Perchè il DIVIETO della trasfusione del proprio stesso sangue ?.

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Amalia
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Naaman ha scritto:
arwen ha scritto:Pure a me...."vera fede" in che senso ?. :boh:
Si tratta di un gruppo scismatico di origine europea. Si definiscono "true faith JW" ovvero "tdG della vera fede". Si attengono a ciò che dicevano le pubblicazioni fino agli '60-'70 se non erro. Sono per così dire tdG "tradizionalisti" di "vecchio stampo". Essi non riconoscono più da anni la dirigenza di Brooklin.
La setta nella setta!?...gli eretici degli eretici? Gli scismatici degli scismatici?

Chi ci capisce è bravo! :conf:
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

Amalia ha scritto:
Naaman ha scritto:
arwen ha scritto:Pure a me...."vera fede" in che senso ?. :boh:
Si tratta di un gruppo scismatico di origine europea. Si definiscono "true faith JW" ovvero "tdG della vera fede". Si attengono a ciò che dicevano le pubblicazioni fino agli '60-'70 se non erro. Sono per così dire tdG "tradizionalisti" di "vecchio stampo". Essi non riconoscono più da anni la dirigenza di Brooklin.
La setta nella setta!?...gli eretici degli eretici? Gli scismatici degli scismatici?

Chi ci capisce è bravo! :conf:
Ma questa setta nella setta è dannosa come l'altra ?
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renato-c
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Messaggio da renato-c »

Carissima Daniela
sono tornato a visitare questo sito e in particolare questa discussione ove vedo che si è protratta lungamente . Purtroppo a parlare e ragionare sul sangue con i tdG é come sbattere contro un muro di gomma . La ragione non vale ,perchè a prevalere è quello che in definitiva lo schiavo fedele e discreto e il corpo direttivo illuminato dallo spirito santo , dice e interpreta e anche se riconoscono che hai ragione esiste sempre la scrittura che bisogna obbedire che a suo tempo quello che non è compreso al presente poi sarà svelato .Ti faranno l'esempio che la Bibbia ordinava di lavarsi le mani quando si toccava un morto e solo un centinaio di anni fà si scoprì che le donne puerpere morivano perchè infettate dal dottore che prima aveva visitato dei morti e questo fu scoperto millenni dopo ,ma la Bibbia lo diceva prima di loro e così è per il sangue ,cioè sono convinti che prima o poi la scienza darà loro ragione. battaglia persa ! non c'è niente da fare ! Ti incollo il link di uno studio interessante sul sangue . http://mitglied.multimania.de/riformasa ... halt_i.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Io sono uscito dai tdG dopo una profonda crisi sul comportamento immorale di imminenti anziani,ma purtroppo comprendevo che la chiesa o la congregazione non sono quegli anziani. se un prete è pedofilo non significa che lo è la chiesa ecc.. e allora mi son messo a studiare e grazie allo studio piano piano ne sono uscito con la testa. Fra gli studi fatti ho compreso che la Bibbia non è la parola di Dio ,ma un libro scritto da uomini e un libro come i tanti libri di religioni varie ,ma questo però esula dal tema sangue che stiamo trattando ,però lo cito ,perchè visto che tutto il loro credo si basa sull'interpretazione di questo libro ,se si dimostra che questo libro è solo un libro di religione come altri è solo un libro che ha degli insegnamenti morali ecc.. e non di certo prendere alla lettera e poi di epoca ormai arcaica anche moralmente ,infatti tanto per citare un esempio ...la sciavitù a quel tempo era ammessa ,ma oggi è impensabile ,idem il ruolo della donna oggi ha pari diritto e l'uomo non è più il capo ecc... insomma il discorso sarebbe lungo . morale è che si discute sull'interpretazione di un versetto o versetti di un libro scritto millenni fà e che è accettato come parola di Dio ,quando che Dio non ha scritto mai niente ,ma è stato scritto da uomini che dicono di essere stati ispirati da Dio e questo lo dicono tutti gli uomini di ogni libro religioso e poi mi chiedo visto che si parla di uomini ....come mai sto benedetto Dio non ha parlato anche alle donne ?
un caro saluto
Renato
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

renato-c ha scritto:Carissima Daniela
sono tornato a visitare questo sito e in particolare questa discussione ove vedo che si è protratta lungamente . Purtroppo a parlare e ragionare sul sangue con i tdG é come sbattere contro un muro di gomma . La ragione non vale ,perchè a prevalere è quello che in definitiva lo schiavo fedele e discreto e il corpo direttivo illuminato dallo spirito santo , dice e interpreta e anche se riconoscono che hai ragione esiste sempre la scrittura che bisogna obbedire che a suo tempo quello che non è compreso al presente poi sarà svelato .Ti faranno l'esempio che la Bibbia ordinava di lavarsi le mani quando si toccava un morto e solo un centinaio di anni fà si scoprì che le donne puerpere morivano perchè infettate dal dottore che prima aveva visitato dei morti e questo fu scoperto millenni dopo ,ma la Bibbia lo diceva prima di loro e così è per il sangue ,cioè sono convinti che prima o poi la scienza darà loro ragione. battaglia persa ! non c'è niente da fare ! Ti incollo il link di uno studio interessante sul sangue . http://mitglied.multimania.de/riformasa ... halt_i.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Io sono uscito dai tdG dopo una profonda crisi sul comportamento immorale di imminenti anziani,ma purtroppo comprendevo che la chiesa o la congregazione non sono quegli anziani. se un prete è pedofilo non significa che lo è la chiesa ecc.. e allora mi son messo a studiare e grazie allo studio piano piano ne sono uscito con la testa. Fra gli studi fatti ho compreso che la Bibbia non è la parola di Dio ,ma un libro scritto da uomini e un libro come i tanti libri di religioni varie ,ma questo però esula dal tema sangue che stiamo trattando ,però lo cito ,perchè visto che tutto il loro credo si basa sull'interpretazione di questo libro ,se si dimostra che questo libro è solo un libro di religione come altri è solo un libro che ha degli insegnamenti morali ecc.. e non di certo prendere alla lettera e poi di epoca ormai arcaica anche moralmente ,infatti tanto per citare un esempio ...la sciavitù a quel tempo era ammessa ,ma oggi è impensabile ,idem il ruolo della donna oggi ha pari diritto e l'uomo non è più il capo ecc... insomma il discorso sarebbe lungo . morale è che si discute sull'interpretazione di un versetto o versetti di un libro scritto millenni fà e che è accettato come parola di Dio ,quando che Dio non ha scritto mai niente ,ma è stato scritto da uomini che dicono di essere stati ispirati da Dio e questo lo dicono tutti gli uomini di ogni libro religioso e poi mi chiedo visto che si parla di uomini ....come mai sto benedetto Dio non ha parlato anche alle donne ?
un caro saluto
Renato


Mio caro amico Renato
Quello che dici è chiaro ed esauriente.
Mi ricordo quando i primi tempi della conversione di mio marito, mio zio, ora passato a miglior vita, continuava a dirgli, ma chi l’ha scritta la Bibbia, l’hanno scritta gli uomini!!!!
Non è sceso Dio sulla terra a scrivere la Bibbia.
Se è stata scritta da uomini ispirati da Dio, quelli di geova sono stati ispirati male, molto male e gli effetti si vedono!!!
Purtroppo per quanto riguarda il sangue, come ho avuto l’occasione di dire ad un capetto tdg pieno di presunzione e di alterigia, vorrei proprio vedere se alcuni furbastri geovisti, prima di rischiare la vita, fanno i fanatici e rifiutano il sangue, ma lo prendono DOPPIO, eccome !
Però mandano in trincea la truppa che si deve immolare per la Setta.
Del resto, uno dei primi specialisti, fuori elenco geovista, che ha trattato con mio marito il discorso intervento, gli ha detto molto schiettamente, “guardi che ci sono diversi TDG che il sangue lo prendono senza fare troppe resistenze!!!!”
Detto con molta sicurezza e naturalezza,
Quando ho ripetuto il tutto al comitato sanitario mi hanno detto che quello specialista, tra l’altro ben conosciuto e stimato in zona, mentiva.
Allora ho detto, “sarà bene che andiate a dirglielo sul muso che mente, se pensate e sostenete una cosa simile, dovete chiarire o quanto meno denunciarlo!!!”
Ma a quel punto hanno pensato bene di abbandonare il discorso!!!

Quindi fino a che LORO non dimostrano il contrario questa COSA DEVE ESSERE BEN SAPUTA!!!
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Gabriele Traggiai
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Cogitabonda ha scritto:
SNORT!! ha scritto:Mi chiedo se i tdg facciano, di tanto in tanto, le analisi del sangue o se è loro vietato anche quello.
Se invece le possono fare quale spiegazione danno?
La Bibbia dice che il sangue, una volta uscito dal corpo, deve essere gettato via. Il sangue usato per le analisi non viene riutilizato in nessun modo, quindi per loro è OK.
Mi sembra illogico, invece, che accettino la circolazione extracorporea come viene praticata in certi interventi chirurgici o l'emodialisi. Lì il sangue viene fatto uscire dal corpo e poi reimmesso! Se vogliono applicare alla lettera il principio su cui basano il divieto di trasfusioni (comprese le autotrasfusioni) dovrebbero proibire anche quella.
La loro mente contorta ragiona sempre e solo in modo letteralistico. In pratica, secondo la loro logica, la circolazione extracorporea è ammessa perché non fa altro che allungare il circolo sanguigno senza interruzione, quindi di fatto è come se il sangue non uscisse dal corpo. Diciamo pure che sembra più un'interpretazione assurda di stampo farisaico e comunque ci troviamo di fronte ad un'organizzazione che si abbassa a ragionamenti infimi per dare un senso alle proprie posizioni a dir poco assurde.

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Malcico71
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Messaggio da Malcico71 »

Gabriele Traggiai ha scritto:
Cogitabonda ha scritto:
SNORT!! ha scritto:Mi chiedo se i tdg facciano, di tanto in tanto, le analisi del sangue o se è loro vietato anche quello.
Se invece le possono fare quale spiegazione danno?
La Bibbia dice che il sangue, una volta uscito dal corpo, deve essere gettato via. Il sangue usato per le analisi non viene riutilizato in nessun modo, quindi per loro è OK.
Mi sembra illogico, invece, che accettino la circolazione extracorporea come viene praticata in certi interventi chirurgici o l'emodialisi. Lì il sangue viene fatto uscire dal corpo e poi reimmesso! Se vogliono applicare alla lettera il principio su cui basano il divieto di trasfusioni (comprese le autotrasfusioni) dovrebbero proibire anche quella.
La loro mente contorta ragiona sempre e solo in modo letteralistico. In pratica, secondo la loro logica, la circolazione extracorporea è ammessa perché non fa altro che allungare il circolo sanguigno senza interruzione, quindi di fatto è come se il sangue non uscisse dal corpo. Diciamo pure che sembra più un'interpretazione assurda di stampo farisaico e comunque ci troviamo di fronte ad un'organizzazione che si abbassa a ragionamenti infimi per dare un senso alle proprie posizioni a dir poco assurde.

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renato-c
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quando la cocciutaggine è assurda

Messaggio da renato-c »

Carissima Daniela .ti racconto questa storiella ,naturalmente inventata ,ma per dimostrarti chela cocciutaggine religiosa è assurda e non c'è nulla da fare .
Fra le credenze religiose vi è che molti religiosi non credono all'evoluzione dell'uomo ,ma sostengono la creazione e allora uno fece questa domanda . Ma allora i fossili che hanno milioni di anni e non 6 mila anni ecc.. da dove vengono questi reperti di pesci,animali e uomini ?
Risposta .
Li ha messi li (Geova) li apposta per vedere la fede .vuole vedere se credi più alla Bibbia che è la Sua parola o se credi di più agli uomini. !
buona notte !
Renato
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renato-c
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Messaggio da renato-c »

Carissima Daniela ,dopo la pausa umoristica ,ora desidero affrontare l'argomento religioso.
Ogni religione considera il cibo un dono di Dio e preghiere sono fatte per ringraziare il dio.
Inoltre ogni religione ,esistono delle leggi morali in relazione al cibo , affinché non sia usato in maniera sconveniente e inreligiosa sia verso l'uomo stesso e verso la natura e gli animali. Infatti è condannata religiosamente l'ingordigia ,il bere smodato ecc..
molte religioni tengono conto anche della vita degli animali e perciò prima di cibarsi di un certo cibo o l'uccisione di un animale ,vengono fatti dei riti appropriati.
poi altri cibi ,per motivi igienici a salvaguardia dei fedeli ,vengono proibiti ,esempio il maiale per ebrei e musulmani ,infatti vivendo in clima caldi questa carne è facile trasmissione di malattie e si conserva male .Perciò la Bibbia ,nella parte ebraica troviamo divieti alimentari e fà un elenco di animali puri ed impuri e ordina di mangiare solo quelli puri. Anche il sangue fà parte di questo rituale religioso che da una parte è rispetto per la vita degli animali che devono essere uccisi in un certo modo cioè trovare il tempo di un rito e far uscire tutto il loro sangue e poi la regola di igiene di non mangiarlo.
Comunque per i cristiani non esistono divieti alimentari tranne di non mangiare carne al venerdì , e sarai concorde che mangiare sempre carne fà male e vengono gli acidi urici,gotta ecc... perciò astenersi almeno un giorno a settimana fà bene.
continuando il discorso e concludo....Nella religione cristiana, a differenza di quella ebraica e islamica, non esistono regole o tabù alimentari se non quelli legati alla moderazione e a evitare gli eccessi e i peccati di gola. Questo perché l’insegnamento di Gesù Cristo, per quanto riguarda i divieti alimentari, si discosta da quello ebraico: ”Non è ciò che entra nella bocca che contamina l'uomo; ma è quel che esce dalla bocca che contamina l'uomo […] Non capite che tutto ciò che entra nella bocca se ne va nel ventre, e viene espulso nella fogna? Ma le cose che escono dalla bocca procedono dal cuore; sono esse che contaminano l'uomo. Poiché dal cuore provengono pensieri malvagi, omicidi, adulteri, fornicazione, furti, false testimonianze, maldicenze. Queste sono le cose che contaminano l'uomo; ma il mangiare senza lavarsi le mani non contamina l'uomo” (Mt 15,11; Mt 15,17-20).
Continuando poi la regola apostolica basata su questo principio citato ,si concluse che per i cristiani non vi era nessun obbligo di astenersi da certi cibi ,ma rimaneva il tabù o regola religiosa di non mangiare il sangue e animali strangolati (Atti 15:29)
Ora il problema è l'interpretazione
qui si parla di mangiare e anche la legge nostra quella civile legislativa ordina che le carni devono essere macellate per via dell'igiene .
Stà di fatto che il fondamentalismo religioso và oltre il mangiare e considera mangiare anche la trasfusione di sangue ,
inoltre non considera contaminate tutte le componenti del sangue ,perchè se il sangue viene scomposto nelle varie componenti ,acqua,plasma ecc...
dicono che non essendo sangue intero , ma solo una componente di esso , si può mangiare o trasfondere questa componente o fare una vaccinazione ecc...
Praticamente l'intero è proibito,ma le componenti no !
dove l'hanno tirata fuori questa cosa scritta lo sanno solo loro.
Stà di fatto che cristiani cattolici e tutte le religioni cristiane protestanti tranne loro e compreso gli ebrei non considerano la trasfusione un cibo .
Sta inoltre fatto certo ...che ogni pochino ,anche riguardo al sangue, vaccinazioni,trapianti ecc... i tdG hanno avuto vedute riguardo all'uso del sangue , diverse e opposte ed è capace che fra poco se ne usciranno con una nuova progressiva illuminazione e si cambierà tutto come hanno fatto per i trapianti che erano considerati cannibalismo ,cioè consideravano un trapianto come cibo umano. ora i tdG considerano il sangue trasfuso come cibo .
Purtroppo non esiste nella Bibbia il termine trasfusione .
Comunque riguardo al sangue ,se vogliamo attenerci alla lettera ,è specificato che lo si doveva versare per terra e non di conservarlo ,esaminarlo,scomporlo e prenderne una componente,farne vaccini,ecc... .
Penso che ormai sul tema sangue si sia scritto di tutto e di più e anche quanto scritto io non aggiunge nulla di nuovo.
Una cosa è certa ...io non sono più credente,ma se esiste un Dio ,credo con tutto il cuore che come un padre e una madre considera la vita di un figlio come cosa più preziosa e che troverà certe regole igieniche alimentari religiose cose assurde se mettono in pericolo la vita del figlio e mi ricollego alle parole del maestro prima citate che quello che contamina l'uomo non è il cibo ma il cattivo comportamento .
Buona giornata
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

“Una cosa è certa ...io non sono più credente,ma se esiste un Dio ,credo con tutto il cuore che come un padre e una madre considera la vita di un figlio come cosa più preziosa e che troverà certe regole igieniche alimentari religiose cose assurde se mettono in pericolo la vita del figlio e mi ricollego alle parole del maestro prima citate che quello che contamina l'uomo non è il cibo ma il cattivo comportamento .”
Buona giornata

renato-c
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X Renato



Voglio sperare che i tuoi interventi su questo argomento, che apprezzo molto, proprio per la loro capacità di arrivare diretti al cuore del problema, siano letti da molti e portino a riflettere.
Ma particolarmente mi piace soffermarmi sulle tue parole che ho evidenziato.
Tanto fanatismo, tanto spreco di un plagio malvagio per ridurre le persone ad esaltati “eroi” che sfidano la morte per un ideale rattoppato su una cattiva e stupida interpretazione, e poi far parte di una moltitudine di congreghe, dove regnano in quantità tutti i peccati e tutti i vizi anche se nascosti, che vorrebbero attribuire al resto del mondo, e su cui intenderebbero giudicare dall’alto di una ipocrisia studiata a tavolino.
Così vengono mandati allo sbaraglio dei poveri cristi, con un sacrificio come quello di rischiare la vita, quando invece la dimostrazione di fare veramente la volontà di Dio sarebbe quella di amarci, di agire onestamente, e di tenere ben cara la vita che il Creatore ci ha donato.
Si preoccupino meglio di non commettere tutti gli adulteri e i gravi malaffare che là dentro prolificano alla grande, ed evitino di istigare la gente a sfidare così stupidamente la morte.
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renato-c
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Messaggio da renato-c »

Carissima Daniela
a conclusione dell'argomento ,desideravo evidenziare che se esiste un Dio e si presume Perfetto ,allora non abbisogna di nulla semmai noi abbiamo bisogno .Pertanto considero la Sua parola come un aiuto a noi miseri creature .Infatti il maestro disse che tutta la legge cioè i vari comandamenti come il mangiare certi cibi ecc... e tutti i Profeti cioè quei principi morali non scritti ma cui la Bibbia ne dà esempio eccc.. tutto è basato sull'AMORE cioè Ama il tuo Dio con tutto il cuore ,mente e anima e AMA il prossimo tuo come te stesso. Perciò è l'AMORE la base di tutto ,infatti nel giudizio finale ,il maestro come riporta Matteo capitolo 25 versetti :31 Or quando il Figliuol dell'uomo sarà venuto nella sua gloria, avendo seco tutti gli angeli, allora sederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate dinanzi a lui ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri; 33 e metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. 34 Allora il Re dirà a quelli della sua destra: Venite, voi, i benedetti del Padre mio; ereditate il regno che v'è stato preparato sin dalla fondazione del mondo. 35 Perché ebbi fame, e mi deste da mangiare; ebbi sete, e mi deste da bere; fui forestiere e m'accoglieste; 36 fui ignudo, e mi rivestiste; fui infermo, e mi visitaste; fui in prigione, e veniste a trovarmi. ..........
Erano invece gli scribi e i farisei che meticolosi osservatori della legge offrivano anche la decima del raccolto di erbe insignificanti e ostentavano un'atteggiamento religioso meticoloso in tutti i particolari ,ma il maestro disse che non avevano capito il VALORE della legge.
I testimoni di Geova sono molto impegnati ad osservare la Bibbia ,ma per il sociale cosa fanno ? non hanno ospedali,mense per i poveri,scuole, orfanotrofi,case per il recupero tossicomani ,prostituzione ecc.... Predicano .... Predicano..... predicano .... ma non è con le parole che si ottiene la salvezza ,ma invece stà nel fare la volontà di Dio è qual'è la volontà di Dio ... ? è l'Amore è aver cura del fratello ,aver cura degli orfani,delle vedove ecc....lettera di Giacomo cap. 1 versetto 27.
Chi ha orecchia intenda. e finisco qui !
un abbraccio
Renato
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

Malcico71 ha scritto:
daniela47 ha scritto:Nessuno ha sentito dire questa ultima squallida favola che hanno udito le mie orecchie ieri?

Parlando delle infezioni e dei pericoli che produce anche per gli addetti ai lavori manipolare il sangue altrui, abbiamo spaziato sull’argomento degli accorgimenti in fatto anche di indumenti particolari per essere più protetti. A questo punto il povero e ESALTATO Anziano di turno ha tirato fuori l’ultima leggenda metropolitana e cioè che i medici e chirurghi non si sognano certo di farsi trasfondere.
Questa non l’aveva ancora sentita, in effetti sono rimasta per un momento senza parole, mi sono detta ma forse questo ANZIANO è proprio una persona anziana già con problemi di disturbi cerebrali.

Sicuramente anche questa panzana mi curerò di riportarla ai medici, anche loro hanno diritto a farsi quattro risate.

Ciao Daniela!

Ho letto in ritardo questa tua domanda.
Certo che l'ho sentita, e in forme simili anche diverse volte....

Una l'ho sentita di recente. Un tdG mi ha raccontato che (per motivi che non sto qui a raccontare) di fronte al chirurgo che inizialmente stava facendo un pò di pressione per una trasfusione gli disse : "ma lei farebbe una trasfusione a suo figlio?" al che il chirurgo ha ammesso mezzo imbarazzato di no. Questo per il discorso dei rischi di infezioni ecc...

Ma io mi chiedo : vuoi dire che il chirurgo se potesse donare il proprio sangue a suo figlio non lo farebbe?
Oppure gli rifiuterebbe anche l'autotrasfusione?

Anch'io ad essere sincero, in un intervento programmato che potrebbe avere delle complicazioni acconsentirei all'autotrasfusione per andare sul sicuro.

Persino un mio conoscente che è donatore Avis mi ha detto che l'unico metodo sicuro e privo di rischi è l'autotrasfusione.

Quindi il chirurgo avrebbe lasciato morire il figlio? O per essere più sicuro avrebbe magari cercato un parente prossimo e sano per fargli fare una donazione?
Perchè mi sa che qua la cosa cambia. Penso che il figlio non lo avrebbe lasciato morire.

Buona serata

Malcico
Siccome sono in ballo, e quando sono in ballo mi piace ballare fino in fondo, ho raccontato in giro a più non posso questa dichiarazione che mi è stata fatta da un TDG, per portare, con ancora più ipocrisia acqua al mulino della W.T.
Così, sono stati sensibilizzati parecchi medici e chirurghi su questa loro presunta volontà di rifiutare le trasfusioni anche in caso di necessità.
Ne è uscita fuori una statistica davvero interessante.
Certamente va per la maggiore la teoria dell’autotrasfusione in un intervento programmato, ma nessuno ha risposto che preferirebbe rischiare la vita, in caso di urgenza, per non ricevere una trasfusione.
Quello che mi interessa sapere e far sapere, in senso PROVOCATORIO e lo ammetto, è ciò che rappresentano in genere in campo sanitario, i tdg, non si possono certo classificare tra la categoria di pazienti più prediletti.
Quando poi certi sanitari, hanno sentito cosa vanno dicendo, allora la commiserazione per questa categoria di gente sciocca mandata allo sbaraglio dalla gestione geovista, è ancora più accentuata.
Tutto sommato quei poveri e creduloni TDG, perdono sempre l’occasione per starsene zitti, anziché andare in giro ripetendo le cavolate, leggende metropolitane, raccontate per addormentare in ogni modo le loro coscienze.
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Messaggio da renato-c »

Carissima Daniela
nessun farmaco è immune da un eventuale controindicazione ,procedura igienica o da sbagli umani.
mio suocero in sala operatoria si è preso un bello stafilococco ,ma se non si operava ormai era morto da oltre sette anni .
Abbiamo molti casi di malasanità e di speculazioni .
allora che si fa ? non si và più in ospedale ? non ci si opera più ?
Certo il sangue ha i suoi protocolli igienico e sanitari e questi devono essere rispettati .
i protocolli riguardano come deve essere ritirato,conservato ,distribuito .ecc.
anche i donatori devono attenersi a certi protocolli di analisi del sangue ,visite mediche ecc..
ora ti racconto una grossa verità. Faccio il volontario alla Croce Rossa e un giorno ho visto uno che girava in ospedale tutto tappato con maschera e grembiule e pure copri scarpe che usciva dal reparto dalle malattie infettive .Io mi impressionai e ebbi paura che questo tizio mi trasmetesse la sua malattia e chiesi alla infermiera di guardia fuori dalla porta del reparto come stavano le cose e quale problema c'era. La risposta mi sorprese. è lui che ha paura di essere infettato,perchè ha il sistema immunitario disabilitato e basta un raffreddore o qualsiasi virus che se lo prende può morire.
Vedi .... tutte quelle precauzioni che tu citi ,riguardano che non devono contaminare il sangue e non che il sangue contamina loro.
un saluto
Renato
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

renato-c ha scritto:Carissima Daniela
nessun farmaco è immune da un eventuale controindicazione ,procedura igienica o da sbagli umani.
mio suocero in sala operatoria si è preso un bello stafilococco ,ma se non si operava ormai era morto da oltre sette anni .
Abbiamo molti casi di malasanità e di speculazioni .
allora che si fa ? non si và più in ospedale ? non ci si opera più ?
Certo il sangue ha i suoi protocolli igienico e sanitari e questi devono essere rispettati .
i protocolli riguardano come deve essere ritirato,conservato ,distribuito .ecc.
anche i donatori devono attenersi a certi protocolli di analisi del sangue ,visite mediche ecc..
ora ti racconto una grossa verità. Faccio il volontario alla Croce Rossa e un giorno ho visto uno che girava in ospedale tutto tappato con maschera e grembiule e pure copri scarpe che usciva dal reparto dalle malattie infettive .Io mi impressionai e ebbi paura che questo tizio mi trasmetesse la sua malattia e chiesi alla infermiera di guardia fuori dalla porta del reparto come stavano le cose e quale problema c'era. La risposta mi sorprese. è lui che ha paura di essere infettato,perchè ha il sistema immunitario disabilitato e basta un raffreddore o qualsiasi virus che se lo prende può morire.
Vedi .... tutte quelle precauzioni che tu citi ,riguardano che non devono contaminare il sangue e non che il sangue contamina loro.
un saluto
Renato
Caro Renato
Sono molto contenta della tua presenza e dei contributi che stai dando al forum.
I tuoi interventi li ritengo importanti, soprattutto per me, per la situazione che attualmente sto vivendo.
Ma leggerti è un elemento in più anche per tutti gli altri.
virtesto
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Scusate il ritardo nell'intervenire...

Messaggio da virtesto »

...Tempo fa avevo già scritto in questo Forum i motivi per i quali gli antichi ebrei proibirono l'uso del sangue. "Repetita iuvant" se può essere di conforto. Occorre sapere anzitutto che anche in quei tempi Dio non mandava SMS per dire come la pensava.

Gli uomini prendevano decisioni e legiferavano in base ad esperienze acquisite. Quindi avevano notato che , quando si uccide un animale, il sangue è il primo elemento che si deteriora ed infetta la carne. Sviluppa sostanze chiamate ' putrescina' o ' cadaverina' e tanto altro di negativo che mandava in putrefazione la carne e quindi diventava immangiabile pena la morte del 'buongustaio'.

Ad un popolo di contadini e pastori ignoranti di allora , affinchè rispettassero il comando di dissanguare la bestia prima di mangiarla, occorreva caricare di significati teologici quel comando in modo che, per il timore di Dio, lo rispettassero. Ecco quindi che il sangue diventa sacro...l'anima , la vita è nel sangue... ecc. (Ma anche il cuore è la vita...). C'era anche la pena di morte per chi mangiava sangue. Ecco spiegato il motivo base per il quale non si poteva mangiare una bestia trovata morta o strangolata in quanto il sangue è rimasto dentro e la carne si era rovinata. Il sangue poi, a meno che non si utilizzava per il sacrificio nel "Mattatoio/Tempio", occorreva buttarlo via, a terra, talmente era sacro e prezioso.. Pensate alla macellazione: l'animale viene sgozzato cosciente in modo che anche il suo sussulto finale contribuisca a far uscire tutto il sangue. Poi la carne deve essere lavata e salata per estrarre ancora tutto il sangue.

Anche il grasso era proibito mangiare e oggi sappiamo che il grasso animale è un grasso saturo ricco di colesterolo LDL. Comunque, alla luce di quanto sopra, vedete quanto è assurdo vietare una trasfusione di sangue. E' un divieto che si basa sul nulla più assoluto. Tanto più che, come già scritto in questo Forum , non regge nemmeno il paragone che fanno i Torreguardiani fra chi si alimenta facendosi una iniezione di alcool ed una trasfusione.
Infatti l'alcool entrando nelle vene si scompone e viene digerito. Per la trasfusione NON c'E' DIGESTIONE è un trapianto in quanto il sangue trasfuso si aggrappa a quello dentro già nel circolo venoso. E i trapianti sono ammessi dalla WTS.
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

daniela47 ha scritto:
Malcico71 ha scritto:
daniela47 ha scritto:Nessuno ha sentito dire questa ultima squallida favola che hanno udito le mie orecchie ieri?

Parlando delle infezioni e dei pericoli che produce anche per gli addetti ai lavori manipolare il sangue altrui, abbiamo spaziato sull’argomento degli accorgimenti in fatto anche di indumenti particolari per essere più protetti. A questo punto il povero e ESALTATO Anziano di turno ha tirato fuori l’ultima leggenda metropolitana e cioè che i medici e chirurghi non si sognano certo di farsi trasfondere.
Questa non l’aveva ancora sentita, in effetti sono rimasta per un momento senza parole, mi sono detta ma forse questo ANZIANO è proprio una persona anziana già con problemi di disturbi cerebrali.

Sicuramente anche questa panzana mi curerò di riportarla ai medici, anche loro hanno diritto a farsi quattro risate.

Ciao Daniela!

Ho letto in ritardo questa tua domanda.
Certo che l'ho sentita, e in forme simili anche diverse volte....

Una l'ho sentita di recente. Un tdG mi ha raccontato che (per motivi che non sto qui a raccontare) di fronte al chirurgo che inizialmente stava facendo un pò di pressione per una trasfusione gli disse : "ma lei farebbe una trasfusione a suo figlio?" al che il chirurgo ha ammesso mezzo imbarazzato di no. Questo per il discorso dei rischi di infezioni ecc...

Ma io mi chiedo : vuoi dire che il chirurgo se potesse donare il proprio sangue a suo figlio non lo farebbe?
Oppure gli rifiuterebbe anche l'autotrasfusione?

Anch'io ad essere sincero, in un intervento programmato che potrebbe avere delle complicazioni acconsentirei all'autotrasfusione per andare sul sicuro.

Persino un mio conoscente che è donatore Avis mi ha detto che l'unico metodo sicuro e privo di rischi è l'autotrasfusione.

Quindi il chirurgo avrebbe lasciato morire il figlio? O per essere più sicuro avrebbe magari cercato un parente prossimo e sano per fargli fare una donazione?
Perchè mi sa che qua la cosa cambia. Penso che il figlio non lo avrebbe lasciato morire.

Buona serata

Malcico
Siccome sono in ballo, e quando sono in ballo mi piace ballare fino in fondo, ho raccontato in giro a più non posso questa dichiarazione che mi è stata fatta da un TDG, per portare, con ancora più ipocrisia acqua al mulino della W.T.
Così, sono stati sensibilizzati parecchi medici e chirurghi su questa loro presunta volontà di rifiutare le trasfusioni anche in caso di necessità.
Ne è uscita fuori una statistica davvero interessante.
Certamente va per la maggiore la teoria dell’autotrasfusione in un intervento programmato, ma nessuno ha risposto che preferirebbe rischiare la vita, in caso di urgenza, per non ricevere una trasfusione.
Quello che mi interessa sapere e far sapere, in senso PROVOCATORIO e lo ammetto, è ciò che rappresentano in genere in campo sanitario, i tdg, non si possono certo classificare tra la categoria di pazienti più prediletti.
Quando poi certi sanitari, hanno sentito cosa vanno dicendo, allora la commiserazione per questa categoria di gente sciocca mandata allo sbaraglio dalla gestione geovista, è ancora più accentuata.
Tutto sommato quei poveri e creduloni TDG, perdono sempre l’occasione per starsene zitti, anziché andare in giro ripetendo le cavolate, leggende metropolitane, raccontate per addormentare in ogni modo le loro coscienze.
Ad onore del vero mi si stanno presentando molte occasioni per svergognare i TDG, e proprio negli ambienti ospedalieri.
Sto unendo l'utile al dilettevole.

Se prima certi sanitari, sapevano solo una parte, di questa terribile organizzazione ora ne sanno di più, e rilevando che i geovisti non piacevano prima, ora
piacciono ancora di meno.

Sempre di più l'opinione pubblica si deve tutelare da questa piaga tremenda che rappresenta la W.T.
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daniela47
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Messaggio da daniela47 »

Ma i TDG cosa vanno a raccontare nelle case?

Durante i miei numerosi colloqui con i TDG, discutendo con un pioniere, tra l’altro molto LUSINGATO e TRONFIO di vana gloria “di esserlo”, ho sfidato la sua ILLUMINANTE CONOSCENZA della Bibbia.
Sono andata a prendere la Bibbia, una Bibbia della Cei, e porgendola nelle sue mani le ho chiesto di trovarmi i versetti, le citazioni, o quello che riteneva un valido RIFERIMENTO al divieto dell’autotrasfusione.
Ha guardato la Bibbia la rigirata tra le sue mani, e poi stava dicendo: “Ma questa è……”
Mia risposta: Questa è una Bibbia!!, Non siete giusto voi a dire che le Bibbie sono tutte utilizzabili e che nella vostra non ci sono stati variazioni o cambiamenti, è una continua risposta che mi ha sempre dato mio marito in tutti questi anni, quando accusavo i TDG di aver manipolato la Bibbia, per cui lei come INSEGNANTE della Bibbia, nonché insegnante e maestro di mio marito, credo che non potrà fare obiezioni su quanto ha insegnato LEI a mio marito”
Allora ha iniziato ad aprirla con reticenza ed un certo disagio, cercava le pagine sempre impacciato, al chè mio marito cercava di suggerire alcuni versetti che poi sono andati a verificare, naturalmente anche quelli parlavano specificatamente di sangue animale,e solo animale, ma niente che potesse offrire la possibilità di spiegazioni valide a quanto chiedevo.
Allora ho esordito dicendo: “Quindi non c‘è un aggancio valido ad un rifiuto di sangue di TALE IMPORTANZA. Sono molto stupita che LEI vada nelle case cercando di insegnare e di fare il maestro ad altri sulle interpretazioni bibliche. Un argomento di tale importanza, di tale peso sulla vita e sulla salute delle persone, non ha un supporto di base neppure minimo.
Ma si rende conto della gravità e delle GROSSE RESPONSABILITA’ che LEI, qui in prima persona si sta prendendo?.”
Era un po’ smarrito e a disagio, certo non si aspettava, da me che non ho mai trattato nelle nostre conversazioni l’argomento dottrinale, ma mi basavo pesantemente e principalmente sugli effetti di questa dottrina, domande che tendessero a verificare l’attendibilità più dettagliata delle LORO INTERPRETAZIONI..
A quel punto mi ha risposto che quando va nelle case non tocca mai l’argomento del sangue.
“Va bene..” dico io, “ ma se una persona come me, LE pone una domanda così diretta e specifica cosa potrebbe rispondere?.”
Anche abbastanza ingenuamente mi ha detto che a questo non risponde e si riserverà di informarsi meglio.
VERGOGNA!!!
Si permettono di giocare con la vita, la salute, la tranquillità della gente anche in campo sanitario senza avere la minima idea di quello che RIPETONO a pappagallo, ma che se invece ci si aspetta una risposta secca, precisa non sono in grado darla.
VERGOGNA!!! Io sto sempre aspettando che torni, dopo essersi informato, come mi ha detto, per fornirmi una spiegazione.
Certamente non verrà, e questo è la dimostrazione degli imbrogli BIBLICI della Torre di Guardia, dei suoi ACCOLITI in buona fede Oppure BEN CONSAPEVOLI DI IMBROGLIARE.

Spero tanto che i tdg qui IN LETTURA, i dirigenti beteliti in incognito, quei grandi studiosi geovisti di rilevante opportunità, che gestiscono forum appositi per fare critiche al mondo, agli apostati, ai familiari increduli, SI VERGOGNINO di giocare con la vita delle povere pecorelle da tosare, e da sacrificare ad una specie di TOTEM SANGUINARIO che la Torre di GUARDIA gestisce con disinvoltura e gravissima leggerezza.
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Titano1956
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Come sempre Daniela47 t straquoto.............sottolineare meglio....

Messaggio da Titano1956 »

daniela47 ha scritto:Ma i TDG cosa vanno a raccontare nelle case?

Durante i miei numerosi colloqui con i TDG, discutendo con un pioniere, tra l’altro molto LUSINGATO e TRONFIO di vana gloria “di esserlo”, ho sfidato la sua ILLUMINANTE CONOSCENZA della Bibbia.
Sono andata a prendere la Bibbia, una Bibbia della Cei, e porgendola nelle sue mani le ho chiesto di trovarmi i versetti, le citazioni, o quello che riteneva un valido RIFERIMENTO al divieto dell’autotrasfusione.
Ha guardato la Bibbia la rigirata tra le sue mani, e poi stava dicendo: “Ma questa è……”
Mia risposta: Questa è una Bibbia!!, Non siete giusto voi a dire che le Bibbie sono tutte utilizzabili e che nella vostra non ci sono stati variazioni o cambiamenti, è una continua risposta che mi ha sempre dato mio marito in tutti questi anni, quando accusavo i TDG di aver manipolato la Bibbia, per cui lei come INSEGNANTE della Bibbia, nonché insegnante e maestro di mio marito, credo che non potrà fare obiezioni su quanto ha insegnato LEI a mio marito”
Allora ha iniziato ad aprirla con reticenza ed un certo disagio, cercava le pagine sempre impacciato, al chè mio marito cercava di suggerire alcuni versetti che poi sono andati a verificare, naturalmente anche quelli parlavano specificatamente di sangue animale,e solo animale, ma niente che potesse offrire la possibilità di spiegazioni valide a quanto chiedevo.
Allora ho esordito dicendo: “Quindi non c‘è un aggancio valido ad un rifiuto di sangue di TALE IMPORTANZA. Sono molto stupita che LEI vada nelle case cercando di insegnare e di fare il maestro ad altri sulle interpretazioni bibliche. Un argomento di tale importanza, di tale peso sulla vita e sulla salute delle persone, non ha un supporto di base neppure minimo.
Ma si rende conto della gravità e delle GROSSE RESPONSABILITA’ che LEI, qui in prima persona si sta prendendo?.”
Era un po’ smarrito e a disagio, certo non si aspettava, da me che non ho mai trattato nelle nostre conversazioni l’argomento dottrinale, ma mi basavo pesantemente e principalmente sugli effetti di questa dottrina, domande che tendessero a verificare l’attendibilità più dettagliata delle LORO INTERPRETAZIONI..
A quel punto mi ha risposto che quando va nelle case non tocca mai l’argomento del sangue.
“Va bene..” dico io, “ ma se una persona come me, LE pone una domanda così diretta e specifica cosa potrebbe rispondere?.”
Anche abbastanza ingenuamente mi ha detto che a questo non risponde e si riserverà di informarsi meglio.
VERGOGNA!!!
Si permettono di giocare con la vita, la salute, la tranquillità della gente anche in campo sanitario senza avere la minima idea di quello che RIPETONO a pappagallo, ma che se invece ci si aspetta una risposta secca, precisa non sono in grado darla.
VERGOGNA!!! Io sto sempre aspettando che torni, dopo essersi informato, come mi ha detto, per fornirmi una spiegazione.
Certamente non verrà, e questo è la dimostrazione degli imbrogli BIBLICI della Torre di Guardia, dei suoi ACCOLITI in buona fede Oppure BEN CONSAPEVOLI DI IMBROGLIARE.

Spero tanto che i tdg qui IN LETTURA, i dirigenti beteliti in incognito, quei grandi studiosi geovisti di rilevante opportunità, che gestiscono forum appositi per fare critiche al mondo, agli apostati, ai familiari increduli, SI VERGOGNINO di giocare con la vita delle povere pecorelle da tosare, e da sacrificare ad una specie di TOTEM SANGUINARIO che la Torre di GUARDIA gestisce con disinvoltura e gravissima leggerezza.
Sappiamo che il TdG non è istruito, se avesse una Laurea in Teologia non affermerebbe frescacce come sacra verità; questo è il paradosso, che denota l'incapacità del TdG medio (influenzato dalla manipolazione) di pensare con la propria testa. Se prima di aderire ad un culto diverso dalla corrente universale, ci si informasse sul gruppo, con i supporti dalle varie fonti teologiche, si eviterebbero così tante vittime. Questo c'è già solo che l'italiano medio, da troppa fiducia, anche a causa della dilagante disinformazione. E' comunque importante rimarcare, evidenziare l'importanza sulle responsabilità e conseguenze di ciò che si va a dire alla gente, a cui si predica un messaggio: si tratti di un messaggio vero o falso, anche se in buona fede; al di là di questo è evidente che la responsabilità civile e diritto costituzionale, (non sono compresi dai testimoni di Geova che si sentono troppo sicuri, in una botte di ferro all'interno dell'organizzazione) riconosciuto dalla legge un danno ideologico nella forma, psicologico, volto allo sfruttamento personale o individuale. Ma per capire questo bisogna cominciare a ragionare autonomamente nel rispetto, ma in modo critico. E cercare con la conoscenza, ma anche con il confronto di altre fonti di pensiero teologico senza demonizzare ne condannare. Se il pensiero ideologico di una confessione religiosa è puro, sincero, non teme i pareri discordanti, le incoerenze,, ma li affronta, li accetta, li analizza e li corregge. Questo denoterebbe onestà, invece l'atteggiamento dei Testimoni di Geova di qualsiasi livello è arrogante, altero, pretenzioso e impositività assoluta, vero che il proclamatore medio può di fronte alla logica sentirsi spiazzato o imbarazzato, ma il dirigente invece ne viene smascherato. Xena67
Zio Lello
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Messaggio da Zio Lello »

Al di là delle dottrine e specifiche interpretazioni intransigenti da parte di alcuni ti rimando ad alcune tecniche seguite nella stragrande maggioranza degli ospedali italiani.
L'autoemotrasfusione, l'emodiluizione con e senza predeposito, il recupero intra e post operatorio, ed i circa 2000 studi effettuati negli ultimi anni sulle strategie di intervento su pazienti chirurgici, medici e in anestesia generale sono stati tutti trattati senza sangue autologo, plasma intero, globuli bianchi e/o rossi e piastrine.
In Italia vige il Consenso Informato da firmare dove viene CHIARAMENTE indicato che la trasfusione o la c.d. pratica di intervento non è esente da rischi, tra cui quello di contrarre l'epatite B o anche l'HIV. E lo devi firmare. La legge prevede di non indennizzare i pazienti che firmano il C.I..
Non occorre essere TDG per capire questo. Interessa TUTTI i pazienti.
Quindi nella sciagurata ipotesi che tu debba sottoporti anche al più banale intervento leggi bene quello che firmi. In Italia non esiste il DIRITTO ALLA AUTODETERMINAZIONE DEL PAZIENTE. Ed anche per quanto da te affermato che i TDG o la WTS diano indicazioni diverse basterebbe lavorare in un reparto di Chirirgia o in Rianimanzione ed Anestesia per poter dire che dici cose non corrispondenti alla realtà vissuta. Gli emofiliaci che muoiono come mosche per aver ricevuto trrasfusioni di sangue infetto non sono TDG. Ed è dal 1987 che attendono una risposta dal Ministero della Salute per la loro morte. O meglio i loro familiari attendono. Le infermiere e gli analisti di laboratorio chissà perchè hanno una speciale assicurazione per infezione da HIV. Questo per amore della cronaca. Poi se vuoi fare la guerra ai TDG è un altro discorso. Ma credo che il Partito Radicale, I Verdi, ed altre organizzazioni politiche e non, portanto avanti il concetto di VITA , mantenersi in vita, accettare i trattamenti di fine vita o il testamento biologico che nulla a che fare con i TDG. la pensano in maniera simile? E allora? Libertà va cercando chi per essa vita rifiuta. Conosci chi l'ha detto? Ad majora.
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Messaggio da nelly24 »

Zio Lello ha scritto:............
Ciao, Zio Lello! Sei iscritto da tanto, ma questo é il tuo primo messaggio. Vorreisti presentarti nella sezione Presentiamoci, cosí potremmo darti il benvenuto? :fiori e bacio:
«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»
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"Mi piacciono le persone che....no, niente. Mi piacciono gli animali"

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Messaggio da arwen »

nelly24 ha scritto:
Zio Lello ha scritto:............
Ciao, Zio Lello! Sei iscritto da tanto, ma questo é il tuo primo messaggio. Vorreisti presentarti nella sezione Presentiamoci, cosí potremmo darti il benvenuto? :fiori e bacio:
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" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
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Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
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Zio Lello sono daccordo quasi con tutto quello che hai detto tranne dove fai sembrare che le trasfusioni sono rischiose come maneggiare una pistola nella roulette russa ed è questo che mi urta perché fate sembrare che siccome le trasfusioni sarebbero un peccato giustamente :conf: Dio fa prendere le varie malattie da contagio..A parte che una buona parte delle malattie che si possono contrarre con le trasfusioni sono curabili allora mi si deve spiegare chi stabilisce ciò che è buono o sbagliato-La bibbia?Non nel caso dei TDG visto che leggendo sempre la stessa bibbia per un periodo avete proibito le trasfusioni sia di sangue che delle frazioni di sangue poi via via si è concesso l'assumere certe frazioni.Stando al metro di rischio malattie tipo HIV saprai che per fare una sola trasfusione di frazioni di sangue bisogna "lavorare"1000-2000 sacche " :sor: Il rischio di contagio è aumentato quindi di almeno un x 1000 volte! Poi sul trapianto di organi prima viene proibito e poi ripermesso,ma la bibbia non mi sembra che nel frattempo sia cambiata :risatina: .Se non fosse che con le vostre contraddizioni illogiche e l'uso sistematico dei due pesi e delle due misure la gente ci lascia le penne semplicemente vi lascerei perdere.Ti rendi conto poi dell'errore che si fa partendo dai vostri presupposti?
Faccio un esempio.Se venisse proibito l'uso delle trasfusioni quanti morti ci sarebbero?Sicuramente moltissimi in più che con l'uso delle trasfusioni anche se qualcuno muore per un contagio.Cercate di dimostrare con la bibbia che le trasfusioni sono sbagliate e non spaventando i vostri illustrandogli rischi che come ti ho fatto osservare sono accettabili.Sai che quando l'anziano che mi faceva lo studio mi diceva che se mi convertivo sarei stato salvato dalla distruzione cosa gli ho risposto? " Se io mi convinco che la vostra è la vera religione aderisco,non per paura della distruzione". Io infatti penso che la vera fede è amare Dio e non ubbidirgli perché mi manda all'inferno o mi annulla secondo voi .Se credessi che le trasfusioni sono sbagliate ,mi basterebbe quello e non avrei bisogno di essere convinto con il terrore psicologico che praticate voi .
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Dt 18:21,22 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione: di lui non devi aver paura.

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Ascoltami ZIO , ti potrebbe servire !

Messaggio da mara »

[quote="Zio Lello"]Al di là delle dottrine e specifiche

caro zio ....Io non ci posso credere , che di tutta la tua onestà , come sia possibile , ne sia rimasta cosi poca .....
Non ti offendere ma proprio non capisco come , ti lasci condizionare dall ' orgoglio , per non ammettere , che non parli cosi con la tua intelligenza , ma
con quella della WTS perchè piu comodo ,,prendere le frasi già pronte ,però....però... prima di venderle per verità , sarebbe meglio controllarle ..Non credi ??
tu chiedi ......... Perchè le infermiere ecc...ecc .. ecc.. Le infermiere non si premuniscono solo per maneggiare le sacche di sangue che servono ,per le
trasfusioni ,ma perchè , gli capita di toccare il sangue ,.... che non è controllato ...... di chi arriva in ospedale ......di corsa ... magari tutto sbriciolato da un
incidente stradale ....... oppure assistono un chirurgo , che rimette dentro , tutte le budella che trova sparse ... .quà e là ....Non credi ?
E quel ragionamento su certi partiti politici ,, che difendono il diritto alla vita ,la difesa della vita ,pur non essendo tdg ......... ma mi sembrava che i TDG
la vita la rifiutano ,quando rifiutano una trasfusione necessaria ........per salvare la vita ......Non credi ??..... E poi chi ti ha dato il permesso di pensare che ...
.... uomini politici ,possano dire cose buone e giuste ??? alle quali appoggiarsi per farsi ritenere giusti anche voi ???? non te lo ha detto nessuno che solo il
governo di GEOVA è quello giusto , perchè porterà la teocrazia in tutto il mondo , ?? Non ci credi ''?? ed infine quell'aforisma sulla vita e liberta .....Non ti
sembra un contro-senso parlare di liberà di scegliere la vita o la morte , quando per gli uomini che voi seguite WTS ......la vostra libertà , consiste solo nel
ubbidire a cio che vi dicono , di fare o di pensare .!!!!! E ti consiglio anche , prima di rispondere tutto arrabbiato , vai in camera ,chiama GEOVA e GESU'
ed in preghiera , da solo con il PADRE ed il FIGLIO , fatti spiegare quello che vogliono da noi ,per meritarci il REGNO ........ Vedrai che ti risponderanno
che non vuole sacrifici ,ma misericordia ed amore , verso di LUI è verso il prossimo ,anche verso i nemici , se vuoi chiamarti Cristiano ,, E perdonare
70 volte 7 , ......TUTTI , non solo i testimoni di Geova ........ed in ultimo ricordati che Gesù disse , non seguite i falsi profeti perchè diranno dottrine di uomini e non di DIO ,,, E' meglio sbagliare con la propria testa , che con quella degli altri ...... perchè ,a DIO cosa gli diremo quando ci giudicherà ??
NON potremo certo dirgli ,che abbiamo ubbidito ad uomini , con la nostra buona fede .........LUI ci risponderebbe ...... Ti avevo avvisato di non credere
alle parole di uomini ...... Tu pensaci con il tuo cervello , se non è gia addormentato , e potrai vedere quando i ragionamenti tornano ,... oppure no ...????
IO ho ascoltato chi mi faceva lo studio per TDG ascolta anche tu ,quello che per me è , l'amore per DIO e non per la ...... WTS .:::::.. MARA
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Messaggio da daniela47 »

Zio Lello ha scritto:Al di là delle dottrine e specifiche interpretazioni intransigenti da parte di alcuni ti rimando ad alcune tecniche seguite nella stragrande maggioranza degli ospedali italiani.
L'autoemotrasfusione, l'emodiluizione con e senza predeposito, il recupero intra e post operatorio, ed i circa 2000 studi effettuati negli ultimi anni sulle strategie di intervento su pazienti chirurgici, medici e in anestesia generale sono stati tutti trattati senza sangue autologo, plasma intero, globuli bianchi e/o rossi e piastrine.
In Italia vige il Consenso Informato da firmare dove viene CHIARAMENTE indicato che la trasfusione o la c.d. pratica di intervento non è esente da rischi, tra cui quello di contrarre l'epatite B o anche l'HIV. E lo devi firmare. La legge prevede di non indennizzare i pazienti che firmano il C.I..
Non occorre essere TDG per capire questo. Interessa TUTTI i pazienti.
Quindi nella sciagurata ipotesi che tu debba sottoporti anche al più banale intervento leggi bene quello che firmi. In Italia non esiste il DIRITTO ALLA AUTODETERMINAZIONE DEL PAZIENTE. Ed anche per quanto da te affermato che i TDG o la WTS diano indicazioni diverse basterebbe lavorare in un reparto di Chirirgia o in Rianimanzione ed Anestesia per poter dire che dici cose non corrispondenti alla realtà vissuta. Gli emofiliaci che muoiono come mosche per aver ricevuto trrasfusioni di sangue infetto non sono TDG. Ed è dal 1987 che attendono una risposta dal Ministero della Salute per la loro morte. O meglio i loro familiari attendono. Le infermiere e gli analisti di laboratorio chissà perchè hanno una speciale assicurazione per infezione da HIV. Questo per amore della cronaca. Poi se vuoi fare la guerra ai TDG è un altro discorso. Ma credo che il Partito Radicale, I Verdi, ed altre organizzazioni politiche e non, portanto avanti il concetto di VITA , mantenersi in vita, accettare i trattamenti di fine vita o il testamento biologico che nulla a che fare con i TDG. la pensano in maniera simile? E allora? Libertà va cercando chi per essa vita rifiuta. Conosci chi l'ha detto? Ad majora.
Intanto zio Lello
Come vuole la buona creanza, ed anche il sistema del forum avresti dovuto presentarti, anziché entrare a gamba tesa, oltretutto deviando dal tema del post e dalla domanda chiara e precisa che ho posto nel mio intervento.
Questa tua dovuta presentazione, che non hai fatto, doveva servire a farci capire con chi stiamo parlando.
Ma a quanto pare questa tua, di non darci l’opportunità di sapere con chi abbiamo a che fare, è una manovra d’obbligo per i geovisti che vengono qui sul forum.
Il motivo è molto semplice, è un po’ ostico per i TDG rispondere in linea con diversi temi posti in questo forum perciò meglio prendere altre vie per allontanare l’attenzione da ciò a cui un tdg non è in grado di interloquire.
Comunque rispondo volentieri lo stesso a ciò che hai esposto e ti dirò che non hai centrato neppure l’argomento che hai volutamente intrapreso e sai perché?
Perché a tutt’oggi, qui da noi e in moltissimi altre nazioni, le trasfusioni QUANDO SERVONO, vale a dire in casi di assoluta necessità non possono ancora essere sostituite da altre tecniche.
ALTRIMENTI NON CI SAREBBE QUESTA RICERCA CONTINUA E BEN PUBBLICIZZATA PER TROVARE DONATORI DI SANGUE.
Andando poi a cercare il terrorismo psicologico, che tu evidentemente, da abbastanza miope seguace geovista, stai cercando di fare, neppure con quello raggiungi il tuo scopo……...
I casi di trasfusioni infetta non ricoprono tutti gli innumerevoli e certamente non conteggiati casi di OGNI GIORNO salvati dalle TRASFUSIONI.
Perché non parli anche di quelle?
O quelle ti sfuggono ed è meglio per la W.T. IGNORARLE ?
Poi per quanto riguarda le precauzioni, le normative per tutelare al meglio gli operatori, sono un fatto, e ben vengano, ma la necessità, le assolute opportunità che possono offrire le trasfusioni, sono una grande ed insostituibile rivincita sulla vita, e questo NON SI DIMENTICHI!!!!.
Allora anche i tecnici di radiologia devono essere ben protetti e devono usare precauzioni per i raggi, ma questo significa che la società civile si debba privare di fare gli accertamenti radiologici o altri accertamenti del genere ?.
Come vedi oltre ad andare fuori tema, la stai buttando troppo di fuori, per difendere l’indifendibile.
Quindi è bene che il geovismo, SI RENDA BEN CONTO DELLA PERICOLOSITA’ che crea ai propri seguaci, e non vada a cercare sterili difese per una cosa gravissima CHE LI RENDE RESPONSABILI NEGATIVAMENTE, e oltre tutto facendole usare da persone che non sanno neppure quello che dicono, come ho avuto l’opportunità di sentire con le mie orecchie da certi individui TDG, che fanno veramente pena con le loro pappagallesche e fuori luogo tiritere sul sangue che infetta e sulla inutilità di trasfusioni.
Questa, la W.T. ed i suoi accoliti, è un’organizzazione che per certi versi la rende PERICOLOSA per la società umana.
Mamy

Ma difatti

Messaggio da Mamy »

Zio Lello chi è :boh:
bah ,Mamy :conf:
Anna Greco

Messaggio da Anna Greco »

Zio Lello

Le infermiere e gli analisti di laboratorio chissà perchè hanno una speciale assicurazione per infezione da HIV.
Quella ce l'ho anche io che non lavoro in laboratori di analisi.
È quasi una prassi farsi una assicurazione contro il rischio di contrarre malattie infettive (non solo HIV, ma anche HBV e HCV) quando si lavora in ambiti ove facilmente si viene a contatto con sangue e liquidi organici. Nel mio caso non è obbligatoria, ma una ulteriore tutela personale.

Quello che è obbligatorio in termini di normative sulla sicurezza è operare su ogni paziente/ospite, come se fosse potenzialmente infetto, fino a prova contraria. È facile che non riconoscano nemmeno l'infortunio se gli operatori sanitari (tutti) non mettono in pratica i protocolli sulla sicurezza relativi alle trasmissione di malattie infettive.

Ma il contatto accidentale con sangue potenzialmente infetto (come puà avvenire in laboratori di analisi) nulla ha a che vedere con le trasfusioni di sangue controllato, che infetto non è, e ancora meno con le autotrasfusioni.

Poi noto che si riporta l'argomento fuori dal binario.

Il concetto ogni tanto deve essere ribadito.
Il rifiuto per il tdg non c'entra niente con con la sicurezza o meno del sangue.
Quella è una aggiunta alla motivazione originale che è esclusivamente religiosa.

Non lo accetterebbero neppure se fosse sicuro e puro come acqua di sorgente.

Se l'intendimento cambiasse, domani i tdg accetterebbero la trasfusione con i rischi ad essa correlati.
Quindi i temi legati alla sicurezza possiamo tralasciarli perchè non sono quelli i motivi.
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arwen
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Messaggio da arwen »

Anna Greco ha scritto:
Zio Lello

Le infermiere e gli analisti di laboratorio chissà perchè hanno una speciale assicurazione per infezione da HIV.
Quella ce l'ho anche io che non lavoro in laboratori di analisi.
È quasi una prassi farsi una assicurazione contro il rischio di contrarre malattie infettive (non solo HIV, ma anche HBV e HCV) quando si lavora in ambiti ove facilmente si viene a contatto con sangue e liquidi organici. Nel mio caso non è obbligatoria, ma una ulteriore tutela personale.

Quello che è obbligatorio in termini di normative sulla sicurezza è operare su ogni paziente/ospite, come se fosse potenzialmente infetto, fino a prova contraria. È facile che non riconoscano nemmeno l'infortunio se gli operatori sanitari (tutti) non mettono in pratica i protocolli sulla sicurezza relativi alle trasmissione di malattie infettive.

Ma il contatto accidentale con sangue potenzialmente infetto (come puà avvenire in laboratori di analisi) nulla ha a che vedere con le trasfusioni di sangue controllato, che infetto non è, e ancora meno con le autotrasfusioni.

Poi noto che si riporta l'argomento fuori dal binario.

Il concetto ogni tanto deve essere ribadito.
Il rifiuto per il tdg non c'entra niente con con la sicurezza o meno del sangue.
Quella è una aggiunta alla motivazione originale che è esclusivamente religiosa.

Non lo accetterebbero neppure se fosse sicuro e puro come acqua di sorgente.

Se l'intendimento cambiasse, domani i tdg accetterebbero la trasfusione con i rischi ad essa correlati.
Quindi i temi legati alla sicurezza possiamo tralasciarli perchè non sono quelli i motivi.
:quoto100: Sai Zio lello, hanno l'assicurazione, perchè fanno PRELIEVI di sangue ( per le normali analisi ), a tutti nelle corsie d'ospedale, anche agli ammalati di epatite ed hiv. Non si sa mai, la prudenza non è mai troppa. A me, quando venivano a mettermi su le sacche di sangue, avevano semplicemente i guanti di gomma, come hanno sempre, quando fanno operazioni, come anche una semplice iniezione....vedi tu. :ciao:
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Brambilla Bruna
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Messaggio da Brambilla Bruna »

Mamy ha scritto:Zio Lello chi è :boh:
bah ,Mamy :conf:
:quoto100:

se viene a presentarsi ..forse gli rispondo .. :grazie: :ok:
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mara
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scommettiamo un caffè ?

Messaggio da mara »

Brambilla Bruna ha scritto:
Mamy ha scritto:Zio Lello chi è :boh:
bah ,Mamy :conf:
:quoto100:

se viene a presentarsi ..forse gli rispondo .. :grazie: :ok:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
NON ci viene a presentarsi , Bruna , e nemmeno risponde , prima di aver chiesto a mamma WTS ,
cosa e come e quando rispondere ........ Scommettiamo un caffè ?? .....MA...... il caffè è proibito?????

Quanti siamo ?? :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee:

Offre MARA :ciao:
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Brambilla Bruna
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Messaggio da Brambilla Bruna »

mara ha scritto:
Brambilla Bruna ha scritto:
Mamy ha scritto:Zio Lello chi è :boh:
bah ,Mamy :conf:
:quoto100:

se viene a presentarsi ..forse gli rispondo .. :grazie: :ok:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
NON ci viene a presentarsi , Bruna , e nemmeno risponde , prima di aver chiesto a mamma WTS ,
cosa e come e quando rispondere ........ Scommettiamo un caffè ?? .....MA...... il caffè è proibito?????

Quanti siamo ?? :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee: :coffee:

Offre MARA :ciao:

lo scrivevo nel senso che come a fatto prima ha scritto ma senza presentarsi ..e in teoria può farlo ancora ..se lo fa mi rifiuto di rispondere ..al caffè non si dice maiiiiiii di no :ironico: :risata: :bacino: :fiori e bacio:
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Freedom
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Messaggio da Freedom »

L'argomento del sangue, è uno di quegli argomenti che definisco "amletici".
Secondo me le scritture vanno anche sapute interpretare. L'astenersi dal sangue a cui fanno sempre riferimento i TdG, non significa privarsene per morire! Secondo il mio modesto parere, bisogna a volte, usare anche un minimo di logica. Come molti di voi hanno detto, i TdG accettano alcuni derivati del sangue, ma non il sangue stesso.

Gente, ma se nessuno dona il sangue, come fate se avete bisogno di piastrine o altro??? I derivati del sangue, derivano dal sangue che qualcuno dona per voi!
Io sono arrivata a pensare (è un'idea mia) che rifiutare una trasfusione NECESSARIA è come suicidarsi! Vi rendete conto che ci sono persone che se non fanno trasfusioni puntualmete, muoiono? Ma grazie a esse riescono a vivere! Gesù ci ha dato il suo corpo e il suo sangue per vivere, e noi dobbiamo rifiutare così la vita? Ovviamente queste sono idee mie.

Io mi sono purtroppo ritrovata nel letto d'ospedale, a dover firmare o meno, il documento per la trasfusione in caso di necessità. All'epoca non sapevo cosa fare ed esitai a firmare..ma alla fine mi resi conto che firmare, fu la scelta giusta! Se durante l'operazione qualcosa fosse andato male e avessi perso troppo sangue, sarei anche potuta morire. E' dura quando dai medici ti senti dire "se non vuoi firmare sei libera di non farlo, ma poi non siamo responsabili di quello che potrebbe succedere in caso di necessità!".
Da quando mi sono convertita, ho iniziato anzi a donarlo il sangue!
Lo so che a volte a causa di errori umani, può andare male comunque (rigetti etc), ma almeno una persona ci ha provato a sopravvivere! Sono quelle cose, che non le puoi mai sapere!

Inoltre, come dicevo prima, invito tutti a usare il cervello..a parte il discorso dei derivati del sangue..ma nel passato, i TdG nemmeno i trapianti accettavano. Adesso si però. Mi spiegate perchè una persona dovrebbe rifiutare il sangue e poi accettare magari un cuore!! Che ha pompato e in cui è rimasto il sangue della persona che te lo dona! (sarò ignorante, ma non credo che gli organi arrivino sotto vuoto e prosciugati e purificati da ogni traccia biologica del portatore precedente).
Anche quando mangiamo una bistecca, seppure cotta alla maniera giusta, una certa quantità di sangue viene comunque ingerita! Eppure la mangiamo! Hai voglia di dire "non la voglio al sangue!"

Ricordate sempre inoltre di non dimenticare il contesto storico e culturale in cui le leggi di Dio sono state scritte! Opinione personale: secondo me dietro molte leggi divine, che vengono dettate per il nostro bene, c'è spesso una spiegazione razionale, eppure scientifica (io credo che scienza e religione si abbraccino tranquillamente). A quel tempo, si doveva dire di lavarsi le mani, di non avere rapporti sessuali con le donne durante le mestruazioni, perchè il popolo era ignorante sotto questi aspetti e le malattie originate dalla scarsa igiene potevano essere sempre dietro l'angolo!
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