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Un cambiamento dottrinale EPOCALE in casa Watchtower

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Un cambiamento dottrinale EPOCALE in casa Watchtower

Messaggiodi agabo » 11/09/2013, 19:42

So che la cosa è stata segnalata di recente, ovvero l'articolo apparso su "La Torre di Guardia" del mese di luglio scorso, ma volevo rendere pubbliche le mie riflessioni a questo proposito.
Le trovate nell'allegato.


"Come può uno scoglio arginare il mare? Anche se non voglio torno già a volare..." - Mogol
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Messaggiodi Paolo Can Fly » 11/09/2013, 20:12

Chiamali fessi... tanto i tdG non si sono accorti di nulla
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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 11/09/2013, 20:27

Infine abbiamo visto cosa indica che Gesù non è venuto a costituire lo schiavo fedele su tutti i
suoi averi nel 1919, ma lo farà nel corso della grande tribolazione.


Infatti, se lo schiavo non è costituito sopra gli averi di Cristo, in base a quale mandato dispensava il "cibo" per i domestici per tutti quest anni, inoltre ciò che hanno dispensato fino ad ora sarebbe carta straccia.

TdG, meditate.
Grazie Agabo
Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
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Messaggiodi Ely » 11/09/2013, 20:57

Ciao Franco Agabo, guarda che lo spostamento temporale della "nomina" degli unti a "schiavo fedele e discreto" non cambia nulla sull'attesa di Armaghedon in quanto loro dicono che nel 1914 sono comunque iniziati i tempi di afflizione. Che lo "schiavo" sia stato costituito nel '19 o lo sarà nel futuro non cambia nulla sulla loro aspettativa della fine.
Invece, da quello che vedo io, sta volta si sono dati una grandissima zappata sui piedi, altro che furbata, perchè quei pochi che useranno il cervello leggendo l'articolo studiato l'8 Settembre, capiranno che quelli che hanno sempre ritenuto essere lo "schiavo buono" o "fedele e discreto" in realtà non lo è affatto, o meglio, non è stato ancora riconosciuto tale da Gesù, quindi lo schiavo attuale potrebbe rivelarsi, al momento dell'analisi che Gesù farà, anche malvagio, come dice Matteo 24,48-51 scrittura sulla quale raramente si soffermano.
Con questo nuovo intendimento si sono relegati a semplici SCHIAVI, identici a tutti quelli che si impegnano a dare direttive spirituali a chi li vuol seguire, sarà poi Gesù, alla fine dei tempi, a giudicare se ciò che hanno fatto corrisponde a ciò che avrebbe fatto uno schiavo fedele e discreto o uno schiavo malvagio.
Ora come ora, dopo questo articolo, nemmeno i singoli tdg possono mettere la mano sul fuoco che ciò che stanno facendo i loro capi sia la cosa giusta; è questa la cosa fondamentale che si evince da questo studio, non i tempi che si prolungano o lo spostamento nel tempo di determinati avvenimenti come l'inizio della grande tribolazione o il giudizio delle pecore e dei capri, che nell'articolo mettono nel calderone solo per buttare fumo negli occhi spostando l'attenzione sui tempi invece che sui fatti come farebbe un bravo illusionista. Sembra quasi che, visti i continui cambiamenti di intendimento di svariate scritture si vogliano togliere di dosso la responsabilità dei loro errori dichiarando di non essere lo schiavo fedele e discreto guidato da Gesù in quanto solo alla fine dei tempi verrà giudicato il loro operato, nel frattempo, poverini, ce la stanno mettendo tutta per ricevere quel premio promesso da Gesù: "li costituirò sopra tutti i miei averi"

Ely
Ultima modifica di Ely il 11/09/2013, 21:00, modificato 2 volte in totale.
Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo ..., di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, ... quasi che il giorno del Signore sia imminente. (II Tess. 2,1-2)

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Messaggiodi SNORT!! » 11/09/2013, 20:58

Franco Coladarci ha scritto:
Infine abbiamo visto cosa indica che Gesù non è venuto a costituire lo schiavo fedele su tutti i
suoi averi nel 1919, ma lo farà nel corso della grande tribolazione.


Infatti, se lo schiavo non è costituito sopra gli averi di Cristo, in base a quale mandato dispensava il "cibo" per i domestici per tutti quest anni, inoltre ciò che hanno dispensato fino ad ora sarebbe carta straccia.

TdG, meditate.
Grazie Agabo
Franco


Acc. porc. ... mi sfugge qualcosa!

Avevo capito che lo SFD era stato costituito sopra i suoi domestici (nel 1919) con lo scopo di dispensare cibo a suo tempo e che sarebbe stato costituito sopra tutti i suoi averi durante la grande tribolazione

2 fasi: prima sui domestici con lo scopo di dispensare cibo ... e poi (durante la grande tribolazione) sopra tutti i suoi averi

Il mandato arriva quindi nel '19 e il premio per la costanza nel dispensare cibo è la costituzione sopra gli averi durante la tribolazione + o -

Lo so che sbaglio ma dov'è che sbaglio?
NON ABBIATE PAURA!! CHI HA PAURA MUORE TUTTI I GIORNI, CHI NON HA PAURA UNA VOLTA SOLA Presentazione viewtopic.php?f=7&t=12908
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Messaggiodi Ely » 11/09/2013, 21:52

Avevo capito che lo SFD era stato costituito sopra i suoi domestici (nel 1919) con lo scopo di dispensare cibo a suo tempo e che sarebbe stato costituito sopra tutti i suoi averi durante la grande tribolazione

2 fasi: prima sui domestici con lo scopo di dispensare cibo ... e poi (durante la grande tribolazione) sopra tutti i suoi averi

Il mandato arriva quindi nel '19 e il premio per la costanza nel dispensare cibo è la costituzione sopra gli averi durante la tribolazione + o -

Lo so che sbaglio ma dov'è che sbaglio?


Mi sa che hai ragione... ho riletto ancora l'articolo e mi sa che la intendono proprio così
Che casino
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Messaggiodi goodvin60 » 12/09/2013, 7:12

Miei carissimi....i santoni di Brooklyn sono dei fenomenali " velisti " ! Vanno di bolina : mura a destra e mura a sinistra , in continuo turbillon ! Lo possono fare e lo fanno. Perché i santoni hanno creato un " mercato" di 7 milioni di acquirienti soggiogati con tutta una serie di balle . Quella della Fine è una di queste. La Natura dello Schiavo è un altra. Nessuno alza critiche al loro operato. Chi lo fa ,si trova defenestrato immediatamente, vedi Ray Franz. I soldi arrivano a palate , a vagoni, a montagne, ad oceani! Ma cosa volete che a quei furbacchioni interessi se non sono in sintonia con il Canone Biblico. Loro sono superiori a queste cosucce scritturali! E parliamoci chiaro , hanno avuto ragione loro. I Santoni di Brooklyn fanno una vita che pochi sognano di fare. Hanno avuto ragione perché sono riusciti a creare una base di consenso grandiosa. Fanno parte di questo mondo dedito alla accumulazione ed al privilegio. Che Dio li perdoni! Ciao.
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Messaggiodi nelly24 » 12/09/2013, 7:43

goodvin60 ha scritto:Miei carissimi....i santoni di Brooklyn sono dei fenomenali " velisti " ! Vanno di bolina : mura a destra e mura a sinistra , in continuo turbillon ! Lo possono fare e lo fanno. Perché i santoni hanno creato un " mercato" di 7 milioni di acquirienti soggiogati con tutta una serie di balle . Quella della Fine è una di queste. La Natura dello Schiavo è un altra. Nessuno alza critiche al loro operato. Chi lo fa ,si trova defenestrato immediatamente, vedi Ray Franz. I soldi arrivano a palate , a vagoni, a montagne, ad oceani! Ma cosa volete che a quei furbacchioni interessi se non sono in sintonia con il Canone Biblico. Loro sono superiori a queste cosucce scritturali! E parliamoci chiaro , hanno avuto ragione loro. I Santoni di Brooklyn fanno una vita che pochi sognano di fare. Hanno avuto ragione perché sono riusciti a creare una base di consenso grandiosa. Fanno parte di questo mondo dedito alla accumulazione ed al privilegio. Che Dio li perdoni! Ciao.
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Messaggiodi Lizzy75 » 12/09/2013, 7:45

Franco Coladarci ha scritto:
Infine abbiamo visto cosa indica che Gesù non è venuto a costituire lo schiavo fedele su tutti i
suoi averi nel 1919, ma lo farà nel corso della grande tribolazione.


Infatti, se lo schiavo non è costituito sopra gli averi di Cristo, in base a quale mandato dispensava il "cibo" per i domestici per tutti quest anni, inoltre ciò che hanno dispensato fino ad ora sarebbe carta straccia.

TdG, meditate.
Grazie Agabo
Franco
Certo che con questo cambiamento d'intendimento, hanno rimestato tutto il minestrone, confondendo ulteriormente i poveri ignari tdg. In questo modo tutti i futuri e passati intendimenti dottrinali se si rivelassero in seguito sbagliati, non possono più dare la colpa allo s.f.d poichè deve essere ancora costituito, ragion per cui tutti gli insegnamenti ricevuti allora sono solo interpretazioni di un culto uguale ad un'altro, non più dispensati dal diretto canale di Geova.. Sbaglio o è così?
Lizzy75
 

Messaggiodi nelly24 » 12/09/2013, 7:54

Lizzy75 ha scritto:Sbaglio o è così?
Chiedo lumi pure io :timido: . Non ci capisco piú nulla..... :conf:
É giusto il ragionamento fatto da Franco o quello di Snort - o sono la stessa cosa? :risatina:
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Messaggiodi eros&thanatos » 12/09/2013, 8:03

Ely ha scritto:
Ora come ora, dopo questo articolo, nemmeno i singoli tdg possono mettere la mano sul fuoco che ciò che stanno facendo i loro capi sia la cosa giusta;


E i singoli tdg, si domanderanno anche se ciò che loro, il gregge, stanno facendo ed hanno fatto in passato, sia la cosa giusta?
Tutti quelli che hanno ostracizzato i propri figli, genitori, amici. Tutte le rinunce che hanno fatto e fanno tutt'ora. A cosa sono servite? :triste:
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Messaggiodi nelly24 » 12/09/2013, 8:13

eros&thanatos ha scritto:i singoli tdg, si domanderanno
No, i singoli tdg non fanno domande - ne a se stessi ne agli altri! :piange: Il condizionamento mentale é un´arma potentissima.
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Messaggiodi play » 12/09/2013, 9:31

Se dunque le cosiddette "verita" che la Dirigenza dispensa ai fedeli possono essere mutate a loro piacemento, i tdG forse assumeranno in futuro un atteggiamento meno dogmatico considerato che certi insegnamenti lasciano il tempo che trovano?
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Messaggiodi Pulcina » 12/09/2013, 9:52

nelly24 ha scritto:
eros&thanatos ha scritto:i singoli tdg, si domanderanno
No, i singoli tdg non fanno domande - ne a se stessi ne agli altri! :piange: Il condizionamento mentale é un´arma potentissima.



ti dò assolutamente ragione!!
io ho assistito all'adunanza di domenica quando hanno trattato l'argomento, e vi posso assicurare che NESSUNO E DICO NESSUNO ha fatto commenti diversi da quelli scritti pari pari sulla rivista...è stato scabroso! che una volta finito il paragrafo e dette le risposte così com'erano non c'era più nessuno che alzava la mano, tant'è che il conduttore ad un certo punto disse: "Sentite che silenzio, non c'è nessuno che vuole fare un altro commento?" :bleah:
"Conserva l'amore nel tuo cuore. Una vita senza amore è come un giardino senza sole dove i fiori sono morti. La coscienza di amare ed essere amati regalano tale calore e ricchezza alla vita che nient'altro può portare."
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Messaggiodi Lizzy75 » 12/09/2013, 9:58

Pulcina ha scritto:
nelly24 ha scritto:
eros&thanatos ha scritto:i singoli tdg, si domanderanno
No, i singoli tdg non fanno domande - ne a se stessi ne agli altri! :piange: Il condizionamento mentale é un´arma potentissima.



ti dò assolutamente ragione!!
io ho assistito all'adunanza di domenica quando hanno trattato l'argomento, e vi posso assicurare che NESSUNO E DICO NESSUNO ha fatto commenti diversi da quelli scritti pari pari sulla rivista...è stato scabroso! che una volta finito il paragrafo e dette le risposte così com'erano non c'era più nessuno che alzava la mano, tant'è che il conduttore ad un certo punto disse: "Sentite che silenzio, non c'è nessuno che vuole fare un altro commento?" :bleah:
:sor: Mah, speriamo che è la volta buona che i tdg aprano gli occhi! Il fatto che nessuno ha alzato la mano è indice che sono rimasi tutti sorpresi, ma nessuno ha osato fiatare....
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non riesco..

Messaggiodi anto » 12/09/2013, 10:06

Ad aprire il file...mi obbliga a salvarlo...ma io non posso salvarlo su questo PC...lo voglio solo leggere!!! :test: :test:
un giorno aprirai gli occhi, la tua mente si risvegliera' e capirai che sei stato chiuso dentro una setta..allora tornerai a essere solo MIO FRATELLO
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Messaggiodi eros&thanatos » 12/09/2013, 10:09

@ Anto.. Non ti dice di aprire il file con il visualizzatore di documenti? :boh:
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no..

Messaggiodi anto » 12/09/2013, 10:14

eros&thanatos ha scritto:@ Anto.. Non ti dice di aprire il file con il visualizzatore di documenti? :boh:

midice solo "salva"
un giorno aprirai gli occhi, la tua mente si risvegliera' e capirai che sei stato chiuso dentro una setta..allora tornerai a essere solo MIO FRATELLO
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OK..

Messaggiodi anto » 12/09/2013, 10:18

anto ha scritto:
eros&thanatos ha scritto:@ Anto.. Non ti dice di aprire il file con il visualizzatore di documenti? :boh:

midice solo "salva"

Non so come ma ho aperto e letto....dopodicchè.. :test: :test: :cer: :test: :test:
un giorno aprirai gli occhi, la tua mente si risvegliera' e capirai che sei stato chiuso dentro una setta..allora tornerai a essere solo MIO FRATELLO
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Messaggiodi eros&thanatos » 12/09/2013, 10:21

Non ti far venire il mal di testa, a furia di dare capocciate al muro.. non ne vale la pena. Spero solo che qualche tdg usi le famose "facoltà mentali" delle quali vanno tanto cianciando...
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Messaggiodi Lizzy75 » 12/09/2013, 10:54

eros&thanatos ha scritto:Non ti far venire il mal di testa, a furia di dare capocciate al muro.. non ne vale la pena. Spero solo che qualche tdg usi le famose "facoltà mentali" delle quali vanno tanto cianciando...
:quoto100: Lo spero Eros.. :fronte:
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Messaggiodi agabo » 12/09/2013, 12:43

Chi si sta scervellando alla ricerca di lumi sui nuovi cambiamenti della WTS, ci rinunci.
Mi sembra ovvio che dei beni siano stati affidati al servitore PRIMA della partenza del suo padrone, secondo la parabola, e che questo dovrebbe legittimare l'interpretazione geovista della presenza sulla terra di un Corpo Direttivo sin dagli arbori della presenza del movimento su questo umile pianeta. Altrimenti come lo si spiegherebbe?
A questo proposito vi rammento che un anno fa la WTS dichiarò ufficialmente che lo "schiavo" era il solo CD a differenza del passato che comprendeva tutti gli "unti".
Ora la WTS ha fatto un 'passo in più' in questa direzione, ma non spiega molto. Essa aspetterà, come al solito, di sentire degli "umori della base" per poter eventualmente rettificare qualcosa.
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Messaggiodi eros&thanatos » 12/09/2013, 14:00

E quali "umori", Agabo, se nessuno fiata ed accettano tutto quanto? Devo dire però che la "luce progressiva" si è data una accelerata pazzesca, in soli due anni scarsi, due nuovi intendimenti???
Ahh, come opera lo "spirito"... :fronte:
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Messaggiodi play » 12/09/2013, 14:24

Agabo scrive:"Mi sembra ovvio che dei beni siano stati affidati al servitore PRIMA della partenza del suo padrone".
La mia intenzione non è quella di fare l' avvocato del diavolo, ma non riesco sinceramente a comprendere questo punto; ed è proprio su questo punto che desidererei avere dei chiarimenti, in quanto dalla lettura del Vangelo di Matteo si deduce che il Signore al suo RITORNO avrebbe affidato l' amministrazione dei suoi beni al servo fedele e prudente. Il fatto che il CD si sia accorto solo ora dell' errore di intendimento fa pensare......Dalla lettura del verso 45 del capitolo 24 di Matteo si deduce che il padrone ha preposto il servo prudente, o lo schiavo, o come dir si voglia ai suoi domestici con l' incarico di....etc.. in questo caso, si, PRIMA, ma non al suo ritorno....(scusate il pasticcio di parole).
Sono d' accordo sul fatto che le interpretazioni del CD fanno acqua da tutte le parti; comunque questo discorso a me pare un vero e proprio gnommero.
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Messaggiodi agabo » 12/09/2013, 15:37

eros&thanatos ha scritto:E quali "umori", Agabo, se nessuno fiata ed accettano tutto quanto? Devo dire però che la "luce progressiva" si è data una accelerata pazzesca, in soli due anni scarsi, due nuovi intendimenti???
Ahh, come opera lo "spirito"... :fronte:


Intendiamoci, so benissimo che il CD fa quello che gli pare col quasi generale silenzio-assenso dei suoi adepti. Ma non sarebbe la prima volta che "lancia il sasso nello stagno e sta a guardare i cerchi". Non so se mi spiego.
In linea generale, quando il CD fa dei girovolta importanti non dà molte spiegazioni. Se fate attenzione alla rivista tanto discussa, le spiegazioni le dà soltanto sui cambiamenti datati. Ma quelli erano risaputi e ... digeriti. Sulle novità, cioè sull'affermazione che nel 1919 il signore della parabola non ha costituito il servitore fedele e prudente su tutti i suoi averi, non si sbilancia, soprattutto sui logici risvolti che conseguono questo mutamento di rotta.
Io ho scritto "quasi generale silenzio-assenso" perchè nel mondo geovista esistono, e sono sempre esistite, delle persone che mal digeriscono alcune cose. Di questo il CD ne è consapevole. Penso che in base alle discussioni, aperte o solo mormorate, che seguiranno il CD in un prossimo futuro farà le proprie considerazioni e i dovuti "aggiustamenti".
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Messaggiodi Ray » 12/09/2013, 15:52

Ricapitolando il CD che poi era Russell e Rutherford...dopo la presenza invisibile di Gesù aveva detto che "loro" erano lo schiavo che Gesù aveva preposto per dare il cibo a suo tempo,ma adesso fanno dietro marcia dicendo che lo farà durante la grande tribolazione ...sintetizzando questa è la fantavaccata ?
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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 12/09/2013, 16:58

Una trattazione abbastanza ampia su questo argomento la si può leggere qui.

http://www.testimoni-di-geova.info/spip.php?article237

Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
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Messaggiodi eros&thanatos » 12/09/2013, 17:21

Grazie Franco. Una disamina molto particolareggiata.
La cosa che più mi ha colpito, è il fatto che siano così sicuri che Gesù li abbia scelti, senza uno straccio di umiltà si pongono al comando di milioni di ignari, che seguiranno le loro direttive senza fiatare, credendo che sia "cibo spirituale a suo tempo".
Vorrei ringraziare quelli di voi che si prendono l'impegno di informarci in modo così preciso e puntuale.
Grazie davvero dal profondo del cuore.
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Messaggiodi Achille » 14/09/2013, 16:31

SNORT!! ha scritto:Acc. porc. ... mi sfugge qualcosa!

Avevo capito che lo SFD era stato costituito sopra i suoi domestici (nel 1919) con lo scopo di dispensare cibo a suo tempo e che sarebbe stato costituito sopra tutti i suoi averi durante la grande tribolazione

2 fasi: prima sui domestici con lo scopo di dispensare cibo ... e poi (durante la grande tribolazione) sopra tutti i suoi averi

Il mandato arriva quindi nel '19 e il premio per la costanza nel dispensare cibo è la costituzione sopra gli averi durante la tribolazione + o -

Lo so che sbaglio ma dov'è che sbaglio?
No, non stai sbagliando.
Anche per me le cose stanno in questo modo.
Nel 1919, secondo il più recente "intendimento", Gesù Cristo avrebbe costituito lo "schiavo" (ora equivalente al corpo direttivo, che nel 1919 era composto dal solo Rutherford) sui "domestici" (= i fedeli seguaci della Watch Tower).
Mentre secondo il nuovo punto di vista della WTS, lo "schiavo" sarà costituito su "tutti gli averi" (e non solo sui "domestici"), quando verrà la grande tribolazione.
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Ma gli averi di Gesù o della WT ?

Messaggiodi Ray » 17/09/2013, 16:06

Achille :
Nel 1919, secondo il più recente "intendimento", Gesù Cristo avrebbe costituito lo "schiavo" (ora equivalente al corpo direttivo, che nel 1919 era composto dal solo Rutherford) sui "domestici" (= i fedeli seguaci della Watch Tower).
Mentre secondo il nuovo punto di vista della WTS, lo "schiavo" sarà costituito su "tutti gli averi" (e non solo sui "domestici"), quando verrà la grande tribolazione.


Quindi.... ..scusate mi era sfuggito... sarà costituito su tutti i suoi averi,Si intende su tutti i cristiani del mondo ?

Tutti quelli che hanno fede in Gesù Cristo ? :boh:

Ma questo durante Armageddon ? O dopo ? O durante ?

E non solo sui domestici.. in pratica i tdg.
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ray
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