La GENERAZIONE di Matteo 24 ... sta per arrivare nuova luce

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Achille
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Messaggio da Achille »

speranza! ha scritto:...l'articolo è molto dettagliato ma un pò lungo, che ne pensate di farne un riassunto, magari con un grafico che evidenzi in maniera immediata i vari cambiamenti e magari introducendo anche questo ultimo della "sovrapposizione"?Speranza
E' quello che sto pensando di fare in una nuova pagina, in preparazione, su questo argomento.

Ciao
Achille
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speranza!
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Messaggio da speranza! »

Fantastico!

Grazie Achille,

sono proprio ansiosa di leggerla
e spero sempre che prima o poi mia madre tdg si renda conto dell'inattendibilità di questi intendimenti
e dell'oscurità della "luce crescente"!

:bb:

Speranza
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Achille
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Messaggio da Achille »

speranza! ha scritto:Fantastico!

Grazie Achille,

sono proprio ansiosa di leggerla
...Speranza[/size]
Inserirò nella nuova pagina uno schema riassuntivo come questo:

Clicca per vedere l'immagine a dimensioni originali

Mi è stato inviato da Ancient (che ringrazio), che lo ha trovato in un forum in lingua inglese.
Tradurrò lo schema e lo inserirò anche nel sito Infotdgeova.

Achille
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kitty
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Messaggio da kitty »

Mio marito ne ha parlato con suo fratello e lui ha fatto spallucce...in realta' abbiamo capito che alla maggior parte di loro
gli si puo' dire tutto e il contrario di tutto, ma se molti accettano bovinamente è perchè è troppo dura lasciare le amicizie di una
vita e tutto quello che ne consegue....!!!
:conf:
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tertium
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Messaggio da tertium »

purtroppo c'è gente che non parla con se stessa. e se lo fa si risponde come più fa comodo.
è più dolce una piacevole menzogna, che affrontare l'amara (talvolta ) verità.
questi unti sovrapposti, potremmo chiamarli "bisunti"?
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Julian
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Messaggio da Julian »

Forse ho dei problemi di vista, ma continuo a non vedere nessun nuovo intendimento.

Pace
prays

Messaggio da prays »

Julian ha scritto:Forse ho dei problemi di vista, ma continuo a non vedere nessun nuovo intendimento.

Pace
Ma cosa mi dici mai? Non lo sai che ultimamente i nuovi intendimenti non li stabiliscono più a Brooklyn ma qui nel forum? :mrgreen:
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Achille
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Messaggio da Achille »

Julian ha scritto:Forse ho dei problemi di vista, ma continuo a non vedere nessun nuovo intendimento.

Pace
Il concetto di "sovrapposizione" delle generazioni di unti è una cosa nuova.
Prima di questa rivista si poteva anche pensare che la "generazione" includesse magari solo gli "unti" più anziani.
Adesso, se un TdG di 20 anni si dichiara "unto", la sua "generazione" si sovrappone a quelle degli "unti" precedenti, e così prima che la "generazione" finisca possono passare altri 70 anni....

Di fronte a questi funambolismi, con cui si fa dire (a Gesù) quello che si vuole, non si può non dubitare della sincerità dei dirigenti della WTS.

Nota come erano categorici un tempo:
*** w84 15/10 pp. 6-7 1914: La generazione che non passerà ***

Tramite Cristo Gesù, Geova ha dato questa parola profetica: "Questa generazione [del 1914] non passerà affatto finché tutte le cose non siano avvenute". (Luca 21:32) E la fonte dell’infallibile profezia ispirata, Geova, farà adempiere le parole di suo Figlio entro un periodo di tempo relativamente breve. ... Come le profezie di Gesù relative a Gerusalemme si adempirono nell’arco della vita della generazione del 33 E.V., così le sue profezie relative al "tempo della fine" si adempiranno entro l’arco della vita della generazione del 1914. ... Sì, potete vivere e vedere il promesso nuovo ordine, assieme ai superstiti della generazione del 1914, la generazione che non passerà.
Le parole fra parentesi [del 1914] fanno parte del testo originale, il grassetto è aggiunto.
La "generazione" delle persone in vita nel 1914 è passata. "L'infallibile profezia" non si è adempiuta e il CD si è dimostrato per l'ennesima volta un falso profeta.
E adesso si sono inventati questo nuovo "intendimento" sulle "generazioni" che si sovrappongono... :triste:

Achille
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Messaggio da Sal80 »

È evidente da questi cambiamenti che i dirigenti watchtoweriani non sanno più che pesci pigliare. Sono dei falsi profeti e questo è ormai evidente e solo quelli che non vogliono vedere non vedono. Soppesando la storia dei Tdg, si può solo concludere che la WTS non ha la guida divina, altrimenti non ci sarebbero stati tutte queste sbagliate interpretazioni. :lovebibbia:
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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speranza!
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Messaggio da speranza! »

Lo schema postato da Achille evidenzia benissimo i vari cambiamenti di intendimento,
risulta lampante che non c'è nessuna luce crescente,
direi che non c'è proprio luce,
se fossero davvero guidati dallo spirito nel dispensare cibo spirituale non ci sarebbero tanti ripensamenti, tante marce in dietro,

non riesco proprio a capire come facciano ancora i tdG a fidarsi ancora di guide spirituali così confuse...


:fronte: :ciao:

Speranza
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

speranza! ha scritto:Sono andata a vedere nel sito di Achille i diversi intendimenti sulla "generazione", sapevo che c'erano stati vari cambiamenti ma non immaginavo così tanti e soprattutto tante marce in dietro e negli ultimi anni così frequenti,

l'articolo è molto dettagliato ma un pò lungo, che ne pensate di farne un riassunto, magari con un grafico che evidenzi in maniera immediata i vari cambiamenti e magari introducendo anche questo ultimo della "sovrapposizione"?



:pc: :lovebibbia:

Speranza
Bhe, si può solo dire che, dopo la ruota, la migliore invenzione dell'uomo è stata .....la luce progressiva. :sorriso:
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

prays ha scritto:
Julian ha scritto:Forse ho dei problemi di vista, ma continuo a non vedere nessun nuovo intendimento.

Pace
Ma cosa mi dici mai? Non lo sai che ultimamente i nuovi intendimenti non li stabiliscono più a Brooklyn ma qui nel forum? :mrgreen:
Geova ha voluto così ed è giusto che sia così. Comunque visto che i nuovi intendimenti venivano stabiliti a Brooklyn, puoi farci degli esempi, magari dicendo quali sono stati gli ultimi 3 o 4 reali nuovi intendimenti stabiliti a Brooklyn? Quali sono i segni inequivocabili di un nuovo intendimento autentico? Ed in particolare: qual'è l'ultimo intendimento autentico relativo alla generazione di Matteo 24? Puoi spiegarlo a parole tue? Puo spiegare qual è l'esatta cronologia dei nuovi eventuali intendimenti relativi a questa problematica nel corso degli anni? Sai è vero che noi del forum ora abbiamo il canale, la guida dello spirito e tante altre belle cose ma non siamo ancora molto pratici. In particolare l'impianto di illuminazione, che pure viene ritenuto in costante miglioramento, lascia molto a desiderare.
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Più.. avanti si vada!!!

Messaggio da Alba »

:boh:
Mi viene un dubbio?
Quanto siamo vicini alla fine? ... Inizio a pensare che il giorno di harmageddon, si stia allontanando invece di avvicinarsi... :felice:
VOGLIO L'AMORE E NON IL SACRIFICIO, LA CONOSCENZA DI DIO PIU' DEGLI OLOCAUSTI (Osea 6,6)
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Messaggio da Achille »

Copiato e tradotto da un forum in lingua inglese ( link: http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... Generation" target="_blank )

Ecco cosa si potrebbe leggere in un articolo di studio del 2080 :blu:

La Torre di Guardia del 12/06/2080

"Un nuovo pensiero sulla Generazione"

14 ... La Torre di Guardia del 15 novembre 2037 ha portato maggiore luce sul fatto che il numero 144.000 di Rivelazione non deve essere inteso come un numero figurativo, ma che la speranza celeste è aperta a tutti coloro che desiderano partecipare. Ci rallegriamo che il numero di coloro che professano una tale speranza sia salito ad oggi ad oltre un milione, insieme con gli oltre 35 milioni di membri della classe della grande folla. I fratelli del Mare della tranquillità sulla luna hanno raggiunto un nuovo massimo di 76.208 proclamatori e nostri fratelli del Monte Olympus su Marte sono lieti di aver ottenuto un aumento del 15% dello scorso anno. La nostra nuova filiale su Alpha Centauri ha trovato grande interesse, e gli ultimi missionari di Galaad sono stati inviati alla distante costellazione di Sirio. Veramente queste sono un adempimento delle parole di Gesù in Luca 21:25, con "segni nel sole e la luna e le stelle". Evidentemente questa è la prova evidente che l'opera sta accelerando, e che siamo vicini al culmine di questo sistema di cose malvagio.

15 ... Come dobbiamo considerare la profezia di Gesù in Matteo 24, alla luce degli sviluppi presenti nel popolo di Geova? Alcuni hanno ipotizzato che la generazione di cui Gesù ha parlato (Mt 24:34), sia composta da due generazioni che si sovrappongono. Infatti, questa stessa rivista, il 15 aprile 2010 ha indicato che tale comprensione si può applicare.

16 ... Chiaramente, però, con il passare del tempo e la prova evidente dello spirito attivo di Geova sui fedeli e sulla classe dello "schiavo discreto" (Mt 24:45-47) non sarebbe opportuno limitare la durata del tempo a solo due gruppi di persone che si sovrappongono. L'espressione "generazione" può riferirsi a "persone di diversa età, compresi i nonni e i loro nipoti, pronipoti, ecc. le cui vite si sovrappongono nel corso di un determinato periodo di tempo, ma può essere un periodo piuttosto lungo, forse addirittura 170 anni o poco più. Quindi evidentemente Gesù non ha limitato il periodo di tempo semplicemente a due generazioni sovrapposte, piuttosto voleva indicare che un considerevole periodo di tempo può passare dall'inizio della sua presenza nel 1914 fino a quando tutti i segni non saranno stati soddisfatti.

17 ... Il popolo di Geova si rallegra per la nostra migliore comprensione! Chiaramente questo dimostra una prova dello spirito attivo di Geova sulla classe del "fedele economo", insieme ai loro rappresentanti nel Corpo Direttivo. Cerchiamo di essere attivi nella nostra attività di predicazione e di sostegno materiale per gli interessi del Regno, e così potremo radunare molti altri fino alla fine di questo sistema.
...................

Achille
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

:risata: :risata: :risata:
Bellissimo!
Mi ricorda tanto Wall.Kill
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Messaggio da deliverance1979 »

Sono fortissimi....bene, andate avanti nella costruzione di sale del regno e mantenete vitto ed alloggio a quelli del CD, quelli delle case betel....

e soprattuto costruite fratelli costruite......sale del regno, assemblee...

Sono vermante grotteschi.....

Adesso hanno tirato fuori anche il termine....sovrapporre....

ed è bellissima quella frase fantozziana, di cui non ci credono neanche loro....è fenomenale....dove dicono:

SE C'E' UN INIZIO CI DEVE ESSERE ANCHE UNA FINE.....(riferito al nuovo intendimento sulla nuova generazione)

Stupefacente...... ma che fanno, si autoconvincono da soli.... :appl: :appl: :appl:

Che buffonate :ok:
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
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Messaggio da Achille »

Immagine

Grafico che mostra come negli scorsi 40 anni il numero degli "unti" sia inizialmente andato diminuendo, per poi rimanere piuttosto stabile ed infine subire una brusca impennata, dopo i recenti "nuovi intendimenti" sulla "porta della chiamata" e il significato di "generazione".

Da notare che qualche anno fa la diminuizione degli "unti" veniva indicata come una dimostrazione che la fine è vicina:
«Il numero degli autentici unti figli di Dio sulla terra è notevolmente diminuito. Per di più la Bibbia indica chiaramente che la fase iniziale della grande tribolazione sarà ‘abbreviata a motivo degli eletti’. (Matteo 24:21, 22) La maggioranza di coloro che professano di appartenere agli unti è di età molto avanzata. Non indicherebbe anche questo che la fine è vicina?» (w97 15/8 p. 15 par. 12).
Questo continuo aumento degli "unti" indicherebbe allora che la fine si allontana? O è solo l'ennesima dimostrazione che gli "intendimenti" della Watch Tower, anche su questo argomento, sono semplicemente erronei?

Achille
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Messaggio da Sal80 »

Certo é, che vedere questo grafico rende molto di più l`idea: Ci sono sempre più TdG, che si "sentono" di andare in cielo. A questo punto se ci sono TdG non convinti della WTS, la cosa che potrebbero fare è di diventare "unti" per far in modo che la WTS vacilli. Più unti ci sono, meno autorità avrà la WTS. Tranne che la WTS in futuro disassocierà quelli che vorranno aggiungersi agli unti, ma sarebbe un autogol... :blu:
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Sal80 ha scritto:Certo é, che vedere questo grafico rende molto di più l`idea: Ci sono sempre più TdG, che si "sentono" di andare in cielo. A questo punto se ci sono TdG non convinti della WTS, la cosa che potrebbero fare è di diventare "unti" per far in modo che la WTS vacilli. Più unti ci sono, meno autorità avrà la WTS. Tranne che la WTS in futuro disassocierà quelli che vorranno aggiungersi agli unti, ma sarebbe un autogol... :blu:
Intanto ha iniziato a far sorgere dubbi sull'autenticità della "chiamata", poi li ha declassati a pecore.
Non mi meraviglierebbe una disassociazione di massa.
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Achille Lorenzi ha scritto:Immagine

Grafico che mostra come negli scorsi 40 anni il numero degli "unti" sia inizialmente andato diminuendo, per poi rimanere piuttosto stabile ed infine subire una brusca impennata, dopo i recenti "nuovi intendimenti" sulla "porta della chiamata" e il significato di "generazione".

Da notare che qualche anno fa la diminuizione degli "unti" veniva indicata come una dimostrazione che la fine è vicina:
«Il numero degli autentici unti figli di Dio sulla terra è notevolmente diminuito. Per di più la Bibbia indica chiaramente che la fase iniziale della grande tribolazione sarà ‘abbreviata a motivo degli eletti’. (Matteo 24:21, 22) La maggioranza di coloro che professano di appartenere agli unti è di età molto avanzata. Non indicherebbe anche questo che la fine è vicina?» (w97 15/8 p. 15 par. 12).
Questo continuo aumento degli "unti" indicherebbe allora che la fine si allontana? O è solo l'ennesima dimostrazione che gli "intendimenti" della Watch Tower, anche su questo argomento, sono semplicemente erronei?

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Non sono un esperto di dottrine geoviste, ma mi pare che sia Geova che decide se uno è unto oppure no. Mi pare di aver letto che è Geova che mette in testa all'unto questo pensiero. D’altronde non potrebbe essere altrimenti, perché ci sono dei vincoli, anche numerici, da rispettare nello scegliere gli unti. Il grafico dimostra quindi che la nuova luce è arrivata anche a Geova, che il canale tra CD e Geova funziona e che Geova ha subito inteso e recepito le novità provenienti da Brooklyn relative all’allentamento di qualche vincolo, adeguandosi quindi prontamente e come al solito alle nuove direttive del Corpo Direttivo.
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Messaggio da Giovanni64 »

Giovanni64 ha scritto: Non sono un esperto di dottrine geoviste, ma mi pare che sia Geova che decide se uno è unto oppure no. Mi pare di aver letto che è Geova che mette in testa all'unto questo pensiero. D’altronde non potrebbe essere altrimenti, perché ci sono dei vincoli, anche numerici, da rispettare nello scegliere gli unti. Il grafico dimostra quindi che la nuova luce è arrivata anche a Geova, che il canale tra CD e Geova funziona e che Geova ha subito inteso e recepito le novità provenienti da Brooklyn relative all’allentamento di qualche vincolo, adeguandosi quindi prontamente e come al solito alle nuove direttive del Corpo Direttivo.
...Dimenticavo...Geova ovviamente non può dire che quello che gli passa il CD attraverso il canale è erroneo ed imbarazzante altrimenti sarebbe disassociato anche lui. Geova può anche credere fermamente in se stesso, ma se non riconosce l'autorità del CD è un apostata come gli altri. Il CD non guarda in faccia a nessuno su certe cose. Se ciò dovesse accadere, probabilmente i Testimoni di Geova cambierebbero un'altra volta nome. Si potrebbero chiamare per esempio "Testimoni di Michele". Potrebbero farsi pure pubblicità in TV gemellandosi con il Glen Grant.
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Giovanni64 ha scritto:...Dimenticavo...Geova ovviamente non può dire che quello che gli passa il CD attraverso il canale è erroneo ed imbarazzante altrimenti sarebbe disassociato anche lui. Geova può anche credere fermamente in se stesso, ma se non riconosce l'autorità del CD è un apostata come gli altri. Il CD non guarda in faccia a nessuno su certe cose. Se ciò dovesse accadere, probabilmente i Testimoni di Geova cambierebbero un'altra volta nome. Si potrebbero chiamare per esempio "Testimoni di Michele". Potrebbero farsi pure pubblicità in TV gemellandosi con il Glen Grant.
Se Michele ha buona memoria, ricorderà che Russell affermava che era una creatura malvagia.
Chissà se ha perdonato. :sorriso:
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Messaggio da tertium »

aggiustano il tiro, solo per proteggere le loro stamperie, e i diritti sull'editoria.
sono "tornati a rivoltolarsi nel loro vomito e nel loro fango".
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Messaggio da Achille »

Una nuova pagina del sito su questo argomento:

http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione3.php" target="_blank

Grazie ad Ancient per il materiale e ad Anam per la parte grafica :strettamano:

Adesso devo preparare una tabella riassuntiva con le varie modifiche, lavoro piuttosto complesso visti gli innumerevoli cambiamenti che il corpo direttivo ha apportato al significato di queste parole di Gesù.

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Messaggio da Anam »

Achille Lorenzi ha scritto:Una nuova pagina del sito su questo argomento:

http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione3.php" target="_blank" target="_blank

Grazie ad Ancient per il materiale e ad Anam per la parte grafica :strettamano:

Adesso devo preparare una tabella riassuntiva con le varie modifiche, lavoro piuttosto complesso visti gli innumerevoli cambiamenti che il corpo direttivo ha apportato al significato di queste parole di Gesù.

Achille
E' stato un vero piacere! Anzi, se serve ancora sono qua!! :strettamano:
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Messaggio da Giovanni64 »

Achille Lorenzi ha scritto:Una nuova pagina del sito su questo argomento:

http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione3.php" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Grazie ad Ancient per il materiale e ad Anam per la parte grafica :strettamano:

Adesso devo preparare una tabella riassuntiva con le varie modifiche, lavoro piuttosto complesso visti gli innumerevoli cambiamenti che il corpo direttivo ha apportato al significato di queste parole di Gesù.

Achille
La mossa del CD, una volta capita, è molto chiara ed è molto semplice. Tuttavia senza avere comodamente in sequenza tutti gli elementi fondamentali della questione, spiegati in maniera chiara e precisa, la sua comprensione non era facile.

Grazie per il lavoro svolto!
:appl: :appl: :appl: :appl:
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Mi sà, mi sà

Messaggio da deep-blue-sea »

che di questo passo...e a questa andatura, si raggiungerà il pensiero dei cattolici: Alla morte tutti in cielo! Non ci saranno più due classi, tutti prenderanno gli emblemi e la speranza paradisiaca, svanirà nel nulla.....

Aspettiamo nuova luce!!!!! :conf:
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"Il vero dialogo consiste nell'accettare l'idea che l'altro sia portatore di una verità che mi manca..."
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Meglio avere domande alle quali non puoi rispondere, che avere risposte che non puoi mettere in questione
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Messaggio da Achille »

Immagine

Mi dispiaceva non usare questo interessante disegno creato da Anam, e così l'ho inserito in fondo alla pagina http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione2.php" target="_blank , come introduzione alla nuova pagina sull'argomento "generazione".

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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Con il sovrapponimento delle generazioni, possono protarre all'infinito questo intendimento perchè la generazione successiva avrebbe sempre avuto contatti con quella precedente.
Interessante è il fatto che ultimamente il CD stia mettendo a punto intendimenti "a lungo termine" che giustificano il rinnovamento del "parco" auto...., ehm pardon, degli unti.

Gabry
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lo scopo di tutto questo???

Messaggio da MAJO.Raffa »

PS mi vedo come nuovo utente ma non so che pasticci oho fatto in realtà gironzolo per questo sito già dal 2007 ora era un pò che ero assente forse ho combinato qualche sorta di pasticci onel rientrare ..... quindi sono sempre la stessa MAJO.Raffa .....

Io alla fine mi domando ma lo scopo di tutto questo??? Qual'è ? Mantenere in vita un organizzazione perchè così resiste l'indotto economico che ne deriva? A che scopo piano piano i primi "approfittatori" sono morti quindi? Vuol dire che mano a mano quelli che capiscono come "approfittarne" diventano i nuovi unti? Possibile che resista un simile progetto basandosi solo su questo fatto? Una cosa così semplice sarebbe già tramontata il tempo passa e gli scopi si trasformano. Cioè se un azienda passa di padre in figlio resta in famiglia e se l'azienda è profiqua ovvio che sia utile tramandarla di padre in figlio così almeno ci può essere un futuro garantito (economicamente parlando). Ma qui ??? Entrano in gioco troppe persone quindi il rischio è che qualcuna cominci a scivolare seriamente sulla buccia di banana. Perchè insistere a tenere legate tutte ste persone nel mondo??? Scusate sembrerò assolutamente fuori luogo (preciso anche che non sto assolutamente prendendo una posizione a favore dei TdG) però non sto capendo più lo scopo di tutti questi accanimenti tra le parti per arrivare dove??? In tutti e due i sensi!!! Alla fine dove arriveremo che cosa ci darà come risultato? Non so se tutto questo ha senso. Scusate tutti ma io sono assolutamente demoralizzata perchè non trovo più il bandolo della matassa e lo scopo. :boh:
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