DISCORSI

[pavel43]

Mi risulta che inquesto periodo si sono svolte importanti assemblee presso i tdG.
Intendo quelle dove converge la popolazione del territorio, presso stadi, auditorium ecc.
Se non erro culminano tutte con un importante discorso di qualche importante rappresentante.
Chiedo, se è possibile
dove è possibile reperire questi discorsi?
qualcuno ne sa qualcosa?
grazie

[Malcico71]

Ciao. Vorresti sapere dove reperire le registrazioni?

A meno che tu non conosca qualcuno che ha registrato qualche discorso, non credo li forniscano, anche perchè ricordo che alle ultime assemblee a cui ho assistito dicevano che le parti non bisognava registrarle per diffonderle in rete ...

Malcico

[Verdemare]

Io ci andro' domani, ad uno di quei pallosi raduni, non vorrei ascoltare il programma, ma cerchero' di farlo, almeno per il discorso principale , poi vi diro' quali " importanti" novita' avra' trattato l' oratore .

[pavel43]

Ciao. Vorresti sapere dove reperire le registrazioni?

A meno che tu non conosca qualcuno che ha registrato qualche discorso, non credo li forniscano, anche perchè ricordo che alle ultime assemblee a cui ho assistito dicevano che le parti non bisognava registrarle per diffonderle in rete ...

Malcico

E credo di capire il perchè, basta leggere il famoso discorso di Monza sulla scuola e un altro sempre di componenti del CD do Brooklin.
Meglio non rischiare discredito.
E comunque ritengo che per i tdG questi discorsi valgano quanto le encicliche per i cattolici.

[ilnonnosa]

Il discorso che sarà fatto all'Assemblea riguarda la apostasia, dal tema "Guardatevi dagli apostati" "Essere apostati".

Ciao. Ilnonnosa

[Mario70]

Mi risulta che inquesto periodo si sono svolte importanti assemblee presso i tdG.
Intendo quelle dove converge la popolazione del territorio, presso stadi, auditorium ecc.
Se non erro culminano tutte con un importante discorso di qualche importante rappresentante.
Chiedo, se è possibile
dove è possibile reperire questi discorsi?
qualcuno ne sa qualcosa?
grazie

I famosi "discorsi speciali" della domenica sono discorsi normali diretti in special modo agli "interessati" non tdg, amplificati dalla pubblicità dei singoli tdg per fare il pienone negli stadi.
Se fossi in te mi toglierei la curiosità e li andrei a vedere di persona, fa sempre colpo vedere l'atmosfera nella quale sono immersi i tdg in questi eventi.
A proposito di atmosfera e gruppi, ieri ho visto una bella puntata della grande storia sul nazismo, ho trovato delle similitudini interessanti se non sconvolgenti, il plagio fin da bambini, il linguaggio comune, l'incentivare a fare le cose in gruppo quasi all'unisono, la separazione tra i puri (loro) gli altri, l'annientamento di tutto ciò che va contro la loro ideologia in special modo dei critici del movimento lo sposarsi e fare figli solo tra loro, e tante altre cose. Ovviamente sto solo parlando delle similitudini, non voglio certo dire che i tdg siano come i nazisti, grazie a Dio i tdg non fanno uso della forza fisica (ma solo quella psicologica che fa male lo stesso), non tolgono di mezzo gli oppositori uccidendoli (anche se li vedono già come morti e aspettano che sarà il loro Geova a toglierli di mezzo per sempre) e non fanno tanti altri abomini che fece quel regime., volevo solo far notare come alcuni atteggiamenti e prassi, siano sempre gli stessi quando si forma un gruppo dittatoriale.

[pavel43]

Se fossi in te mi toglierei la curiosità e li andrei a vedere di persona, fa sempre colpo vedere l'atmosfera nella quale sono immersi i tdg in questi eventi.

Dovrei?
Mia figlia per far contenta un'amica tdG dopo molte insistenze partecipò ad una assemblea,di quelle settimanali.
Al ritorno mi disse:-
Papà mai visto trattare un pubblico adulto come bambini, dovevi sentire le domande di verifica finali! Tu, facevo il maestro, tratti i tuoi bambini più da adulti.-

Che fossi io a sbagliare?

[Amalia]

Se fossi in te mi toglierei la curiosità e li andrei a vedere di persona, fa sempre colpo vedere l'atmosfera nella quale sono immersi i tdg in questi eventi.

Dovrei?
Mia figlia per far contenta un'amica tdG dopo molte insistenze partecipò ad una assemblea,di quelle settimanali.
Al ritorno mi disse:-
Papà mai visto trattare un pubblico adulto come bambini, dovevi sentire le domande di verifica finali! Tu, facevo il maestro, tratti i tuoi bambini più da adulti.-

Che fossi io a sbagliare?

Non ti sbagli Pavel...alle adunanze settimanali si fa anche le parti con risposta a domande...in pratica le domande si sanno dall'inizio perchè sono scritte in calce ad ogni paragrafo da "preparare", si deve confezionare una risposta "adeguata" quando si fa lo "studio" a casa e poi in sala si alza la manina e si dice la risposta giusta...non è ovviamente ammesso fare domande proprie o chiedere approfondimenti o delucidazioni....

I discorsi dal podio, alle adunanze o alle assemblee, sono invece dei panegirici mirati ad esaltare ogni volta il "felice popolo di Geova" e il loro insegnamento, le loro posizioni basate sulla TNM (scusami ma non la posso chiamare Bibbia) e, quelli tenuti alle assemblee, spesso dettano importanti nuove direttive dello SFD (del Corpo Direttivo insomma) che incidono profondamente sulla mente degli ascoltatori...inebetiti un po' dal bagno di folla, dal caldo e dal fanatismo generale che regna sovrano in quelle occasioni.

P.S. Anch'io come mario ho visto ieri sera il documentario su rai 3 e concordo con le sue osservazioni...

[pavel43]

Non ti sbagli Pavel...alle adunanze settimanali si fa anche le parti con risposta a domande...in pratica le domande si sanno dall'inizio perchè sono scritte in calce ad ogni paragrafo da "preparare", si deve confezionare una risposta "adeguata" quando si fa lo "studio" a casa e poi in sala si alza la manina e si dice la risposta giusta...non è ovviamente ammesso fare domande proprie o chiedere approfondimenti o delucidazioni....

sarrebbe come dire:

Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non vi entrerà

inteso in senso mooolto letterale!!!

P.S. Anch'io come mario ho visto ieri sera il documentario su rai 3 e concordo con le sue osservazioni...

[/quote]
l'ho visto anch'io,interessante, capisco le analogie sul piano dell'indottrinamento, però non riesco a vedere mia sorella,sorella carnale per me,solo sorella per i tdG, nelle vesti di Eva Braun.

[Achille]

Il discorso che sarà fatto all'Assemblea riguarda la apostasia, dal tema "Guardatevi dagli apostati" "Essere apostati".

Ciao. Ilnonnosa

http://www.infotdgeova.it/sanzioni/apostati.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Allucinante... a dir poco...
Trattano i loro ascoltatori come dei bambini, o peggio, come persone incapaci di usare il cervello.
Le tipiche tecniche che accomunano le varie sette distruttive.

Achille

[Gabriella Prosperi]

Non ti sbagli Pavel...alle adunanze settimanali si fa anche le parti con risposta a domande...in pratica le domande si sanno dall'inizio perchè sono scritte in calce ad ogni paragrafo da "preparare", si deve confezionare una risposta "adeguata" quando si fa lo "studio" a casa e poi in sala si alza la manina e si dice la risposta giusta...non è ovviamente ammesso fare domande proprie o chiedere approfondimenti o delucidazioni....

sarrebbe come dire:

Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non vi entrerà

inteso in senso mooolto letterale!!!

Ma neppure! Infatti, ogni bambino che si rispetti, chiede mille perchè (inutile ribadire che per bambino s'intende di cuore puro, non acefalo)
Gabriella

[pavel43]

Riprendo un attimo il post di inizio.
L'interesse per il discorso negli eventi importanti dovrebbe fare il punto sulla dottrina che pur essendo, come dicono, senza dogmi, formula nuovi dogmi (sembra una contraddizione).
Inoltre in queste occasioni lo SFD mostra un'identità precisa mentre nelle varie pubblicazioni l'autorità dello SFD è una cosa fumosa.
Ritengo che conoscere "qualcuno" che si prenda delle responsabilità sia uno di quegli aspetti che i tdG evitano accuratamente.
Le verità tdG "galleggiano" sempre su acque di cui si ignora natura e profondità. Gli adepti possono solo nuotare, qualche volta con l'acqua alla gola.
Non so se mi spiego o se sono altrettanto "fumoso"

[Gabriella Prosperi]

Intendi dire che, mentre nelle assemblee annuali viene rappresentata l'autorita', nel quotidiano si lascia alla libera interpretazione degli anziani?
Apparentemente è così, d'altronde occorre dare un minimo d'autorevolezza ai vari corpi degli anziani o che ci stanno a fare?.
Almeno, questo è il mio pensiero.
Gabriella

[Achille]

Il discorso che sarà fatto all'Assemblea riguarda la apostasia, dal tema "Guardatevi dagli apostati" "Essere apostati".

Ciao. Ilnonnosa

http://www.infotdgeova.it/sanzioni/apostati.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Allucinante... a dir poco...
Trattano i loro ascoltatori come dei bambini, o peggio, come persone incapaci di usare il cervello.
Le tipiche tecniche che accomunano le varie sette distruttive.

Achille

Ho aggiunto una prefazione/presentazione a questa pagina:

Questa trascrizione mi è stata inviata da un TdG dissidente che ha assistito all'assemblea di distretto. I commenti nel note in calce sono opera di questo TdG.

Si nota in questo discorso come la dirigenza dei TdG cerchi di demonizzare, nel senso letterale del termine, i cosiddetti apostati. Gli "apostati", agli occhi degli adepti, vengono dipinti come dei veri e propri mostri, sono gli agenti terreni ("aiutanti umani") di Satana. Non bisogna ascoltare in nessun modo gli "apostati", in quanto sono persone bugiarde, false, ingannevoli, e astute.

Il TdG medio, costantemente bombardato da tali concetti, non appena sente la parola "apostata" prova un brivido di terrore e chiude ancora di più la sua mente. Questo modo di fare è un vero e proprio condizionamento mentale, che ha l'obiettivo di tenere i seguaci lontani da informazioni che potrebbero far capire loro che il cosiddetto "schiavo fedele" non è così fedele come pretende. Si attacca la persona (l'"apostata"), screditandola il più possibile, per tenere i seguaci lontani da un esame dei fatti, degli argomenti. Tutto ciò non ha alcuna giustificazione nella Verità e nell'onestà intellettuale.

Questo discorso fa venire in mente le parole di un esperto di "sette", il quale, parlando della differenza fra i gruppi "regolari" ed i culti "distruttivi" ha scritto: «Cosa provi nei confronti degli ex membri del tuo gruppo? Ti sei mai seduto a parlare con uno di loro per capire come mai se ne sia andato? E se non l'hai fatto, perché? Il tuo gruppo proibisce forse la comunicazione con gli ex adepti? [...] Qualsiasi associazione pienamente legittima non scoraggia mai il contatto con gli ex affiliati. Allo stesso modo i gruppi regolari, pur essendone dispiaciuti, non sollevano obiezioni nei confronti di chiunque se ne voglia andare. I culti distruttivi, invece, non accettano mai i motivi che un affiliato adduce per la sua dissociazione, mentre fanno di tutto per instillare nei discepoli paure e fobie, in modo da assicurarsi che si tengano lontani da persone critiche ed ex membri» (Steven Hassan, Mentalmente liberi: come uscire da una setta, ed. Avverbi, Roma, 1999, p.158).

[Viandante]

Il discorso che sarà fatto all'Assemblea riguarda la apostasia, dal tema "Guardatevi dagli apostati" "Essere apostati".

Ciao. Ilnonnosa

http://www.infotdgeova.it/sanzioni/apostati.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Allucinante... a dir poco...
Trattano i loro ascoltatori come dei bambini, o peggio, come persone incapaci di usare il cervello.
Le tipiche tecniche che accomunano le varie sette distruttive.

Achille

Ho aggiunto una prefazione/presentazione a questa pagina:

Devo dire veramente utile come pagina e specialmente l'esame punto per punto aiuta tantissimo e rivela come la strategia della WT sia ben congeniata per far avere sensi di colpa e far credere che ascoltando gli "apostati" ci si stà mettendo contro Dio.

[Ray]

.

[eros&thanatos]

"Aiutanti umani di satana"?
Io, da quando sono sul forum, ho conosciuto persone disponibili, sensibili, dolci, con profondità di pensiero...
Non mi sembrano qualità sataniche.. Ho letto il testo del discorso.. allucinante. chssà perchè, la pornografia fa sempre capolino.. son proprio fissati. E viene usata impropriamente in un contesto in cui c'entra come i cavoli a merenda...
Grazie Achille, sei infaticabile.

[pavel43]

"Aiutanti umani di satana"?
Io, da quando sono sul forum, ho conosciuto persone disponibili, sensibili, dolci, con profondità di pensiero...
Non mi sembrano qualità sataniche.. Ho letto il testo del discorso.. allucinante. chssà perchè, la pornografia fa sempre capolino.. son proprio fissati. E viene usata impropriamente in un contesto in cui c'entra come i cavoli a merenda...
Grazie Achille, sei infaticabile.

Mi stavo ponendo lo stesso problema.
Qui non ci sono solo "utenti" c'è una "famiglia"
Che sia questa la prova del nove delle falsità del documento ?

[pavel43]

Una curiosità a margine.
Il documento pubblicato da Achille è da considerarsi come prodotto dallo SFD?
Se sì l'estensore di cui c'è nome e cognome è quindi un rappresentante dello SFD o un suo portavoce?

[Gabriella Prosperi]

Tutti i discorsi devono seguire una traccia, in particolare alcuni riferimenti a precisi versetti sono obbligatori, quindi in tutto il mondo, a parte qualche variante marginale, i concetti espressi sono i medesimi.
E questo particolare accanimento, che ha come prefazione diversi articoli della torrediguardia gia' da diversi mesi, dimostra quanto sono temuti gli apostati da codesta dittatura "teocratica".
Internet docet
Gabriella

[Achille]

Questi discorsi rappresentano il punto di vista ufficiale dell'organizzazione.
Discorsi identici sono stati fatti anche in altre assemblee, provocando reazioni simili.
Per esempio: http://freeminds2.org/approved-associat ... apostates/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Se si modifica il discorso, mettendo "TdG" al posto di "apostati" e rivolgendo lo stesso discorso ai credenti di altre fedi (es. Chiesa Cattolica), quasi tutto coincide perfettamente.


Guardatevi dai Testimoni di Geova

L'hanno chiamata "morte pulita". E' la morte con l'uso dei veleni. Pulita perché un tempo non era facile capire se una persona aveva preso dei veleni.

Pensate. A partire dal IV secolo nelle corti europee dominate da invidie e da rivalità l'uso del veleno era molto comune per eliminare persone, nemici politici di varia natura. In questo periodo la pratica del velenificio fu così diffusa - pensate - che nelle corti si diffuse l'usanza dell'assaggiatore perché questo veleno veniva messo nei cibi e nelle pietanze, una figura che serviva a preservare il signore dalle congiure di palazzo.

Oggi Satana e i suoi demoni usano la stessa tecnica. Sono degli chef di una cucina velenosa. E hanno anche degli aiutanti umani. Questi sono i Testimoni di Geova. Notate cosa dice la Bibbia di queste persone in Tito capitoli 1 versetti 10 e 11:

«Poiché ci sono molti uomini insubordinati, inutili chiacchieroni e ingannatori della mente, specialmente quegli uomini che aderiscono alla circoncisione. A questi e necessario chiudere la bocca, poiché questi stessi uomini continuano a sovvertire intere case, insegnando cose che non dovrebbero per amore di guadagno disonesto».

La cosa brutta e che un tempo mangiavano alla nostra tavola. Erano nostri fratelli. Mangiavano alla tavola della Chiesa cattolica. Ora ci hanno girato le spalle e mangiano alla tavola di Satana.

Non e una questione involontaria, cioè loro si sono man mano trovati fuori dalla verità ma hanno scelto volontariamente di girare le spalle al Signore e alla sua santa Chiesa.

Ecco perché la scrittura di Giovanni, I Giovanni 2:19 usa queste parole dure come potrebbe sembrare, ma non è così.

I Giovanni 2:19 "Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma sono usciti affinché fosse manifesto che non tutti sono della nostra sorta."

Sì fratelli, i Testimoni di Geova non sono della nostra sorta. Sono della sorta del primo apostata Satana il Diavolo. Appartengono al seme di Satana.

Un'altra caratteristica dei Testimoni di Geova è riportata in 2 Pietro 2: 1 e 3 che vogliamo leggere:

"Comunque, ci furono anche falsi profeti fra il popolo, come pure fra voi ci saranno falsi maestri. Questi introdurranno quietamente distruttive sette e rinnegheranno anche il proprietario che li ha comprati, recando su se stessi subitanea distruzione. .. E per concupiscenza vi sfrutteranno con parole finte. Ma in quanto a loro, il giudizio dei tempi antichi non procede lentamente, e la loro distruzione non sonnecchia."

Quale è un'altra caratteristica dei Testimoni di Geova? Vogliono dividere il popolo del Signore e cercano di portare fuori dalla Chiesa i cattolici. Come lo fanno? Qui Pietro parla di "parole finte". Sappiamo benissimo che una cosa finta non è una cosa vera. Loro agiscono proprio in questo modo. Loro per esempio usano metodi che denotano astuzia. Per esempio sono un po' come i contrabbandieri, quelli la che agiscono di nascosto come personaggi che spacciano monete false. Vogliono far credere che la moneta è vera ma la moneta è falsa. E come fanno questo? Travisamenti, mezze verità, vere e proprie falsità contro la Chiesa.

Non vi ricorda forse che Satana ha usato gli stessi metodi o leve?

Sono molto astuti. Ecco perché dobbiamo stare attenti. Un'altra caratteristica, la terza caratteristica degli apostati è che loro sono un po' come un personaggio biblico di nome Diotrefe. Asseriscono di servire Dio ma rifiutano i suoi rappresentanti e cercano di dire delle bugie sul conto dei Cattolici ...

Ma come possiamo proteggerci dal veleno dei Testimoni di Geova? Ebbene la Bibbia è molto chiara. Non ha mezzi termini.

Romani 16:17 dice: 

"Ora vi esorto, fratelli, a tenere d'occhio quelli che causano divisioni e occasioni d'inciampo contro l'insegnamento che avete imparato, ed evitateli." 

Qualcuno pero si starà chiedendo: "Ma il fatto che io evito i Testimoni di Geova non significa forse che ho paura, non so distinguere il vero dal falso? Io mi voglio confrontare con i Testimoni di Geova, gli voglio dimostrare che le cose non stanno così". ebbene fratelli, noi ci confrontiamo tutti i giorni con le persone, persone che non la pensano come noi, ma i Testimoni di Geova sono diversi. Il loro scopo non è confrontarsi, il loro scopo è ingannare, manipolare le menti. Il loro scopo è quello di minare la fede. Vi faccio un esempio per comprendere meglio il punto.

Immaginate che ad un vostro figlio adolescente gli viene mandato per posta del materiale pornografico e lui lo vuole visionare. Cosa fareste? Direste forse: "Va beh, leggilo pure, tanto ti abbiamo insegnato cosa ti dice la Bibbia riguardo l'immoralità, poi ti devi fare una cultura di quello che è il mondo". Gli direste così? No, gli spieghereste i pericoli, quindi gli direste o esigereste che li distruggesse perché sapete quali sono i pericoli dal guardare questo materiale. Per quanto possa essere forte la fede di vostro figlio, prima o poi ne risentirà. Geova dice la stessa cosa. Evitate questi pozzi vuoti. Evitate i Testimoni di Geova. ...

Non hanno nulla da offrire. Anzi la Bibbia dice che queste persone che violano ciò che è santo possono fare in modo che le loro false verità si spargano come cancrena e voi sapete che, quando un organo del corpo viene toccato dalla cancrena, va in cancrena e bisogna amputare. ...

Abbiamo letto prima la scrittura di I Giovanni 2:19 che diceva che non sono della nostra sorta. Fanno parte dell'anticristo. Quindi sono persone che vanno evitate. Si fratelli, siamo grati degli avvenimenti divini contro i Testimoni di Geova.
--------------------

Naturalmente i TdG troveranno questo discorso odioso, intollerante, irrispettoso, ingiusto, ecc.
Ma questo è solo un adattamento, di ciò che loro dicono e sostengono.
Dovrebbero quindi riflettere su come loro per primi stanno trattando e descrivendo delle persone...

[Achille]

Ecco due "apostati", tipico esempio di aiutanti umani di Satana:



Giovanna Di Pietro e il marito, che mi hanno dato il permesso di usare la loro foto (trovata su FB).

[arwen]

Non ti sbagli Pavel...alle adunanze settimanali si fa anche le parti con risposta a domande...in pratica le domande si sanno dall'inizio perchè sono scritte in calce ad ogni paragrafo da "preparare", si deve confezionare una risposta "adeguata" quando si fa lo "studio" a casa e poi in sala si alza la manina e si dice la risposta giusta...non è ovviamente ammesso fare domande proprie o chiedere approfondimenti o delucidazioni....

sarrebbe come dire:

Chi non accoglie il regno di Dio come un bambino, non vi entrerà

inteso in senso mooolto letterale!!!

Ma neppure! Infatti, ogni bambino che si rispetti, chiede mille perchè (inutile ribadire che per bambino s'intende di cuore puro, non acefalo)
Gabriella

Lo capisce chiunque!. Diciamo che la Bibbia la prendono in modo letterale solo quando gli fa comodo...

[arwen]

Che belli ragazzi !.

[Verdemare]

Giovanna e suo marito sono ex TG nati nella " verita'" che si sono spesi per l' organizzazione fino al punto di rinunciare ad avere figli. Ora, da " apostatacci " si godono la loro ritrovata liberta' , senza eccessi, come persone " normali" con i loro valori morali.
Se questi sono gli apostati, che si rotolano nel fango.................viva gli apostati .

[mara]

Intendi dire che, mentre nelle assemblee annuali viene rappresentata l'autorita', nel quotidiano si lascia alla libera interpretazione degli anziani?
Apparentemente è così, d'altronde occorre dare un minimo d'autorevolezza ai vari corpi degli anziani o che ci stanno a fare?.
Almeno, questo è il mio pensiero.
Gabriella

.......Io sapevo che , all'anziano che arrivava con un discorso annunciato , era sempre dato un argomento ,indirizzato, da la casa madre ,
nelle tappe del percorso , ed a lui personalmente erano assegnati solo i particolari , gli esempi ,che potevano aiutare a capire il senso
generale ...... ed era evidenziato (( dalla mia maestra di studi )) la capacità dell'anziano nel , rifinire questa bozza di discorso ,
e la grande responsabilità che comportava ...... Questa è la mia " campana "".............vogliatemi bene ........ Mara