Apostati e futuro dei Testimoni di Geova

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Socrate69
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Apostati e futuro dei Testimoni di Geova

Messaggio da Socrate69 »

È di quanto si parli in un recente video di JWbroadcasting, specialmente dal min. 7.30
https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... 1_11_VIDEO" onclick="window.open(this.href);return false;
Non è tanto la parte sugli apostati a destare l'attenzione, ma quella che segue, nella quale il tizio incaricato dal CD ipotizza che i TdG potrebbero, a livello individuale o come organizzazione, andare incontro a quella che si potrebbe definire una carestia spirituale (già iniziata, si può dire...).
Cos'è, secondo voi? Solo ipotesi retorica, oppure messaggio (subliminale?) volto a preparare le menti a cambiamenti epocali che l'"organizzazione" si prepara ad attuare, essendo più che mai ben inoltrata in un vicolo cieco da cui sarà difficile tornare indietro?
Stiamo arrivando pian piano alle famose 'istruzioni strane' che avevano preannuciato alcuni anni fà?
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

He he, caro Socrate69, anche tu hai scoperto i minuti finali del sig. Luccioni.... :ironico:

Allora, io ho avuto questa chiave di lettura.
Ad una prima superficiale analisi, sembra che tale discorso possa ammiccare al periodo della Grande Tribolazione, quando l'ONU, attaccando le religioni, eliminerà o chiuderà la parte visibile di ciascuna di esse, quindi luoghi di culto, siti web, punti di riferimento per i fedeli.
Ed a questa situazione, anche la WTS non ne uscirà illesa.
Infatti Sale del Regno, Sale delle Assemblee, JW.ORG, verranno chiusi e censurati.
Ma di questo evento, i TDG sono anni che lo sentono profetizzare da parte del proprio Corpo Direttivo.
Non solo, un tempo, il famoso studio di libro di congregazione, che si teneva il giorno di Martedì (in molte congregazioni), e che divideva la congregazione in gruppi da 15 - 20 TDG ciascuno, serviva anche a questo scopo, ovvero continuare ad avere una sorta di organizzazione teocratica anche in tempi di bandi, restrizioni, persecuzioni e quindi, Grande Tribolazione...

Ma haimè, in queste parole, di Luccioni, ho notato (ma non solo io, anche dei TDG internettiani), un messaggio sinistro, come un prepararsi a qualcosa, ma che non è la Grande Tribolazione.
No, direi qualcosa di umano, di molto più umano....e terreno...

Ora, non sò se alla WTS, possano essere al corrente di qualcosa che darà uno scossone economico-finanziario alla WTS....
Forse delle sentenze multi milionarie per i casi di pedofilia, che si abbattono su tale organizzazione in un momento in cui da 9 mesi è pure tutto fermo (adunanze ed attività teocratiche in genere) per causa Covid-19, il che, riduce ancora di più il potenziale economico di tale religione che si vede i propri fondi abbassarsi sempre di più.
E forse per questi motivi, si vede a chiudere altre filiali bethel, altre sale delle assemblee, altre sale del regno?

Questo annuncio mi è sembrato come una sorta di.... "A prescindere da quello che accadrà, a voi basta la bibbia e la guida dello Schiavo Fedele e Discreto.... :boh: :boh: :boh:

Come se stesse per accadere qualcosa di grosso dentro questa religione tale che, gli unici punti di riferimento siano questi due....
Neanche fosse in atto un colpo di stato...

Poi oh, questo discorso potrebbe essere semplicemente l'ennesimo spot emozionale da quattro soldi, con quel pathos da fine del mondo (che ormai i TDG aspettano da 106 anni), ed utile per alzare la soglia dell'attenzione molto bassa tra i TDG visti i 9 mesi di covid-19 e le adunanze chiuse per tutto questo tempo...
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Intan Le riviste per il servizio di campo da noi non sono arrivate.
Si da la colpa ai rallentamenti dovuti al covid. :blu:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Volevo anche porre l'attenzione sulla prima parte di Luccioni, i primi 7 minuti....

Logica totalmente sballata....

Applicano a se stessi le scritture, paragonandosi ai primi cristiani, o ad altri protagonisti dei racconti biblici, con l'unica differenza che quei primi cristiani, o protagonisti dei racconti biblici, avevano la chiara dimostrazione che Dio era con loro, e che comunque, attraverso VERI miracoli, e VERE profezie (sempre stando ai racconti ed alle storie), dimostrava che queste persone erano suoi messaggeri.

Mentre invece qui, un patetico Luccioni, si ritrova a giustificare i fallimenti teocratici di 106 anni di attesa millenaristica del Regno di Geova, buttati nel cesso...

Sta giustificando i cambi di intendimenti, gli errori di questa organizzazione sulla fine del mondo, unico motivo per cui questa religione ESISTE...

E' si, questa religione esiste da prima del 1914, per annunciare il regno di Dio.
Non ha altri scopi.
Nasce proprio per questo motivi, e proprio intorno alla data del 1914, ovvero, l'inizio degli Ultimi Giorni....

Balbettare giustificazioni nel 2020, dopo 106 anni di esistenza, è veramente imbarazzante, di divino non ha niente.
Balbettare giustificazioni dopo tonnellate di pattume teocratico, scritto dal 1870 fino al 2020, dove si è detto tutto ed il contrario di tutto sulla fine di questo mondo, è veramente grottesco...

Parlare contro chi pone osservazioni di questo tipo, tacciandoli di apostati, è veramente un insulto all'intelligenza umana.
Non riescono ad assumersi la responsabilità che la loro religione è basata su un'illusione che non si è verificata.
Harmaghedon atteso da un secolo, non si è verificato, ed i milioni di viventi che negli anni 20 del XX secolo non sarebbero mai morti, perchè avrebbero ricordato il regno di Dio, sono invece morti tutti.

Ma la cosa imbarazzante, è che in quelle parole, Luccioni enfatizza due punti, il cambio di intendimento relativo alla generazione degli Unti, avvenuto nel 2008, ed i cambiamenti del 2015.
Perchè cita questa eventi?
Cosa sta accadendo all'interno di questa religione?

Purtroppo, penso che in realtà, i rapporti che dalle varie congregazioni del mondo arrivano a Warwyck (sede mondiale dei TDG), non sono buoni, e qualcosa sta veramente iniziando a far scricchiolare tutta l'impalcatura geovista...

Ma penso che questi problemi non sono di adesso...
Penso che questi sono i frutti del 1995, anno in cui, è iniziata la prima VERA grande delusione relativa agli ultimi giorni, quando dall'intendimento della generazione umana, basata sulla vita di un uomo di 70-80 anni, la quale doveva ricordare la fine del mondo entro il periodo 1914-1994, il Corpo Direttivo passò appunto nel 1995 alla generazione indefinita relativa ad un arco di tempo, un periodo storico.

Da quel momento in poi, secondo me qualcosa si è veramente rotto.
Ma come poteva essere diversamente, 80 anni di attesa e di aspettative di milioni di TDG buttate nel cesso...

Il motore propulsivo dell'illusione geovista, che negli anni 60-70-80 e 90 del XX secolo aveva ingannato milioni di persone con questa visione biblica della fine imminente, tra il 1994 ed il 1995 si è rotto...

Oggi quelli della WTS mietono i risultati di 25 anni (1995 - 2020) di delusione e di molto altro ancora.

Le nuove generazioni di TDG non hanno più punti di riferimento ben definiti, mentre quelle vecchie, che hanno vissuto una vita da diversi nel mondo pensando che Harmaghedon fosse alle porte, si ritrovano oggi over 35 ma con niente in mano....
I genitori degli over 35, sono anziani e prendono la frequentazione a tale religione più come un club o passatempo della terza età, anche perchè, alla fine, loro sono quelli che in passato si sono spesi per tale baraccone di cialtroni, hanno predicato, hanno costruito sale del regno, sale delle assemblee e filiali bethel.
Ora che cosa possono fare se non tirare i remi in barca?
La fine loro promessa non è venuta, ma grazie all'illusione delle fine imminente, la WTS ed il Corpo Direttivo ha preso molto da queste persone.

E cosa pensavano i "geni" del Corpo Direttivo, che la pacchia non sarebbe mai finita?
Che questa religione non avrebbe pagato il conto di essere basata su una bugia?
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Jeff
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Messaggio da Jeff »

L'ho ascoltato anch'io per intero questo video. Innanzitutto quello che colpisce è la sottile tattica che adottano per respingere le accuse nei loro confronti da parte degli apostati cioè anche noi: " pedofilia, disassociazione, doppia generazione ecc." È come se dicessero:" siamo al corrente di tutto ,è tutto sotto controllo, gli apostati sparano fesserie". Io credo che la maggior parte dei testimoni di Geova siano ignari proprio delle gravissime pecche dell'organizzazione, paradossalmente sono più al corrente i vertici di questi argomenti. "Allora caro proclamatore se io ti preparo, ti metto al corrente di queste voci o dicerie tu sei già pronto. Quando per caso verrai a sapere della pedofilia, della doppia generazione della disumanità della disassociazione ecco che ti verrà in mente questo discorso e rigetterai le false accuse."
Il povero proclamatore è come un bambino indifeso, incapace di valutare fatti, non può riflettere ,pensare valutare ed esprimere alcun parere, c'è mamma organizzazione che pensa a tutto. Sono solo automi che devono eseguire ordini e basta.
Questa tattica non è molto dissimile da quella adottata da maghi e fattucchieri. Come riescono a guadagnare la fiducia dell'ignaro credulone e spillargli denaro? Nel momento in cui succede un evento o fatti che il mago sembra avesse già previsto. Se il mago per esempio ti dice: " Quest'anno per te sarà un anno disastroso " Se il malcapitato si è ammalato di covid ,adora Maradona e gli è morto pure il gatto allora il mago aveva previsto tutto.
Nella stessa maniera il Sig.Luccioni mette in guardia gli ignari proclamatori dai pericoli di ascoltare i ragionamenti degli apostati . Se per esempio menziono la parola pedofilia ai miei parenti TdG sapete come loro reagiscono? " Felici voi quando vi biasimeranno e vi perseguiteranno e mentendo diranno contro di voi ogni sorta di cose malvage per causa mia." :test:
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Jeff
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Messaggio da Jeff »

Per quanto riguarda il futuro dei testimoni di Geova qualsiasi cosa succederà state pur certi che loro non molleranno. Non prevedo alcun esodo di massa. Lo zoccolo duro rimarrà. Ma non potranno più gasarsi di aumenti stratosferici del numero dei proclamatori, delle ore o dei presenti alla Commemorazione anzi saranno contenti quando leggeranno 0% di variazione. Non si perde e non si vince! :risata:
Metallo Pesante
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Messaggio da Metallo Pesante »

Jeff ha scritto:Per quanto riguarda il futuro dei testimoni di Geova qualsiasi cosa succederà state pur certi che loro non molleranno. Non prevedo alcun esodo di massa. Lo zoccolo duro rimarrà. Ma non potranno più gasarsi di aumenti stratosferici del numero dei proclamatori, delle ore o dei presenti alla Commemorazione anzi saranno contenti quando leggeranno 0% di variazione. Non si perde e non si vince! :risata:
Jeff, concordo con te: usando il libro Proclamatori del 1993, i volumi Torre di Guardia che ho in casa, i libri della Watchtower Society di Rutherford scaricati in pdf e il libro apologetico di Massimo Introvigne comprato nientemeno che in Sala del Regno, ho illustrato a papà - senza usare siti "apostati" che loro dicon solo menzogne :test: - il fallimento profetico del 1925 e del 1975 (lui s'è battezzato nei primissimi anni '80); gli ho pure mostrato il "famigerato" Ministero del Regno del 1973, che loda chi si vende la casa e va predicare! Sono poi passato agli articoli sui trapianti d'organo.... Sai che ha detto: "Ma vabbé, è roba passata! Lo sai che gli intendimenti cambiano e la fulgida luce risplende poco a poco sempre più!" "Papà, c'è gente che s'è rovinata economicamente per queste due attese profetiche, e c'è pure chi è morto per dei trapianti non fatti!" "Non gli ho detto io di licenziarsi e di vendere la casa! Se uno è boccalone è boccalone! E poi ogni anno c'è gente che semplifica la vita per fare il pioniere: non è che il Ministero diceva questo? E per i morti hai ragione a sentirti avvilito, ma vedrai che verranno risorti! Non soffermarti sul passato!" "Papà, il tuo presente un giorno diverrà passato! Non aggiungo altro..." Idem sulla pedofilia: prima non ci credeva, ora ci crede ma dice che al momento opportuno Geova illuminerà il Corpo Direttivo per dargli normative ad hoc! Ok, ma se il Corpo Direttivo è usato da Dio dal 1919 (ed è una fantabufala basata sul nesso 607/1914) come "canale", non poteva illuminarlo non appena arrivavano a Broocklyn i primi avvisi che qua e là c'erano casi di pedofilia? Parliamo di persone a cui è stata rovinata la vita! Non statistiche, dati e basta!
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

S proposito di apostati caro Jeff, notate cosa dicono quelli del Corpo Direttivo circa gli apostati....(cioè noi)....

Nella Torre di Guardia del 1994 1/7, dal titolo: A quale tavola vi cibate?
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/199 ... tati&p=par

"11 Per esempio, nel lontano 1909 l’allora presidente della Watch Tower Society, C. T. Russell, scrisse riguardo a coloro che si erano allontanati dalla tavola di Geova e avevano cominciato a maltrattare i loro ex compagni di schiavitù. La Torre di Guardia inglese del 1° ottobre 1909 diceva: “Tutti quelli che si separano dalla Società e dalla sua opera, invece di prosperare o di edificare altri nella fede e nelle grazie dello spirito, fanno a quanto pare il contrario: cercano di danneggiare la Causa che un tempo servivano e, con più o meno rumore, sprofondano gradualmente nell’oblio, danneggiando solo se stessi e altri che hanno il medesimo spirito polemico. . . . Se alcuni pensano di poter mangiare altrettanto bene o meglio ad altre tavole, o di poter produrre altrettanto bene o meglio da soli, facciano pure. . . . Ma mentre noi desideriamo che gli altri vadano dove meglio credono per trovare cibo e luce di loro gradimento, strano a dirsi quelli che diventano nostri oppositori agiscono in modo ben diverso. Invece di dire con l’atteggiamento virile del mondo: ‘Ho trovato qualcosa che preferisco; me ne vado e tanti saluti!’, costoro manifestano ira, malanimo, odio, ostilità, ‘opere della carne e del diavolo’ come non abbiamo mai visto fare da persone del mondo. Sembrano dei forsennati, come se fosse stato inoculato in loro il virus dell’idrofobia satanica. Alcuni di loro ci percuotono e poi asseriscono che siamo stati noi a colpirli. Sono pronti a dire e a scrivere vergognose falsità e ad abbassarsi a compiere le peggiori indegnità”."

Notate il livello di vittimismo dei TDG?
La buttano su concetti astratti, non affrontano l'argomento fondamentale della questione, ovvero.

1 - Questa religione, nasce nel 1870 per volontà di Geova, perchè nel 1914 sarebbero iniziati gli ultimi giorni? SI o NO.
2 - Lo Spirito Santo guida le scelte di questa organizzazione, come il riconoscimento degli Unti o 144.000? SI o NO.
3 - Se il proposito di Geova e la venuta del suo regno sono questioni di primaria importanza, perchè far sparare vaccate a questa religione per 150 anni senza che nulla accada?

Bastano queste tre domande per rilevare l'inutilità di questa religione.
Tutto il resto è sostanzialmente fuffa.

A differenza dei profeti dell'antico Israele, che sorgevano in periodi oscuri per l'adorazione di Geova, il cui compito era riportare alla vera adorazione il popolo d'Israele che si era allontanato, e comunque, la religione ebraica aveva una via tracciata e non aveva una scadenza temporale immediata se non quella di attendere la venuta del Messia.
Quindi un tempo molto dilatato nel futuro.

Oggi, invece, la nascita di questa religione, ovvero i TDG, esiste solo ed esclusivamente in vista della venuta del regno di Geova in un dato periodo storico, gli "Ultimi giorni" che iniziano nel 1914.

Se questo regno di Geova non viene in tale periodo di tempo che dovrebbe essere ristretto, allora questa religione non ha senso di esistere, possiamo girarci intorno quante volte vogliamo.

Se io nel 1994 leggo le parole di Russell, del 1909 contro gli apostati, ed oggi nel 2020, sto ancora qui ad aspettare la fine di questo sistema di cose... bè, allora qualcosa è andato veramente storto.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

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