Gianni27 ha scritto:Zeccato dice:
In Romani le primizie erano riferite agli israeliti circoncisi ecc, mentre che i giudei si opponevano che venivano convertiti a Cristo.
poi riguardo Giacomo le primizie, so che significa anche il meglio, come il primo raccolto, ma la chiesa e` una, mentre chiunque crede potra` essere salvato, ma non appartenente ai 144000 immortali, ma come persone delle nazioni in generale.
(io )Nel dire: “la massa erano israeliti residenti all`estero incirconcisi”. Ti riferisci forse alle dieci tribù di Israele nella perdizione? No! Quando Gesù dice: “Chi crede in me non morrà mai”, (Giov.11:26, indicava i suoi seguaci e credenti, non i 144000, che nella loro vita non troviamo che conoscessero Cristo. Essi furono riscattati fra gli uomini per essere le primizie a Dio ed all’Agnello. (Apoc.14:4b, per poi seguire il Cristo. Giacomo infatti, mette la Sposa di Cristo al primo posto come primizia (Giac.1:18) perché è la Sposa. Gesù lascia provvisoriamente la sua Sposa nei cieli, per venire a raccogliere le primizie per Dio, sul monte Sion in Gerusalemme; secondo che i primi saranno ultimi.
Giovanni in Ap.7 non vide i 144000 suggellati ma ne udi’ il numero (che secondo me comprende tutti gli eletti della storia umana, mentre allo scatenarsi dell`apocalisse vengono suggellati i restanti vivi, e poi visti al completo risuscitati sul monte Sion. e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni
Non dimentichiamo che i 4 angeli dovevano suggellare 144000 e non più
dunque senza inventarsi nulla e sufficiente capire che Giovanni prima udii il numero degli eletti che gli venne svelato, e poi li vede salvati dopo il sesto sigillo, in armonia anche con la prima risurrezione che e composta di soli eletti.
Il numero che Giovanni udì degli eletti servitori di Dio sono tutti dei figli delle 12 tribù di Israele naturale, mentre la Chiesa di Cristo eletta e preziosa a Cristo, è di ogni nazione e lingua del mondo, di cui Pietro dice: “Ma voi siete la generazione eletta, un real sacerdozio, una gente santa, un popolo che Dio s’è acquistato…. Che vi ha chiamati dalle tenebre alla sua meravigliosa luce; voi che già non eravate suo popolo, ora siete il popolo di Dio.
Ef.1:13 avete ricevuto il sigillo dello Spirito Santo che era stato promesso, 14 il quale è pegno della nostra eredità fino alla piena redenzione di quelli che Dio si è acquistati a lode della sua gloria. 4:30 Non rattristate lo Spirito Santo di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione. 2Cor.1:22 egli ci ha pure segnati con il proprio sigillo e ha messo la caparra dello Spirito nei nostri cuori.
Questa parte va bene, ma si applica ai credenti seguaci di Cristo, (Alla sua Chioesa) che alla Pentecoste riceve il suggello dello Spirito Santo, come caparra della nostra redenzione.
Un mio messaggio sulla grande folla, se vuoi te lo posso inviare subito.
riguardo alla verginita` si potrebbe aprire un argomento a parte, o anche sulla grande folla.
Un saluto a te da
Gianni27
il discorso e` abbastanza profondo e meriterebbe chiarimenti certo, ed apprezzo che sei ragionevole.
da quanto ho potuto intuire penso tu credi che i 144000 sono appartenenti solo dall`israele naturale, mentre poi fai un`altra chiesa di tutte le nazioni.
secondo me gli eletti 144000 vengono raccolti da Abele diciamo, fino alla fine.
i 4 angeli dovevano suggellare i servi vivi sulla terra, non tutti i 144000
le 12 tribu` descritte in ap. 7 secondo me appartengono ai 144000 inclusi di ogni nazione e lingua, in quanto veniva profetizzato che le 12 tribu` venivano esiliate nel mondo,
quando dice non eravate un popolo e` riferito a quelli esiliati all`estero anche incirconcisi, e dei 2 popoli ne ha fatto uno solo, sia israeliti residenti in israele che quelli cosiddetti impuri residenti all`estero.
gli eletti di nazionalità Ebrei o stranieri di tutte le lingue ecc.: nell'insieme sono considerati tutti come l'Israele di Dio
Le scritture ci parlano di un solo popolo eletto, all`inizio naturali, poi anche stranieri all`estero, tutto il resto sono nazioni, ed oltre agli eletti, sopravvivranno anche persone delle nazioni.
l'elenco delle 12 tribù di apoc.7:4-8 notiamo che manca la tribù di Dan al posto di Manasse (figlio di Giuseppe) comunque spiegarne il motivo non e importante poiché rappresenta simbolicamente comunque l'Israele di Dio come Giacomo, salutando i fratelli sparsi nel mondo disse: alle dodici tribù disperse nel mondo, salute Giac.1:1.
1Piet.2:5,10 dice: anche voi venite impiegati come pietre vive per la costruzione di un edificio spirituale, per un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali graditi a Dio, per mezzo di Gesù Cristo. Voi, che un tempo eravate non popolo, ora invece siete il popolo di Dio; voi, un tempo esclusi dalla misericordia, ora invece avete ottenuto misericordia.
(Ef.2:11 stranieri di nascita 13 eravate lontani 14 dei due popoli ne ha fatto uno solo 17 Con la sua venuta ha annunziato la pace a voi che eravate lontani e la pace a quelli che erano vicini. Matt.15:24 Ma egli rispose: "Io non sono stato mandato che alle pecore perdute della casa d'Israele".
Rom.11:25 Infatti, fratelli, non voglio che ignoriate questo mistero, affinché non siate presuntuosi: un indurimento si è prodotto in una parte d'Israele, finché non sia entrata la totalità degli stranieri; 26 e tutto Israele sarà salvato Isaia 27:6 Nei giorni futuri Giacobbe metterà radici, Israele fiorirà e germoglierà, riempirà il mondo di frutti. 49:21 Tu dirai in cuor tuo: "Questi, chi me li ha generati? Infatti io ero privata dei miei figli, sterile, esule, scacciata. Questi chi li ha allevati? Ecco, io ero rimasta sola; questi, dov'erano?"» 22 Così parla il Signore, DIO: «Ecco, io alzerò la mia mano verso le nazioni, innalzerò la mia bandiera verso i popoli, ed essi ti ricondurranno i tuoi figli in braccio, ti riporteranno le tue figlie sulle spalle 1Cr.17:21 E quale popolo è come il tuo popolo d'Israele, l'unica nazione sulla terra che Dio sia venuto a redimere per formarne il suo popolo 22 Tu hai fatto del tuo popolo, Israele, il tuo popolo speciale per sempre Atti 2:5 Or a Gerusalemme soggiornavano dei Giudei, uomini religiosi di ogni nazione che è sotto il cielo. 39 Perché per voi è la promessa, per i vostri figli, e per tutti quelli che sono lontani, per quanti il Signore, nostro Dio, ne chiamerà". 1Piet.1:1 Pietro, apostolo di Gesù Cristo, agli eletti che vivono come forestieri dispersi nel Ponto, nella Galazia, nella Cappadocia, nell'Asia e nella Bitinia. Giov.11:51-52 Or egli non disse questo di suo; ma, siccome era sommo sacerdote in quell'anno, profetizzò che Gesù doveva morire per la nazione; e non soltanto per la nazione, ma anche per riunire in uno i figli di Dio dispersi.
Efes.2:20; 3:6; 4:4 dice: edificati sopra il fondamento degli apostoli e dei profeti, e avendo come pietra angolare lo stesso Cristo Gesù. I Gentili cioè sono chiamati, in Cristo Gesù, a partecipare alla stessa eredità, a formare lo stesso corpo. Un solo corpo, un solo spirito, come una sola è la speranza alla quale siete stati chiamati.
il tema di tutto l’antico testamento, cioè formarsi un popolo per il suo nome
Per tutto l'Antico Testamento vi è un riferimento costante a Colui che sarebbe venuto per redimere il popolo, e Dio ha affidato a Cristo la gente che Egli ha eletto
Giov.11:51-52 e scritto: Or egli non disse questo di suo; ma, siccome era sommo sacerdote in quell'anno, profetizzò che Gesù doveva morire per la nazione; e non soltanto per la nazione, ma anche per riunire in uno i figli di Dio dispersi.
Mentre tutti coloro che non sono eletti, non viene data l’oro la capacità di desiderare l’immortalità per amore, perché sono vasi fatti per altri scopi.
Ger 233Radunerò io stesso il resto delle mie pecore da tutte le regioni dove le ho lasciate scacciare e le farò tornare ai loro pascoli; 4 di esse non ne mancherà neppure una
ti avverto che penso che molto presto mi cancellero` da questo forum.
leggendo questi argomenti: S O S .
AHIAAA!!!!...SONO UN pUNTO! UNO DEI 144.000......
Un saluto a te da zeccato