Ancora sui 144.000

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Achille
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Ancora sui 144.000

Messaggio da Achille »

Nella pagina https://www.infotdgeova.it/lo-schiavo-f ... ttivo.html" onclick="window.open(this.href);return false; si legge:

«Secondo le attendibili informazioni del libro Proclamatori, dal 1878 al 1935 erano molti quelli che possedevano i requisiti necessari per ambire alla chiamata celeste. Troviamo infatti che furono più di 52.000 i Testimoni di Geova che nel 1935 parteciparono agli emblemi. A pagina 717, alla voce "Presenti e partecipanti alla Commemorazione, infatti leggiamo:

Immagine

Anche procedendo con prudenza, dalle cifre di cui sopra possiamo pensare che alla fine del primo secolo vi fossero almeno 65.000 cristiani e nel 1935 altri 52.000 unti seguaci della Torre di Guardia. Pertanto, se sottraiamo 65.000 e 52.000 a 144.000 emerge con chiarezza che nel periodo di tempo che va dal 100 al 1935 d.C., cioè in un periodo di 1.835 anni vi sono stati soltanto 27.000 cristiani, cioè 15 cristiani l'anno in tutto il mondo.

Questo numero dev'essere assunto con prudenza, dicevamo, perché in esso non sono compresi gli unti morti prima del 1935 e gli attuali 12.000; messe insieme queste cifre mostrano che nel corso dei 19 secoli dopo l'anno 100, quando morì Giovanni, non vi è mai più stato un solo cristiano in tutta la terra.»

Queste parole vennero scritte otto anni fa, nel 2012.

Allora c'erano circa 12.000 unti, e facendo un semplice calcolo matematico - aggiungendo ai 12.000 "Unti" di quell'anno anche il numero di quelli che erano morti prima del 1935 - risultava che il numero 144.000 era ormai stato raggiunto.

Visto che nel 2019 gli "unti", secondo il rapporto della WTS, furono 20.256, questa sarebbe un'ulteriore prova che dal 1° secolo al tempo di Russell non vi sarebbe stato nemmeno un "unto", se si accetta l'interpretazione del numero 144.000 data dalla WTS.

Il che dimostra in maniera ancora più schiacciante l'assoluta assurdità di questa dottrina watchtoweriana.

Quando ammetteranno, finalmente, che 144.000 è semplicemente un numero simbolico?
Lo comprendono tutti, non ci vuole chissà quale illuminazione divina per capirlo.

La crescita degli "unti"

Immagine
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Non solo era assurdo pensare che dal I secolo al 1935 ci fossero stati solo meno di 144000 cristiani... Adesso c'è anche la realtà imbarazzante dell'esplosione del numero degli unti, che da 8000 sono praticamente quasi triplicati.

E ricordiamo che il diminuire del numero doveva essere un segno della fine imminente. Sempre più grotteschi.

Dovranno poi spiegarci, quando finalmente dovranno per forza dire che 144000 è un numero simbolico, com'è che i cani apostati delle tenebre di fuori, accecati nella sapienza da Satana il Diavolo, c'erano già arrivati MOOOOLTO prima dei prescelti da Geova
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i dati sono inequivocabili
la posizione dei tdg assurda

però quello che non capisco è:

se i tdg dicono i 144.000 sono letterali
sono assurdi

se i tdg dovessero dire come il resto della cristianità
che i 144.000 sono simbolici
diventerebbero non più assurdi?

oppure è assurdo chiunque parli di reami spirituali
di cui non abbiamo la benchè minima evidenza?
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Com'è che fai sempre domande a membro di cane? È difficile essere così costante...
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VictorVonDoom ha scritto:Com'è che fai sempre domande a membro di cane? È difficile essere così costante...
domandare è lecito
rispondere è cortesia

insultare da parte tua invece una costante

gli insulti molte volte coprono la mancanza di contenuti
e l'attitudine al confronto
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

cattivo esempio ha scritto:i dati sono inequivocabili
la posizione dei tdg assurda

però quello che non capisco è:

se i tdg dicono i 144.000 sono letterali
sono assurdi

se i tdg dovessero dire come il resto della cristianità
che i 144.000 sono simbolici
diventerebbero non più assurdi?

oppure è assurdo chiunque parli di reami spirituali
di cui non abbiamo la benchè minima evidenza?
Un detto dice "sbagliare è umano, perseverare è diabolico" Continuare a difendere una posizione assurda, come la definisci giustamente anche tu, li rende ridicoli, perché sono i soli a rendere il simbolo oltre che reale (e questo è opinabile) anche un numero finito, né una persona in più né una in meno, il simbolo diventa parte della storia, sono esseri umani reali nati e vissuti in un determinato arco temporale e sono stati proprio loro a dare i numeri (in tutti i sensi), si rendono ancora più ridicoli quando invece di ammettere "abbiamo insegnato una grande scemenza", hanno detto che ad essere scemi o meglio mentalmente malati, sono i poveracci che si credono unti.
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

cattivo esempio ha scritto:i dati sono inequivocabili
la posizione dei tdg assurda

però quello che non capisco è:

se i tdg dicono i 144.000 sono letterali
sono assurdi

se i tdg dovessero dire come il resto della cristianità
che i 144.000 sono simbolici
diventerebbero non più assurdi?

oppure è assurdo chiunque parli di reami spirituali
di cui non abbiamo la benchè minima evidenza?
E tu come risponderesti a questa tua ultima domanda?
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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Messaggio da cattivo esempio »

Mario70 ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:i dati sono inequivocabili
la posizione dei tdg assurda

però quello che non capisco è:

se i tdg dicono i 144.000 sono letterali
sono assurdi

se i tdg dovessero dire come il resto della cristianità
che i 144.000 sono simbolici
diventerebbero non più assurdi?

oppure è assurdo chiunque parli di reami spirituali
di cui non abbiamo la benchè minima evidenza?
Un detto dice "sbagliare è umano, perseverare è diabolico" Continuare a difendere una posizione assurda, come la definisci giustamente anche tu, li rende ridicoli, perché sono i soli a rendere il simbolo oltre che reale (e questo è opinabile) anche un numero finito, né una persona in più né una in meno, il simbolo diventa parte della storia, sono esseri umani reali nati e vissuti in un determinato arco temporale e sono stati proprio loro a dare i numeri (in tutti i sensi), si rendono ancora più ridicoli quando invece di ammettere "abbiamo insegnato una grande scemenza", hanno detto che ad essere scemi o meglio mentalmente malati, sono i poveracci che si credono unti.
ma quello che ti chiedo mario è:
esiste una gradazione dell'assurdita?

144.000 con nome e cognome in cielo è assurdo
invece tutti i "buoni cristiani" della cristianità in cielo
(senza alcun riscontro)
è una cosa meno assurda?

topolino meno assurdo dell'uomo ragno
o harry potter meno assurdo di superman

gli 8 di warwic assurdi sui 144.000.....(concordo)
mentre a nicea i vescovi che decretavano
su trinità o transustanzazione
erano persone logiche sensate e razionali?
perché sono i soli a rendere il simbolo oltre che reale (e questo è opinabile) anche un numero finito,
questo dunque è il metro di giudizio?
non la razionalità
ma quanti sono?
il numero fa la realtà delle cose?
o piuttosto uniformità nelle fantasie condivise?

io non vedo differenze di gradazione dell'assurdo
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:Com'è che fai sempre domande a membro di cane? È difficile essere così costante...
domandare è lecito
rispondere è cortesia

insultare da parte tua invece una costante

gli insulti molte volte coprono la mancanza di contenuti
e l'attitudine al confronto
Posso fare anche di peggio ma non vorrei essere bannato. Spari cavolate a raffica, messo alle strette dopo aver generato flame abbandoni le discussioni e fosse per me ti avrei bannato da tempo, lasciandoti la convinzione di essere stato bannato perché non ti si regge il confronto.

Hai fatto una serie di domande assurde, perché non c'entra nulla la realtà o meno di quello che dicono, quanto la coerenza con il racconto.

Se io dico che Harry Potter è asiatico sto dicendo una cavolata, ma non perché esiste davvero Harry Potter, ma perché c'è un racconto che dice altrimenti.

Ma tu questo lo sai benissimo e hai rotto le scatole con queste polemiche assurde, senza senso e che non aggiungono nulla alle discussioni se non nutrire il tuo ego. Se davvero credessi in quello che scrivi sarebbe grave, perché non avresti proprio i mezzi intellettivi per partecipare a delle discussioni.

Domandare nel tuo caso non è lecito, perché lo fai solo per fare polemica e nonostante noi mettiamo la risposta di cortesia alla fine scompari quando sei tu che sei messo alle corde. Perché a te non interessa discutere, solo generare polemiche ed essere al centro dell'attenzione.

Te ne ho anzi dato abbastanza...
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VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:Com'è che fai sempre domande a membro di cane? È difficile essere così costante...
domandare è lecito
rispondere è cortesia

insultare da parte tua invece una costante

gli insulti molte volte coprono la mancanza di contenuti
e l'attitudine al confronto
Posso fare anche di peggio ma non vorrei essere bannato. Spari cavolate a raffica, messo alle strette dopo aver generato flame abbandoni le discussioni e fosse per me ti avrei bannato da tempo, lasciandoti la convinzione di essere stato bannato perché non ti si regge il confronto.

Hai fatto una serie di domande assurde, perché non c'entra nulla la realtà o meno di quello che dicono, quanto la coerenza con il racconto.

Se io dico che Harry Potter è asiatico sto dicendo una cavolata, ma non perché esiste davvero Harry Potter, ma perché c'è un racconto che dice altrimenti.

Ma tu questo lo sai benissimo e hai rotto le scatole con queste polemiche assurde, senza senso e che non aggiungono nulla alle discussioni se non nutrire il tuo ego. Se davvero credessi in quello che scrivi sarebbe grave, perché non avresti proprio i mezzi intellettivi per partecipare a delle discussioni.

Domandare nel tuo caso non è lecito, perché lo fai solo per fare polemica e nonostante noi mettiamo la risposta di cortesia alla fine scompari quando sei tu che sei messo alle corde. Perché a te non interessa discutere, solo generare polemiche ed essere al centro dell'attenzione.

Te ne ho anzi dato abbastanza...
ma lo hai letto giovanni in rivelazione
quando parla dei 144,000?

un ebreo che parla di tribu ebraiche 12.000 qua 12.000 la
un non cristiano ne leggerebbe una profezia riguardante gli ebrei
magari la restaurazione delle dodici tribu come popolo eletto

chiunque parlando di ciò strumentalizza estrapola svia
tutti lo fanno
facendo dire a giovanni quello che vogliono
mentre per te solo i tdg sono assurdi

ma tu hai la verità acclarata
se uno ti contraddice e da cacciare
così da non doverti confrontare
se accadrà essendo questo blog di achille
avrai la soddisfazione di avere ragione
nuotando nella uniformità di pensiero
traquillamente adagiato sulle tue certezze
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Messaggio da Achille »

Assurdo sei tu con i tuoi "argomenti" perditempo. E non è un insulto, è la verità.
Ti piacerebbe essere cacciato, così da sentirti un martire del "libero pensiero", vero? :risata:
Ma non ti cacciamo, tutt'al piu' ti ignoriamo, come si fa con i troll, o con i piccioni che vogliono giocare a scacchi.

Achille/mod
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Cioè quelli credono che dal I secolo al 1935, cioè in circa 1800 anni, ci siano state solo poche migliaia di cristiani e tale credenza deve avere la stessa valenza di chi ritiene quel numero simbolico (in un libro pieno di simboli, dragoni, donne volanti, bestie selvagge, locuste con facce da uomini e pungiglioni, ecc.ecc.), INTERPRETAZIONE A CUI ANCHE LORO SARANNO COSTRETTI AD ARRIVARE, e non possiamo dire che è una credenza assurda?

Almeno quando ci arriveranno pure loro, per ultimi, potremo dirlo o no?

Non possiamo dire che è una credenza assurda quando basta fare due semplici calcoli da scuola elementare per smentirla?

Quelli credevano che il numero diminuiva perchè siamo alla fine ma visto che adesso aumenta si sono ritrovati costretti a dire che non tutti quelli che prendono gli emblemi sono unti davvero, ma tanti hanno problemi mentali (tranne quelli del corpo direttivo, ovvio...), e non possiamo dire che è una credenza assurda?

Ma va a schiacciare i ricci con il sedere dai...
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Messaggio da cattivo esempio »

in un libro pieno di simboli, dragoni, donne volanti, bestie selvagge, locuste con facce da uomini e pungiglioni, ecc.ecc.
bravo
proprio quello il punto
in un libro in cui è scritto tutto ciò e molte altre allucinazioni
che scritte oggi comporterebbero l'immediato ricovero

ti sembra logico, razionale
discutere su chi ne da l'interpretazione nella maniera più corretta?

delle terzine di nostradamus disquisisci su chi ne da
l'interpretazione migliore,più giusta sapiente?

perché alla "apocalisse" riservi un trattamento migliore?

con gli oroscopi
meglio il mago otelma o paolo fox?

però l'assurdo sarei io
ma dai
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:bravo
proprio quello il punto
in un libro in cui è scritto tutto ciò e molte altre allucinazioni
che scritte oggi comporterebbero l'immediato ricovero

ti sembra logico, razionale
discutere su chi ne da l'interpretazione nella maniera più corretta?
Certo, è logico e razionale fare esegesi in maniera corretta, tenendo conto del genere letterario, dell'epoca, dei fatti storici e delle scienze bibliche in generale.
Tu cerchi di giustificare le stramberie "esegetiche" della wts mettendo tutto sullo stesso livello, accomunando l'Apocalisse a cialtronerie varie .
Ma non c'è paragone fra le innumerevoli sciocchezze scritte da Russell e soci sull'Apocalisse le la spiegazione del libro che ne viene data dagli studiosio seri.
Fra queste spiegazioni, logiche ed attinenti al testo, vi è anche quella che il numero 144.000 è chiaramente simbolico.
delle terzine di nostradamus disquisisci su chi ne da
l'interpretazione migliore,più giusta sapiente?
Ma certo. Gli studiosi seri di Nostradamus ne danno spiegazioni logiche e attinenti ai fatti storici. Invece i ciarlatani vi vedono profetizzati tempi futuri, compresi i nostri.
però l'assurdo sarei io
ma dai
Sì, sei assurdo e sei sempre di più un "troll", in tutto quello che scrivi.

Achille/mod
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cattivo esempio ha scritto: ti sembra logico, razionale
discutere su chi ne da l'interpretazione nella maniera più corretta?
Esegesi, questa sconosciuta...

In ogni caso non stiamo parlando di "interpretazione corretta" (se mai possa esistere una cosa del genere) nel senso di quale sia che corrisponde alla realtà, cioè se esistano davvero dragoni o 144.000... ma di "interpretazione coerente" o "logica".
Ha senso dire che quel numero è letterale in un libro pieno di simboli, quando poi sostenere una tale interpretazione ti porta a dire stupidaggini come, ripeto per l'ennesima volta, che dal I secolo al 1935 ci sono state solo poche migliaia di cristiani o che il numero adesso aumenta perchè molti "unti" non lo sono davvero ma sono malati di testa (tranne il corpo direttivo)?

Possiamo dirlo in base a questi dati oggettivi che tale interpretazione è un'assurdità?

Se dici che 1 + 1 fa 5, stai dicendo una cavolata. Punto!

E si, sei assurdo...
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Messaggio da Achille »

VictorVonDoom ha scritto:Cioè quelli credono che dal I secolo al 1935, cioè in circa 1800 anni, ci siano state solo poche migliaia di cristiani e tale credenza deve avere la stessa valenza di chi ritiene quel numero simbolico (in un libro pieno di simboli, dragoni, donne volanti, bestie selvagge, locuste con facce da uomini e pungiglioni, ecc.ecc.), INTERPRETAZIONE A CUI ANCHE LORO SARANNO COSTRETTI AD ARRIVARE, e non possiamo dire che è una credenza assurda?

Almeno quando ci arriveranno pure loro, per ultimi, potremo dirlo o no?

Non possiamo dire che è una credenza assurda quando basta fare due semplici calcoli da scuola elementare per smentirla?

Quelli credevano che il numero diminuiva perchè siamo alla fine ma visto che adesso aumenta si sono ritrovati costretti a dire che non tutti quelli che prendono gli emblemi sono unti davvero, ma tanti hanno problemi mentali (tranne quelli del corpo direttivo, ovvio...), e non possiamo dire che è una credenza assurda?
Interpretazioni assurde e strampalate, continuamente riviste e rimaneggiate, man mano che i fatti dimostrano che si tratta appunto di interpretazioni sbagliate (ma non ci vuole chissà quale scienza per comprenderlo).

Russell, per esempio, nel libro "Venga il tuo Regno" della serie degli Studi sulle Scritture, scrisse che alla data del 1881 tutti i 144.000 erano già stati scelti, e ne spiegava il perché:

«Ricorderete inoltre, che le Scritture ci hanno dimostrato in vari modi, a partire dai cicli del Giubileo, per mezzo dei 1.335 giorni di Daniele, dal Parallelo delle Dispense ecc. ecc., che la 'mietitura' o fine di questa Età sarebbe dovuta iniziare nel mese di ottobre 1874, e che il Grande Mietitore quindi sarebbe dovuto essere presente in quel tempo. Sebbene le Scritture ci hanno mostrato pure che sette anni più tardi, nell'ottobre 1881, la 'chiamata celeste' sarebbe cessata, anche se alcuni sarebbero stati ammessi più tardi agli stessi favori per riempire i posti di alcuni di quelli chiamati che, essendo stati messi alla prova furono trovati indegni». - pagina 362.

«Quei tre anni e mezzo che sono seguiti alla primavera del 1878, che finirono nell'ottobre del 1881, corrispondono ai tre anni e mezzo di favore che continuarono per gli ebrei come individui nell'ultima metà della settantesima settimana del loro favore. Nel tipo questa data (tre anni e mezzo dopo la morte di Cristo) ha segnato il fine dell'intero favore speciale verso gli ebrei e l'inizio del favore verso i gentili - il fine della chiamata celeste alle benedizioni speciali per questa età - per diventare eredi con Cristo compartecipanti alla natura divina» - Il Tempo è vicino, p. 235.

Notate il dogmatismo, la sicurezza, la mancanza di dubbi: erano le Scritture a dimostrare che la chiamata dei 144.000 era finita nel 1881

Rutherford si vede che usava un'altra Bibbia perché scrisse che la "chiamata" dei 144.000 si era conclusa nel 1931:

«I fatti in adempimento della parabola profetica mostrano che "di buon mattino" corrisponda all'anno 1919 A.D. che rappresenta l'inizio dell'opera di Eliseo dopo la venuta del re al tempio. Calcolando un'ora per un anno, com'è mostrato dai fatti mostrati in precedenza, pienamente sostenuti dalle Scritture, la "sera" o fine della dodicesima ora (Matt. 20:8), cioè il periodo di tempo menzionato nella parabola, ebbe fine nel 1931 A.D. … Questo è sostenuto dalle Scritture». ("La Torre di Guardia" del 15/11/1933, p. 343. Qui la pagina originale:

Immagine

Quante stupidaggini ed assurdità, presentate poi con un'estrema arroganza, come se si trattase di certezze, attribuendo alla "Scrittura" (quindi a Dio) le loro incredibili speculazioni.

Meno male che le cose scritte rimangono e provano ad ogni persona obiettiva (e non assurda...) che l'"esegesi" geovista è del tutto inaffidabile.
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Achille ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:Cioè quelli credono che dal I secolo al 1935, cioè in circa 1800 anni, ci siano state solo poche migliaia di cristiani e tale credenza deve avere la stessa valenza di chi ritiene quel numero simbolico (in un libro pieno di simboli, dragoni, donne volanti, bestie selvagge, locuste con facce da uomini e pungiglioni, ecc.ecc.), INTERPRETAZIONE A CUI ANCHE LORO SARANNO COSTRETTI AD ARRIVARE, e non possiamo dire che è una credenza assurda?

Almeno quando ci arriveranno pure loro, per ultimi, potremo dirlo o no?

Non possiamo dire che è una credenza assurda quando basta fare due semplici calcoli da scuola elementare per smentirla?

Quelli credevano che il numero diminuiva perchè siamo alla fine ma visto che adesso aumenta si sono ritrovati costretti a dire che non tutti quelli che prendono gli emblemi sono unti davvero, ma tanti hanno problemi mentali (tranne quelli del corpo direttivo, ovvio...), e non possiamo dire che è una credenza assurda?
Interpretazioni assurde e strampalate, continuamente riviste e rimaneggiate, man mano che i fatti dimostrano che si tratta appunto di interpretazioni sbagliate (ma non ci vuole chissà quale scienza per comprenderlo).

Russell, per esempio, nel libro "Venga il tuo Regno" della serie degli Studi sulle Scritture, scrisse che alla data del 1881 tutti i 144.000 erano già stati scelti, e ne spiegava il perché:

«Ricorderete inoltre, che le Scritture ci hanno dimostrato in vari modi, a partire dai cicli del Giubileo, per mezzo dei 1.335 giorni di Daniele, dal Parallelo delle Dispense ecc. ecc., che la 'mietitura' o fine di questa Età sarebbe dovuta iniziare nel mese di ottobre 1874, e che il Grande Mietitore quindi sarebbe dovuto essere presente in quel tempo. Sebbene le Scritture ci hanno mostrato pure che sette anni più tardi, nell'ottobre 1881, la 'chiamata celeste' sarebbe cessata, anche se alcuni sarebbero stati ammessi più tardi agli stessi favori per riempire i posti di alcuni di quelli chiamati che, essendo stati messi alla prova furono trovati indegni». - pagina 362.

«Quei tre anni e mezzo che sono seguiti alla primavera del 1878, che finirono nell'ottobre del 1881, corrispondono ai tre anni e mezzo di favore che continuarono per gli ebrei come individui nell'ultima metà della settantesima settimana del loro favore. Nel tipo questa data (tre anni e mezzo dopo la morte di Cristo) ha segnato il fine dell'intero favore speciale verso gli ebrei e l'inizio del favore verso i gentili - il fine della chiamata celeste alle benedizioni speciali per questa età - per diventare eredi con Cristo compartecipanti alla natura divina» - Il Tempo è vicino, p. 235.

Notate il dogmatismo, la sicurezza, la mancanza di dubbi: erano le Scritture a dimostrare che la chiamata dei 144.000 era finita nel 1881

Rutherford si vede che usava un'altra Bibbia perché scrisse che la "chiamata" dei 144.000 si era conclusa nel 1931:

«I fatti in adempimento della parabola profetica mostrano che "di buon mattino" corrisponda all'anno 1919 A.D. che rappresenta l'inizio dell'opera di Eliseo dopo la venuta del re al tempio. Calcolando un'ora per un anno, com'è mostrato dai fatti mostrati in precedenza, pienamente sostenuti dalle Scritture, la "sera" o fine della dodicesima ora (Matt. 20:8), cioè il periodo di tempo menzionato nella parabola, ebbe fine nel 1931 A.D. … Questo è sostenuto dalle Scritture». ("La Torre di Guardia" del 15/11/1933, p. 343. Qui la pagina originale:

Immagine

Quante stupidaggini ed assurdità, presentate poi con un'estrema arroganza, come se si trattase di certezze, attribuendo alla "Scrittura" (quindi a Dio) le loro incredibili speculazioni.

Meno male che le cose scritte rimangono e provano ad ogni persona obiettiva (e non assurda...) che l'"esegesi" geovista è del tutto inaffidabile.




Mica tanto, sono arrivati addirittura a cambiare le date "profetizzate" precedentemente per farle coincidere con le "nuove" date scoperte:


https://archive.org/details/WhatTheWatc ... 1/mode/2up" onclick="window.open(this.href);return false;
modifica date1.jpg
modifica date1.jpg (143.88 KiB) Visto 698 volte
modifica foto2.jpg
modifica foto2.jpg (108.55 KiB) Visto 698 volte
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Messaggio da cattivo esempio »

achille mi accusa di
paragonare l'apocalisse a cialtronerie

che le cose da me citate siano cialtronerie (nostadamus oroscopi) è vero
ma per voi

rivelazione e le sue profezie di dragoni ecc ecc

è su un altro livello oppure no?
nell'apocalisse ci sono le verità divine?
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Achille
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:achille mi accusa di
paragonare l'apocalisse a cialtronerie

che le cose da me citate siano cialtronerie (nostadamus oroscopi) è vero
ma per voi

rivelazione e le sue profezie di dragoni ecc ecc

è su un altro livello oppure no?
nell'apocalisse ci sono le verità divine?
Quando la finirai di trolleggiare e di trasformare le discussioni in battibecchi e di portare fuori tema gli argomenti?

Non ti banno ma qualche giorno di sospensione non ti può che fare bene. A te e specialmente a noi, che non ne possiamo più.

Buon Natale e buon anno nuovo.
Ci risentiamo nel 2021.

Achille/mod
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

cattivo esempio ha scritto:achille mi accusa di
paragonare l'apocalisse a cialtronerie

che le cose da me citate siano cialtronerie (nostadamus oroscopi) è vero
ma per voi

rivelazione e le sue profezie di dragoni ecc ecc

è su un altro livello oppure no?
nell'apocalisse ci sono le verità divine?
Secondo l'esegesi moderna l'autore usava simboli per descrivere le persecuzioni che avvenivano nella sua epoca, le bestie erano proprio gli imperatori romani ad esempio:

"Nell'opera si parla infatti di persecuzioni da parte di pubblici ufficiali,[12] si dice che ci sono stati già dei martiri della fede,[13] e che tutta la cristianità corre un tremendo pericolo;[14] la situazione descritta nell'Apocalisse corrisponde dunque ad una persecuzione delle Chiese da parte dello Stato romano.[15] Si tratta però di una persecuzione di tipo religioso, cosa che esclude il regno di Nerone (la cui persecuzione aveva ragioni non religiose) e indirizza ad una datazione sotto Domiziano, nell'ultima parte del suo regno primo persecutore dei cristiani dopo Nerone stesso, Decio e Valeriano (questi ultimi sono imperatori periti nella guerra con le popolazioni barbariche). Nell'opera si dice infatti che la partecipazione al regno millenario è il premio dei martiri che hanno rifiutato il "segno della bestia" sulla fronte e sulla mano,[16] un riferimento al culto imperiale romano: Domiziano pretese che nella parte orientale dell'impero gli si riconoscessero onori divini mentre era ancora in vita, e di qui ebbero inizio le ultime persecuzioni dei cristiani su base religiosa; fu proprio ad Efeso che fece costruire un tempio dedicato al culto imperiale.[15] Altri indizi interni sono il riferimento alla lunga storia della Chiesa di Smirne,[17] che però all'epoca di Paolo di Tarso non esisteva ancora,[18] e alla ricchezza della comunità di Laodicea,[19] città completamente distrutta da un terremoto nel 60/61."

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Apocalisse_di_Giovanni" onclick="window.open(this.href);return false;

Secondo i tdg l'apocalisse parla di loro, dei loro unti, addirittura delle loro assemblee, dei loro proclami, dei loro arresti :risatina:
Ma lo hai studiato il loro libro rivelazione?
Ora se tu non trovi differenze tra le due interpretazioni, chi ha un problema sei tu.
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Achille
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Messaggio da Achille »

Mario70 ha scritto:Ora se tu non trovi differenze tra le due interpretazioni, chi ha un problema sei tu.
Il punto è che questo utente deve trovare sempre motivi per polemizzare e creare discussioni infinite, basandosi sul nulla argomentativo.
Siccome la pazienza ha un limite, per tutti, la sospensione di due settimane consentirà a noi di evitare queste sterili discussioni che non servono a nulla, in quanto chi vuole comprendere ha compreso; e a lui - spero - a capire che la sua presenza "trolleggiante" nel forum ha davvero stancato.

Achille/mod
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Ma una domanda spontanea....

Ma dal 100 E.V. al 1935, quando i TDG dissero che tale numero era stato completato, come hanno avuto tale censimento?

C'era un libro contenente i nomi di tutti i 144.000 che da dopo la morte dell'ultimo discepolo di Gesù, Giovanni, sono stati qui sulla terra?

Come fecero i TDG degli anni 30 del XX secolo a dire che tale numero era finito?

Secondo la testimonianza delle Spirito Santo che ha parlato loro?

E se lo Spirito Santo aveva parlato ai TDG nel 1935, facendo capire loro che tale numero era stato completato, ribadendo poi tale concetto fino agli anni 90 del XX secolo (quindi oltre 60 anni dopo), come mai nel 2007, sempre i TDG dicono che si sono sbagliati?

Non dimentichiamoci mai che nel 1914, il mondo è entrato negli "Ultimi Giorni"...

Quindi, nel 1935, si sbagliavano i TDG o lo Spirito Santo?
Nel 2007, chi si sbaglia, i TDG o lo Spirito Santo...?

Non solo, i 144.000 dei tempi moderni, sono l'unico miracolo visibile biblico.
Poichè in tutto il mondo, sono gli unici, che ogni anno, nel periodo della commemorazione dell'ultima cena di Cristo, ricevono la testimonianza da parte dello Spirito Santo di far parte di tale gruppo.
Questa testimonianza è logicamente un cambiamento di stato d'umore, o di non sò cosa, che dovrebbe far capire loro di avere questa famosa "speranza celeste" che dopo morti, andranno in cielo a regnare con Cristo...

Ma lo stesso Spirito Santo che fa tutta sta manfrina, ha fatto capire ai TDG che prima gli unti erano stati raccolti nel 1935, poi no, facciamo il 2007....
Cosi come che gli ultimi giorni prima sarebbero terminati con la fine del mondo nel 1914....
Poi dal 1914 al 1994.... :conf:
Poi dal 1995 si capì altro... :conf:
Poi ancora nel 2007.... :conf:

E' lo sò, la colpa è sempre di noi apostati che ci poniamo tali dubbi...
Chi ha sparato tutte queste vaccate (quelli del Corpo Direttivo), non hanno colpe, lo hanno fatto a fin di bene.... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:
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Messaggio da Achille »

deliverance1979 ha scritto:Ma una domanda spontanea....

Ma dal 100 E.V. al 1935, quando i TDG dissero che tale numero era stato completato, come hanno avuto tale censimento?

C'era un libro contenente i nomi di tutti i 144.000 che da dopo la morte dell'ultimo discepolo di Gesù, Giovanni, sono stati qui sulla terra?

Come fecero i TDG degli anni 30 del XX secolo a dire che tale numero era finito?

Secondo la testimonianza delle Spirito Santo che ha parlato loro?
Vedi che non studi abbastanza? :risata:

Ti avevo citato la spiegazione che venne data dall'Unto del Signore, ma si vede che non hai letto. Male, fratello. :triste:
Te la cito di nuovo:

«I fatti in adempimento della parabola profetica mostrano che "di buon mattino" corrisponda all'anno 1919 A.D. che rappresenta l'inizio dell'opera di Eliseo dopo la venuta del re al tempio. Calcolando un'ora per un anno, com'è mostrato dai fatti mostrati in precedenza, pienamente sostenuti dalle Scritture, la "sera" o fine della dodicesima ora (Matt. 20:8), cioè il periodo di tempo menzionato nella parabola, ebbe fine nel 1931 A.D. … Questo è sostenuto dalle Scritture». ("La Torre di Guardia" del 15/11/1933, p. 343.)

Se non ti fosse ancora chiaro, leggi per conto tuo la Parabola degli operai mandati nella vigna in Matteo cap. 20.

20 «Il regno dei cieli infatti è simile a un padrone di casa, che di buon mattino [I fatti in adempimento della parabola profetica mostrano che "di buon mattino" corrisponda all'anno 1919]uscí per prendere a giornata dei lavoratori e mandarli nella sua vigna.
2 Accordatosi con i lavoratori per un denaro al giorno, li mandò nella sua vigna.]
3 Uscito poi verso l'ora [ogni ora equivale ad un anno] terza, ne vide altri che stavano in piazza disoccupati.
4 E disse loro: "Andate anche voi nella vigna e io vi darò ciò che è giusto" Ed essi andarono.
5 Uscito di nuovo verso l'ora sesta e l'ora nona, fece altrettanto.
6 Uscito ancora verso l'undicesima ora, ne trovò altri che se ne stavano disoccupati e disse loro: "Perché ve ne state qui tutto il giorno senza far nulla?"
7 Essi gli dissero: "Perché nessuno ci ha presi a giornata" Egli disse loro: "Andate anche voi nella vigna e riceverete ciò che è giusto"
8 Poi fattosi sera, [la dodicesima ora/anno. Quindi 1919+12 = 1931] il padrone della vigna disse al suo fattore: "Chiama i lavoratori e paga loro il salario, cominciando dagli ultimi fino ai primi...

Spero che ora ti sia chiaro. Non voler accettare queste indiscutibili prove scritturali, trasmesse ai veri cristiani direttamente da Geova tramite il Suo Unto (Rutherford) significa essere degli infedeli apostati, e peccare contro lo spirito santo...

:risata: :risata: :risata:
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Achille ha scritto:Ti avevo citato la spiegazione che venne data dall'Unto del Signore, ma si vede che non hai letto. Male, fratello.
No guarda, non ce la posso fare.... mi arrendo...

Cioè, per loro, per il Corpo Direttivo, vuol dire il 1919, mentre invece, la sera, ovvero il termine della raccolta è il 1931

Ovvero 12 anni.

Ma se allora andiamo avanti con queste vaccate interpretative e numerologiche del Corpo Direttivo (che poi incoraggiava i TDG a non fare calcoli), possiamo capire che quando si parla di "Ultimi Giorni", sappiamo che un giorno, tecnicamente equivarrebbe a 12 anni, per come quelli della dirigenza geovista hanno interpretato tale scrittura.

Quindi, se facciamo altri parallelismi con altri numeri biblici, se il riposo di Dio fu il settimo giorno, tecnicamente, da quando iniziarono gli "Ultimi Giorni" nel 1914, potremmo dire che tale periodo potrebbe equivalere ad una settimana profetica dove Harmaghedon doveva venire teoricamente tra il sesto ed il settimo giorno.

Se per la raccolta degli Unti o 144.000 venne impiegato il "primo giorno" con una durata di 12 anni, visto che, come hanno sempre affermato i TDG, prima si sarebbero raccolte le cose in cielo, ovvero gli "Unti".....
I restanti 6 giorni (quindi 6x12=72 anni), si sarebbero dovuti sviluppare dopo tale data....

Quindi diciamo che il periodo che doveva essere utilizzato per la raccolta della grande folla (i TDG che non vanno in cielo ma rimarranno quì sulla terra per sempre), cosi come la predicazione della buona notizia in tutto il mondo, dovevano durare dal 1931 al 2003

Ma vedo che siamo nel 2020 e non è accaduto nulla.

Secondo me nel 1995, quando fecero il secondo intendimento, penso che avevano in mente proprio questo calcolo,
Non a caso, nel 2007, i geni del Corpo Direttivo tirarono fuori la genialata del terzo intendimento, quello con le generazioni sovrapposte di Unti.

La cosa che non capisco, se proprio dobbiamo utilizzare la stessa proporzione numerica usata nella rivista che tu (Achille) hai postato, è che senso abbia avuto il periodo che andava dal 1870 al 1914, quando gli Studenti Biblici di pastor Russell, pensavano che sarebbero stati raccolti in cielo...
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Messaggio da Achille »

Non devi farti tante domande, devi solo accettare la guida dello schiavo.

Ora, sebbene la spiegazione dei 12 anni a partire dal 1919 fosse basata «sui fatti in adempimento della parabola», fatti « pienamente sostenuti dalle Scritture», in seguito lo schiavo ha rilasciato un nuovo intendimento, anch'esso basato sui fatti solidamente sostenuti dalle Scritture:

«...per molti anni, si credette che la chiamata al Regno celeste fosse finita nel 1931, e che coloro che erano stati chiamati nel 1930 e nel 1931 per essere coeredi di Cristo fossero stati gli "ultimi" a ricevere tale chiamata. (Matteo 20:6-8) Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che fare con la fine della chiamata degli unti …».

Devi mantenerti al passo con il "carro di Geova" e nutrirti del nuovo cibo spirituale :risata: :risata: :risata:
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Messaggio da deliverance1979 »

Achille ha scritto:«...per molti anni, si credette che la chiamata al Regno celeste fosse finita nel 1931, e che coloro che erano stati chiamati nel 1930 e nel 1931 per essere coeredi di Cristo fossero stati gli "ultimi" a ricevere tale chiamata. (Matteo 20:6-8) Tuttavia nel 1966 fu presentato un intendimento corretto di quella parabola, e fu chiaro che essa non aveva nulla a che fare con la fine della chiamata degli unti …».
Perchè, invece la parabola del famoso "Grano e delle zizzanie", che è stata usata come base scritturale motivazionale per il nuovo intendimento relativo agli ultimi giorni, ed alla famosa generazione sovrapposta degli Unti.... questa si che invece è pienamente azzeccata.... :ciuccio: :mirror:

E' proprio tutta l'escatologia dei TDG che fa acqua da tutte le parti.
E dopo il periodo 1914-1994 dove forse l'illuzione che avevano ragione poteva venire dal fatto che alcuni eventi geopolitici mondiali si sovrapponessero alla loro interpretazione biblica, dopo tale arco di tempo, quello che sembrava l'avverarsi del disegno divino, si è trasformata in una grottesca girandola di giustificazioni.
Gli Unti, che dovevano essere i portavoce del messaggio celeste, il famoso filo che univa l''organizzazione celeste di Geova con quella terrena, si sono ridotti (dopo 150 anni di storia fallimentare) a fare proclami pubblici su JW.ORG, sul fatto che i TDG non devono scoraggiarsi se sembra che la fine non viene, o sul fatto di non ascoltare gli apostati, o che a molti TDG possa sembrare che la fine non venga più...

E ci credo...

Sono 150 anni che i TDG generazione dopo generazione, devono vivere nel mondo, sottostando alle vaccate di questi 144.000 e rinunciando a moltissime opportunità, ambizioni e passioni per via di una visione "millenaristica" che li vede doversi non adattare allo spirito del mondo.
Sono 150 anni che la fine e l'intendimento su di essa è stato cambiato per almeno 4 volte....(1870-1914 Russell), (1914-1994 generazione periodo di vita di chi era nato nel 1914), (1995 generazione come arco di tempo), (2007Generazione che si sovrappone, riferita agli unti)
Sono 150 anni che il Corpo Direttivo spara queste vaccate, le rettifica, le rivede, e poi da la colpa a noi apostati perchè denunciamo le loro colossali magagne da cialtroni...

Altro che passo con il carro.... questi ci sono rimasti sotto al carro... :fronte: :fronte: :fronte:
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