Addio note di casa in casa

[antonio761]

Buongiorno cari amici all'ultima adunanza di servizio è stata letta una lettera dal corpo direttivo in cui veniva detto che non saranno piu stampate e quindi distribuite le suddette note. Resta al proclamatore la discrezione di prendere o meno nota dell'assente o della visita ma attenzioni o su un suo personale blocchetto o su un dispositivo elettronico.
Mi chiedevo come mai tale drastico cambiamento visto tutti i discorsetti e i sensi di colpa lasciati sul groppone dei fratelli x la colpa di sangue e stupidaggini varie. Qlc di voi ha notizie in merito? Io personalmente pensavo a qualche sdentata a livello giudiziario che la wts ha preso x violazione della privacy

[Socrate69]

Strano che non diano loro stessi spiegazioni sul perché di tale cambiamento.
Ma si sà che la trasparenza non è della WT.

Non c'è da preoccuparsi : Qualcuno avrà già pensato a farne un commercio tramite internet.

[Luciano]

Magari avranno letto questa discussione....
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 09#p191009

ciao

[Tranqui]

la societa' naviga in cattiva acque facendo cosi' risparmia sui costi della carta

[ilnonnosa]

Stralcio circolare Indirizzata a tutti i corpi degli anziani in Italia del 29 aprile 2015:


Oggetto: Utilizzo di moduli che contengono dati personali

Cari fratelli,

Le disposizioni organizzative vengono stabilite nel rispetto per i diritti dei singoli individui e nello stesso tempo consentono alla congregazione cristiana di raccogliere informazioni necessarie allo svolgimento delle proprie attività. In armonia con questo principio desideriamo comunicarvi alcuni importanti cambiamenti relativi all’utilizzo di moduli che contengono dati personali.

“Modulo Note di casa in casa (S-8): Per molti anni abbiamo assistito i proclamatori nella predicazione fornendo loro questo modulo per prendere nota degli assenti o delle persone interessate trovate nel territorio. Da ora in poi, per non dare adito ad alcun pretesto, questo modulo non verrà più utilizzato. Vi chiediamo pertanto di eliminare tutte le scorte che avete in deposito. È importante che da ora in avanti gli anziani evitino di dare l’impressione che siano le direttive dell’organizzazione a richiedere di annotare informazioni sugli assenti o le persone interessate al nostro messaggio. Piuttosto, a livello personale, ciascun proclamatore può decidere di prendere nota delle persone assenti e di quelle interessate trovate in base al principio biblico di 1 Corinti 3:6. La modalità con cui ciò può essere fatto rimane a discrezione del singolo proclamatore. Alcuni proclamatori potrebbero decidere di annotare su block-notes o dispositivi elettronici personali informazioni utili per fare una visita ulteriore”.

Ciao. Ilnonnosa

[Romagnolo]

Ahahaha....bello bello; dobbiamo evitare di dare l'impressione che siano le direttive dell'organizzazione a richiedere di prendere nota delle persone assenti o di coloro con cui parliamo,...e che dire di tutti quei ministeri dove ci veniva espressamente indicato di scriverle in più ci veniva indicato come fare??
E quando uno nuovo uscira nel ministero come lo si convincerà che deve compilare delle note secondo alcuni criteri stabiliti dall' organizzazione?

[nello80]

Stralcio circolare Indirizzata a tutti i corpi degli anziani in Italia del 29 aprile 2015:


Oggetto: Utilizzo di moduli che contengono dati personali

Cari fratelli,

Le disposizioni organizzative vengono stabilite nel rispetto per i diritti dei singoli individui e nello stesso tempo consentono alla congregazione cristiana di raccogliere informazioni necessarie allo svolgimento delle proprie attività. In armonia con questo principio desideriamo comunicarvi alcuni importanti cambiamenti relativi all’utilizzo di moduli che contengono dati personali.

“Modulo Note di casa in casa (S-8): Per molti anni abbiamo assistito i proclamatori nella predicazione fornendo loro questo modulo per prendere nota degli assenti o delle persone interessate trovate nel territorio. Da ora in poi, per non dare adito ad alcun pretesto, questo modulo non verrà più utilizzato. Vi chiediamo pertanto di eliminare tutte le scorte che avete in deposito. È importante che da ora in avanti gli anziani evitino di dare l’impressione che siano le direttive dell’organizzazione a richiedere di annotare informazioni sugli assenti o le persone interessate al nostro messaggio. Piuttosto, a livello personale, ciascun proclamatore può decidere di prendere nota delle persone assenti e di quelle interessate trovate in base al principio biblico di 1 Corinti 3:6. La modalità con cui ciò può essere fatto rimane a discrezione del singolo proclamatore. Alcuni proclamatori potrebbero decidere di annotare su block-notes o dispositivi elettronici personali informazioni utili per fare una visita ulteriore”.

Ciao. Ilnonnosa

Quale sarebbe il pretesto??????

[Luciano]

Quale sarebbe il pretesto??????

Le giuste critiche espresse per la violazione del diritto alla privacy perpetrata dal sistema delle note di casa in casa, a loro dire occulterebbero il mero odio religioso.
ciao

[Gabriella Prosperi]

Per non violare il diritto alla privacy, chi stende le note relative alla sfera privata degli abitanti, dovrebbe chiederne il consenso. Tale prassi dovrebbe essere seguita anche dai singoli che lo facciano di propria iniziativa, ma probabilmente avrebbe meno peso legale che se risultasse prassi imposta da un'organizzazione.
Gabriella

[Occhiodifalco]

Prendere le note di casa in casa è una chiara violazione della privacy quindi se lo fai tu su un bloc-notes possono denunciare SOLO te mentre se hai le note prestampate da WT saranno loro i responsabili della violazione e di conseguenza dovranno pagare avvocati per le eventuali denunce

[deliverance1979]

Cari apostati ed apostatesse....

Non vorrei come sempre mettere il dito nella piaga...

Ma come, per i TDG non vige la massima "Bisogna ubbidire a Dio come governante anzichè agli uomini"

Perchè di questo ragionamento.

Le note di casa in casa per chi non lo sapesse o lo avesse dimenticato, erano indice di scrupolosità da parte di ogni proclamatore, al fine di salvare quante più persone possibile prima che sia venuto Harmagheddon...

Si sono fatte intere adunanze di servizio, parti e vaccate varie su come prendere note di casa in casa accurate, sull'importanza delle note di casa in casa e via dicendo.

Ora, come molto spesso è accaduto in questo ultimo ventennio di secolarizzazione dei TDG (dal 1995 ad oggi), molte cose che prima erano importanti, di vita o di morte, di imminenza, di gradimento e via dicendo, ora sono da archiviare in cantina o nella monnezza...

Pertanto, come per l'adunanza del martedi (abolita), anche questa disposizione salvifica dello Schiavo Fedele e discreto si è rivelata l'ennesima buffonata, buffonata che però nel XX° secolo era importantissima....

Detto questo mi ricollego alla scrittura citata all'inizio del mio commento...

Se la questione della salvezza delle persone è fondamentale per ogni TDG, visto che Harmagheddon è alle porte, penso che una leggiucola della privacy non dovrebbe fermare lo Schiavo Fedele e Discreto ed i suoi baldi proclamatori che invece si stanno preparando alla più grande catastrofe che si sia mai abbattuta sul genere umano da che esista, ovvero la Grande Tribolazione...

Cosa vorremmo paragonare, le conseguenze di uno spruzzo di una pistola ad acqua, con una bomba atomica?

E invece no, la privacy, le leggi e le conseguenti multe economiche inflitte dai governi di Satana, fanno più paura dell'imminente grande tribolazione....

[nabucodonosor]

E che ne sarà delle altre attività che richiedono l'uso di questo genere di appunti?

So per certo che i rappresentanti della Fo11etto, dovendo vendere di porta in porta, usano prendere note degli assenti. Non hanno la modulistica prestampata ma solo un bloc notes. Ma alla fine le informazioni scritte dal rappresentante sono le stesse...

Eppure nessuno si lamenta che i "Fo11etti" prendono note... 2 pesi e 2 misure?

Per un attività di porta in porta, condivisibile o no, se è legale, che male c'è a prendere nota degli assenti? Non ci sono informazioni riservate. C'è un cognome, un indirizzo. Informazioni che chiunque può avere osservando il citofono.
Anche le note delle visite, non hanno informazioni riservate. Si scrive che ha mostrato interesse, che pubblicazioni ha preso, quale domanda è stata lasciata in sospeso.
Informazioni che anche finendo in mani "sbagliate" (ma quali?) non danneggiano la persona...

Una nota "legale".
Qualche tempo fa, davanti a una casa dove non rispondeva nessuno, il fratello che era con me prende nota del nominativo sul modulo.
Esce fuori il padrone di casa tutto arrabbiato. Ordina al fratello di dargli il notes per vedere cosa aveva scritto e distruggerlo... io stavo per scappare...
Comunque il fratello, visto che non c'era verso di calmarlo, ha preso il cellulare e ha chiamato i carabinieri.
Arrivati i carabinieri, hanno ascoltato entrambe le versioni, hanno guardato le note del fratello e gliele hanno restituite. Poi rivolto al padrone di casa arrabbiato, l'hanno praticamente minacciato che se non la smetteva di protestare per delle scemenze, avrebbero arrestato lui...

In effetti, al di la delle motivazioni religiose, non trovo nulla di abbietto nel prendere questo genere di appunti.

Saluti
Nab

[Luciano]

effetti, al di la delle motivazioni religiose, non trovo nulla di abbietto nel prendere questo genere di appunti.
Nab

C'è molto di abbietto nel prendere gli appunti..
lo dice la legge e se ne è discusso nella discussione da me linkata.

Se non fosse abbietto come tu dici, la legge non lo avrebbe preso in considerazione e la wts non farebbe oggi marcia indietro.
Ciao

[Ray]

Buongiorno cari amici all'ultima adunanza di servizio è stata letta una lettera dal corpo direttivo in cui veniva detto che non saranno piu stampate e quindi distribuite le suddette note. Resta al proclamatore la discrezione di prendere o meno nota dell'assente o della visita ma attenzioni o su un suo personale blocchetto o su un dispositivo elettronico.
Mi chiedevo come mai tale drastico cambiamento visto tutti i discorsetti e i sensi di colpa lasciati sul groppone dei fratelli x la colpa di sangue e stupidaggini varie. Qlc di voi ha notizie in merito? Io personalmente pensavo a qualche sdentata a livello giudiziario che la wts ha preso x violazione della privacy

Neanche a dirlo proprio stamattina ne ho discusso con un tdg "non convinto", secondo lui la
società vuole pararsi dalle possibili denunce sulla violazione della privacy altrui,scrivendo è
discrezione dell'adepto....non è responsabile di quello che fa il singolo tdg.
In conclusione:
La società non è passibile di denunce,di conseguenza lo sarebbero i singoli tdg.

[ilnonnosa]

Già in passato una circolare del 10/12/1998 ne parlava, ecco uno stralcio:

“… Lo scopo di questa lettera è quello di adeguare alla legislazione del nostro paese alcuni moduli che utilizziamo nel nostro servizio. A seguito della legge 675/96 sulla “privacy” riguardante il trattamento dei dati personali, si rende infatti necessario apportare alcuni cambiamenti nell’uso di certi moduli che stiamo utilizzando. … Per quel che concerne il modello S-8-I “Note di casa in casa”, si potrà continuare a usarlo ma solo facendone un uso personale. Il proclamatore potrà continuare a scrivervi il nome e l’indirizzo delle persone che intende rivisitare o di coloro che sono assenti, ma tali note non potranno essere date ad altri”.

Ciao. Ilnonnosa.

[Achille]

Una discussione di diversi anni fa dove si parlava anche di questo e si faceva notare come le "note di casa in casa" potevano essere in conflitto con la legge sulla privacy:

http://infotdgeova.freeforumzone1.leona ... sione.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[mr-shadow]

In effetti, al di la delle motivazioni religiose, non trovo nulla di abbietto nel prendere questo genere di appunti.

Ma non si può più fare. D'accordo, prendere nota di un assente per ricordarsi di rivisitare la casa non scheda niente di sensibile, ma il problema è tipicamente all'italiana, cioè da un eccesso siamo passati all'altro. Siccome prima si scriveva (o si citofonava o si scriveva o si telefonava) troppo, invece di analizzare il problema sul serio, e sviscerarne i pro e i contro, siamo arrivati al punto in cui non si può più scrivere (o citofonare o suonare o telefonare) senza l'esplicito consenso dell'interessato. Quindi non puoi suonare a un citofono o un campanello se non c'è un esplicito consenso a margine del pulsante, non puoi comporre un numero di telefono se sull'elenco ufficiale non c'è l'apposito simbolo, e così via.

Qualche tempo fa, davanti a una casa dove non rispondeva nessuno, il fratello che era con me prende nota del nominativo sul modulo.
Esce fuori il padrone di casa tutto arrabbiato. Ordina al fratello di dargli il notes per vedere cosa aveva scritto e distruggerlo... io stavo per scappare...
Comunque il fratello, visto che non c'era verso di calmarlo, ha preso il cellulare e ha chiamato i carabinieri.
Arrivati i carabinieri, hanno ascoltato entrambe le versioni, hanno guardato le note del fratello e gliele hanno restituite. Poi rivolto al padrone di casa arrabbiato, l'hanno praticamente minacciato che se non la smetteva di protestare per delle scemenze, avrebbero arrestato lui...

A prescindere dai modi aveva il diritto di prendere conoscenza di cosa era stato scritto. Se io alle 17:46 di giovedi tot mese anno non sto in casa potranno anche essere c... miei, specie se per qualche motivo dovessi poi giustificare a una moglie o un amante o un datore di lavoro perchè non c'ero.

[nabucodonosor]

Ma non si può più fare. D'accordo, prendere nota di un assente per ricordarsi di rivisitare la casa non scheda niente di sensibile, ma il problema è tipicamente all'italiana, cioè da un eccesso siamo passati all'altro. Siccome prima si scriveva (o si citofonava o si scriveva o si telefonava) troppo, invece di analizzare il problema sul serio, e sviscerarne i pro e i contro, siamo arrivati al punto in cui non si può più scrivere (o citofonare o suonare o telefonare) senza l'esplicito consenso dell'interessato. Quindi non puoi suonare a un citofono o un campanello se non c'è un esplicito consenso a margine del pulsante, non puoi comporre un numero di telefono se sull'elenco ufficiale non c'è l'apposito simbolo, e così via.

No, scusa, in che senso non si può più fare?
Perchè, a parte ovviamente i Testimoni, c'è un sacco di altra gente che citofona/telefona... i vari venditori di aspirapolvere, contratti luce e gas, telefonia... tutti i giorni devo avere a che fare con qualcuno di questi venditori. Quindi non è che non si possa fare, se no qualcuno una bella multa ce l'avrebbe...
Per le vendite telefoniche puoi chiedere di essere cancellato dall'elenco, ma per il citofono no...

A prescindere dai modi aveva il diritto di prendere conoscenza di cosa era stato scritto. Se io alle 17:46 di giovedi tot mese anno non sto in casa potranno anche essere c... miei, specie se per qualche motivo dovessi poi giustificare a una moglie o un amante o un datore di lavoro perchè non c'ero.

Indubbiamente. Ma NON PUOI prendermi il MIO notes dalle mani ed eventualmente strapparne i fogli. Per questo il fratello ha aspettato apposta i carabinieri affinchè un autorità riconosciuta anche dal padrone di casa potesse metterlo in riga.
Inoltre le note di casa in casa non è che hanno valore legale... Quanta gente segnata assente in realtà c'era ma spiava...
Una nota non prova assolutamente niente.
Oppure, considerato gli ultimi atteggiamenti visti da fratelli... fanno FINTA di suonare , quindi è ovvio che non risponde nessuno...
Ma le note dei Testimoni, come quelle dei vari rappresentanti sono un promomoria a uso personale, viene distrutto ogni volta che si rifà il territorio... non vengono consegnati a nessun reparto statistiche, a nessuna autorità secolare ecc.
Quindi, state tranquilli la vostra privacy è salva

Saluti
Nab

[mr-shadow]

No, scusa, in che senso non si può più fare?
Perchè, a parte ovviamente i Testimoni, c'è un sacco di altra gente che citofona/telefona... i vari venditori di aspirapolvere, contratti luce e gas, telefonia... tutti i giorni devo avere a che fare con qualcuno di questi venditori. Quindi non è che non si possa fare, se no qualcuno una bella multa ce l'avrebbe...
Per le vendite telefoniche puoi chiedere di essere cancellato dall'elenco, ma per il citofono no..

Formalmente non puoi suonare, citofonare, scrivere o telefonare se non esiste un preventivo assenso dell'interessato. Se poi la pratica è tollerata dall'autorità che la dovrebbe reprimere d'ufficio (e non su querela di parte, come pure dalle mie parti è avvenuto), è un altro problema. Qui da me i follettari sono stati avvisati di non entrare nell'area condominiale (che è proprietà privata), ma probabilmente ci vorrà un azione formale per farli sparire del tutto.

[mr-shadow]

Indubbiamente. Ma NON PUOI prendermi il MIO notes dalle mani ed eventualmente strapparne i fogli.

Infatti ho scritto che aveva diritto di sapere, non di fare il coatto. Anche perché anche un TdG può reagire istintivamente e darti un calcio dove ti senti meglio.

[Cogitabonda]

Ho visto che nei moduli c'era uno spazio in cui annotare il nome della persona, le pubblicazioni lasciate ed eventuali altre note. Siete sicuri che queste note riguardassero sempre solo informazioni "neutre"? Non succedeva mai che dopo aver parlato con qualcuno si scrivessero note del tipo: Maria Bianchi, luterana, interessata a profezie di Daniele? L'appartenenza religiosa fa parte dei dati sensibili.

[Achille]

Ho visto che nei moduli c'era uno spazio in cui annotare il nome della persona, le pubblicazioni lasciate ed eventuali altre note. Siete sicuri che queste note riguardassero sempre solo informazioni "neutre"? Non succedeva mai che dopo aver parlato con qualcuno si scrivessero note del tipo: Maria Bianchi, luterana, interessata a profezie di Daniele? L'appartenenza religiosa fa parte dei dati sensibili.

Si, venivano scritte anche queste cose. Anche cose personali che potevano essere usate per continuare la conversazione. E le note potevano essere date ad altri TdG.

[Romagnolo]

Cogi mi hai preceduto, stavo per scrivere le stesse cose in effetti il punto è quanto accurate fossero le note che alcuni proclmatori scrivevano, il fatto che tali note venissero fornite dalla Società e che più volte incoraggiasse i fedeli ad usarle è come compilarle di fatto la rendeva responsabile agli occhi della legge per cosa poi il singolo proclamatore andava a scrivere, esso infatti per ordine della Società si sarebbe reso tenutario e gestore di eventuali dati sensibili senza che il diretto interessato avesse espresso consenso in merito.
Questa sera hanno letto anche da me la circolare, diciamo che gli anziani sono stati più precisi nell'avvisare i fratelli dei possibili rischi nel compilare le note di casa in casa a dispetto della circolare che non calca l'aspetto rischi per il proclamatore.
Comunque tale notizia ha due esiti positivi, risparmio di carta con tanto di ringraziamento da parte dell'ambiente, e forse ora i fratelli non avranno da rendere conto a responsabili di servizio di come tengono e segnano i propri appunti di servizio.

[Luciano]

In un post della discussione da me linkata avevo commentato l'aggiustamento alla prassi di rilevamento note sancito dalla "Circolare del 10/12/1998 inviata agli anziani"
ove essa affermava:
"Per quel che concerne il modulo S-8-I “Note di casa in casa”, si potrà continuare a usarlo ma solo facendone un uso personale".

Il mio testuale commento:

Rimangono comunque ancora irregolarità.
La responsabilità e sicurezza dei dati è richiesta anche in caso di uso personale specialmente se ci sono dati sensibili. La presenza di malloppi di dati in tutte le borse dei tdg non rispecchia i requisiti minimi richiesti dalla legge.

Avere scritto di proprio pugno le note, e poi essere gli unici a leggerle non le rende ad uso personale.
Mancano questi requisiti per essere tali:
la decisione di ricorrere a note deve scaturire dalla propria iniziativa;
il supporto su cui scrivere deve essere libero da vincoli;
deve sussistere la facoltà di prendere o non prendere note;
gli scopi che si prefiggono di ottenere devono anche essi essere personali;

Si osserva invece:
Le note sono prese in base a chiare richieste di un organo direttivo;
la richiesta di prendere note è rivolta a un congruo numero di tdg;
l'oggetto delle note potrebbe essere potenzialmente chiunque;
l'organo direttivo provvede a fornire il supporto;
le note sono a sostegno e beneficio del proselitismo della torre di guardia;

Ancora un paio di aggiustamenti (su suggerimenti apostati) e saranno perfetti.
Ciao

[Romagnolo]

Cioè tu in pratica avevi già preavvertito a suo tempo dell'irregolarità della cosa, ho capito bene?
Ps: mi correggo ho visto successivamente il link alla discussione da cui hai tratto il tuo intervento, fa conto non abbi domandato nulla .

[Mario70]

FB_IMG_1431760927359.jpg (49.89 KiB) Visto 5584 volte

[Wyclif]

Come dice la circolare 29 Aprile 2015 "..... gli Anziani evitano di dare l'impressione che siano direttive dell'Organizzazione....."



Ma quelle SONO invece direttive della WTS !

Siamo alle solite della WTS essa si libera delle responsabilità e li addossa ai proclamatori, ( Circolare : "....rimane a discrezione del singolo proclamatore .." ) se succede un denuncia a pagare i conti sarà il semplice proclamatore e loro della WTS rimangono fuori, come'era diverso Gesù, che cercava di assumersi le SUE responsabilità e cercava sempre di difendere i suoi discepoli.

[nello80]

Come dice la circolare 29 Aprile 2015 "..... gli Anziani evitano di dare l'impressione che siano direttive dell'Organizzazione....."



Ma quelle SONO invece direttive della WTS !

Siamo alle solite della WTS essa si libera delle responsabilità e li addossa ai proclamatori, se succede un denuncia a pagare i conti sarà il semplice proclamatore e loro della WTS rimangono fuori, come'era diverso Gesù, che cercava di assumersi le SUE responsabilità e cercava sempre di difendere i suoi discepoli.

Appunto, perchè evitare di dare l'impressione che siano direttive della wts/cd quando di fatto sono proprio direttive della wts/cd?????
Già, perchè?????????

[Wyclif]

Ma con che faccia tosta il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova si permette di aprire bocca sull'onesta sulla correttezza e sul cristianesimo ? Essi invece sono una diretta organizzazione diretta da forze demoniache, se riescono a trovare il modo di uscirsene e incolpare sempre gli altri.

[Occhiodifalco]

Ma con che faccia tosta il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova si permette di aprire bocca sull'onesta sulla correttezza e sul cristianesimo ? Essi invece sono una diretta organizzazione diretta da forze demoniache, se riescono a trovare il modo di uscirsene e incolpare sempre gli altri.

Ma hai dimenticato che è sempre stato il suo metodo?
Quando additarono il 75 come anno della fine ,quando non si avverò dissero che erano stati i fratelli a fraintendere che quella era solo la fine dei tempi dei gentili ecc. La colpa è solo dei fratelli o di Geova che ha voluto che le cose fossero andate in quel modo