati ovviamente. ma in questo caso i Vangeli canonici erano la fonte scritta della "credenza" e del pensiero di Paolo. Come potevano essere la "fonte scritta" della "credenza e del pen...
da Valentino
12/03/2024, 19:41
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Dal punto di vista "filosofico" leggo: La pneumatologia filosofica Che confusione Vieri! Cosa diamine c'entrano ora la filosofia, Leibniz, etc con Paolo di Tarso?!?!? In breve alla fine Paolo avrebbe avuto una prima visione Non c'è alcun dubbio che Paolo di Tarso fosse un mistico. È Paolo...
da Valentino
12/03/2024, 19:29
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Che la “fantasiosa ipotesi" risalga a Celso lo so bene, e basterà andare in ricerca digitandovi "Panther", autore "Quixote", per trovare i post ove ne accennai. Per sapere cosa scrisse Celso, a cui rispose Origene, basta anche Wikipedia s. v. Tiberio Giulio Abdes Pantera ht...
da Valentino
12/03/2024, 17:23
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

- La prima come si faccia ad affermare con sicurezza che non possa trasparire da nessuna parte e nemmeno nei Vangeli canonici e nelle numerose lettere di Paolo la stretta correlazione di Gesù ad una figura non esclusivamente di natura umana. Penso che innanzitutto dovresti chiarire l'espressione &q...
da Valentino
12/03/2024, 13:53
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Vieri non è che io faccio finta di non capire! Sei tu che probabilmente non riesci a spiegarti. Ti abbiamo già spiegato che Paolo col termine vangelo non si riferiva ai vangeli che conosci né a testi scritti. Il vangelo come "genere letterario" ai suoi tempi nemmeno esisteva! Se invece sta...
da Valentino
12/03/2024, 13:27
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Paolo non si riferiva ai vangeli che conosci e nemmeno, in generale, ad un "testo scritto" chiamato vangelo.
Te lo ha spiegato pure Achille.
Cosa ci sarebbe da approfondire?!?!
Non è chiaro cosa stai chiedendo.
da Valentino
12/03/2024, 12:24
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

... Come faceva Paolo allora a parlare di "Vangelo" ? La parola "vangelo" deriva dal greco e significa "buona novella". Con questo termine Paolo non si riferiva ai "Vangeli" nel significato che gli venne attribuito in seguito (cioè, dei libri), ma si riferiva...
da Valentino
12/03/2024, 12:17
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Re: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti

Caro Quixote, Fermo restando che, per motivi innanzitutto storici (il pullulare di false reliquie nel basso Medio Evo) io ritenga la Sindone un falso Il pullulare di false reliquie nel basso Medio Evo non è l'unico motivo né il più cogente a mio avviso in base al quale si può affermare che la sindon...
da Valentino
11/03/2024, 12:23
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Argomento: "La Sindone di Torino in quanto tessuto: analisi storica, tecnica, comparativa" di Andrea Nicolotti
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Gruppo sanguigno AB

Gentile Prof. Nicolotti, Invece, per Valentino, è la prima volta che sento dire che il sangue AB non esisteva 2000 anni fa, mi pare un po' strano. secondo questo articolo di divulgazione: " [...] il gruppo AB è il più recente e si è manifestato solo nel XVI secolo, quando le popolazioni del gru...
da Valentino
06/03/2024, 14:11
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Vieri per favore ma che c'entra Pietro e Paolo con la Roma del IV secolo? Tra l'altro il vescovo di Roma neanche ci andò ma inviò dei delegati, la disputa nacque in oriente ad Alessandria ed infatti di 318 vescovi presenti 314 erano orientali. Alessandro di Alessandria, Atanasio, ma soprattutto Osi...
da Valentino
06/03/2024, 12:09
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Argomento: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

In realtà come spiega il Prof. Barbero se dapprima Costantino favorì la "fazione" di Atansio, successivamente "ci ripensò" avvicinandosi agli ariani. A corte Costantino ospitava un vescovo ariano, non un vescovo cattolico, ovvero Eusebio di Nicomedia: https://it.m.wikipedia.org/w...
da Valentino
06/03/2024, 12:00
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Caro Mario, https://youtu.be/znRY74YR6mE?si=tw_XYG843HHXc3-G Specie dal minuto 10 in poi ma tutta la discussione è interessante. Il Prof. Barbero, su invito dell'Ateneo federiciano, terrà una lectio magistralis presso il San Carlo di Napoli su Federico II, il giorno 11 marzo. Mi duole dirlo ma non a...
da Valentino
05/03/2024, 21:21
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Certamente ma non vedi che si possa intuire in queste parole il concetto di Trinità ! No! Assolutamente no. Il problema è che a te sembra di vedere "la dottrina trinitaria" ovunque. Ma la dottrina trinitaria in "queste parole" non c'è. Te lo ha spiegato pure il Prof. Nicolotti. ...
da Valentino
05/03/2024, 17:59
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Ma allora a questo punto solo gli apostoli e Paolo pensavano che fosse solo un messia di natura umana e facendolo credere poi solo a nemmeno a molti, per anni No. Non solo Paolo. In realtà tutti i gruppi "adozionisti" non attribuivano a Gesù una natura divina. Gli stessi vangeli sinottici...
da Valentino
05/03/2024, 15:12
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Capirai, alla faccia delle sciocchezze se ho identificato il periodo di Ireneo con una tolleranza di più o meno 30 anni ! Resta il fatto che Ireneo è vissuto nel secondo secolo e morto agli inizi del terzo! Tu hai parlato di Ireneo come se fosse vissuto tra il primo ed il secondo secolo. Qui non ci...
da Valentino
05/03/2024, 14:16
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Io avrei detto: secondo le mie fonti mi risulta che no sia cosi' - Secondo quanto chiunque può apprendere da un normalissimo manuale universitario di Storia del Cristianesimo e secondo quanto ti ha ampiamente spiegato il Prof. Nicolotti, sia qui sul forum che nella parte finale della videointervist...
da Valentino
04/03/2024, 23:09
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ERRATA CORRIGE

Avevo scritto: Ma infatti nessuno ha mai negato che Gesù credesse che Dio aveva resuscitato Gesù! E non era l'unico. Solo che come si è precisato citando il Prof. Mauro Pesce non è che: "la fede nella risurrezione di Gesù provocasse contenuti di fede comuni, nel I secolo". Ovviamente inten...
da Valentino
04/03/2024, 21:52
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Ribadisco ancora una ennesima volta che Gesù NON HA MAI PRETESO DI ESSERE DIO Strano! Hai sempre sostenuto il contrario. Ad ogni modo, come spiega Bart Ehrman: https://i.ibb.co/0c9zTvt/20210217-165919.jpg Citazione tratta dal libro di Ehrman: "E Gesù divento Dio. L’esaltazione di un predicator...
da Valentino
04/03/2024, 21:04
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Re: @Victor

Detto in altre parole: se a Nicea fosse stata dichiarata "ortodossa" la cristologia ariana oggi Vieri sosterrebbe che Gesù non è della "stessa sostanza del Padre" e che "ci fu un tempo in cui il figlio non esisteva" e sosterrebbe pure che "questo dicevano gli apost...
da Valentino
04/03/2024, 12:11
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Caro Victor, Credo che Vieri confonda, ingenuamente, quello che un personaggio possa aver dichiarato, o non dichiarato, con quello che effettivamente è vero o meno. Probabilmente non riesce ad afferrare il concetto che quand'anche potessimo essere sicuri che Gesù abbia detto qualsiasi cosa questo no...
da Valentino
04/03/2024, 11:17
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Re: Il Cristianesimo - Tra storia e pseudostoria

Ad ulteriore chiarimento: io non ho MAI discusso quale possa essere la "natura" di Gesù sotto il profilo teologico. Un profeta? Un angelo? Un "eone sceso dal pleroma" come dicevano certi gnostici? La "seconda persona" di cui parla la dottrina trinitaria? Io non ho mai p...