Il "sogno" della Torre di Guardia",,,,,,

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Vieri
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Il "sogno" della Torre di Guardia",,,,,,

Messaggio da Vieri »

Osservate il filmato e "chi è ancora dentro" sogni ad occhi aperti..... :ironico:

http://video.corriere.it/cosa-accadrebb ... eo_wall_hp" onclick="window.open(this.href);return false;

:addio:
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Ma nò, Vieri !
Il mondo dopo Armaghedon (giorno in cui Geova, Gesù e i 144000 arrostiranno tutti tranne i Testimoni di Geova sarà così...
" onclick="window.open(this.href);return false;

(Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Socrate69 ha scritto:Ma nò, Vieri !
Il mondo dopo Armaghedon (giorno in cui Geova, Gesù e i 144000 arrostiranno tutti tranne i Testimoni di Geova sarà così...
" onclick="window.open(this.href);return false;

(Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
Io l'ho apprezzato in questa chiave di rilettura, famiglie di ex che hanno deciso di riappropriarsi delle loro vite e di godere delle meraviglie della natura che questo mondo offre piuttosto che girare su e giù a suonare ai campanelli di squallide periferie, una coppia che ha deciso di ricostruirsi una casa propria al posto di quelle vendute per far posto a maggiori incarichi di servizio, una famiglia che ritrova...un padre e marito finalmente uscito da una religione totalizzante.
Ecco...mi sono commosso a vederlo così :piange:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Romagnolo ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Ma nò, Vieri !
Il mondo dopo Armaghedon (giorno in cui Geova, Gesù e i 144000 arrostiranno tutti tranne i Testimoni di Geova sarà così...
" onclick="window.open(this.href);return false;

(Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
Io l'ho apprezzato in questa chiave di rilettura, famiglie di ex che hanno deciso di riappropriarsi delle loro vite e di godere delle meraviglie della natura che questo mondo offre piuttosto che girare su e giù a suonare ai campanelli di squallide periferie, una coppia che ha deciso di ricostruirsi una casa propria al posto di quelle vendute per far posto a maggiori incarichi di servizio, una famiglia che ritrova...un padre e marito finalmente uscito da una religione totalizzante.
Ecco...mi sono commosso a vederlo così :piange:
Hai notato Sant'Anguria ? :sorriso:
In fin dei conti, cos'ha di speciale stò paradiso ?
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nardo
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Socrate69 ha scritto: (Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
E' molto più terribile la spiegazione: il tizio che suona il violino è proprio il ragazzino che è stato costretto a non fare il conservatorio. Il collegamento con i video dei giorni precedenti è chiaro intorno al minuto 1:40 quando si vede la ragazza Sonja e i suoi due figli.

Il senso complessivo:
- essere ostracizzata per 15 anni ha avuto un esito "paradisiaco";
- che te frega di fare il conservatorio oggi se tra "molto poco" potrai suonare per tutta l'eternità nel paradiso?

Tralascio l'ultima scena che, proprio in quanto ultima e girata in quella maniera, mira a lasciare il ricordo nei sistemi sottocorticali e non nell'intelletto. Manipolazione mentale ai suoi massimi livelli.
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Davide P.
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Messaggio da Davide P. »

nardo ha scritto:
Socrate69 ha scritto: (Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
E' molto più terribile la spiegazione: il tizio che suona il violino è proprio il ragazzino che è stato costretto a non fare il conservatorio. Il collegamento con i video dei giorni precedenti è chiaro intorno al minuto 1:40 quando si vede la ragazza Sonja e i suoi due figli.

Il senso complessivo:
- essere ostracizzata per 15 anni ha avuto un esito "paradisiaco";
- che te frega di fare il conservatorio oggi se tra "molto poco" potrai suonare per tutta l'eternità nel paradiso?

Tralascio l'ultima scena che, proprio in quanto ultima e girata in quella maniera, mira a lasciare il ricordo nei sistemi sottocorticali e non nell'intelletto. Manipolazione mentale ai suoi massimi livelli.
Ottima puntualizzazione.
I video di questa assemblea si comprendono solo se inseriti nella narrazione complessiva che li tiene uniti. Sono delle vere e proprie mini serie-tv, con tanto di personaggi che evolvono e con esiti delle scelte fatte durante le "puntate".
Pertanto i due punti osservati da Nardo sono particolarmente significativi perché instillano il pensiero che quei sacrifici, evidentemente pesanti anche per un tdg fedele, saranno ampiamente ripagati.
Ma sono l'unico ad avere la sensazione che l'organizzazione che ho abbandonato solo 8 anni fa ormai non esista più? Ai "miei tempi" non avrei nemmeno minimamente potuto prevedere una cosa del genere: video stile "serie tv" all'assemblea, corpo direttivo in broadcasting mensile ecc...
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Messaggio da nardo »

Davide P. ha scritto: Ottima puntualizzazione.
I video di questa assemblea si comprendono solo se inseriti nella narrazione complessiva che li tiene uniti. Sono delle vere e proprie mini serie-tv, con tanto di personaggi che evolvono e con esiti delle scelte fatte durante le "puntate".
Pertanto i due punti osservati da Nardo sono particolarmente significativi perché instillano il pensiero che quei sacrifici, evidentemente pesanti anche per un tdg fedele, saranno ampiamente ripagati.
Ma sono l'unico ad avere la sensazione che l'organizzazione che ho abbandonato solo 8 anni fa ormai non esista più? Ai "miei tempi" non avrei nemmeno minimamente potuto prevedere una cosa del genere: video stile "serie tv" all'assemblea, corpo direttivo in broadcasting mensile ecc...
Non sei l'unico. Ricordo distintamente che da bambino/ragazzo mi dicevano che il rimanere "anonimi" o comunque non essere al centro dell'attenzione per il CD era un segno di umiltà e una delle differenze tra le altre religioni che faceva comprendere come questa fosse la verità.
Ma in questi ultimi anni questa religione si è molto più americanizzata (già lo era per carità... ma ora è proprio palese).
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Ciao Socrate69

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Socrate69 ha scritto:Ma nò, Vieri !
Il mondo dopo Armaghedon (giorno in cui Geova, Gesù e i 144000 arrostiranno tutti tranne i Testimoni di Geova sarà così...
" onclick="window.open(this.href);return false;

(Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
Ciao Socrate69,
Ho visto il filmato e dopo quello apocalittico mi sono messo effettivamente l'anima in pace in un mare di serenità in un paradiso terrestre dove tutti sono vegetariani,si muovono al rallentatore ( tanto hanno tempo) e vestono tutti come le monache con lo stesso casto abitino.....

Se posso dirti la verità, a parte il numero di visualizzazioni decisamente esiguo ...di 2500 circa...del filmato, pare che questo loro "paradiso terrestre" offerto da Geova non abbia incontrato molto successo specie se raffrontato con quello del "concorrente" Maometto dove oltre alla natura ti offre bene 72 vergini a testa, ed ovviamente viagra a volontà......Li almeno ci si "divertirebbe" di più.....e con donne meno vestite....!! :risata:

:ciao:
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Musica "mondana" per il video linkato ?
" onclick="window.open(this.href);return false;

Shocking ! :ironico:
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Davide P.
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Messaggio da Davide P. »

nardo ha scritto:
Davide P. ha scritto: Ottima puntualizzazione.
I video di questa assemblea si comprendono solo se inseriti nella narrazione complessiva che li tiene uniti. Sono delle vere e proprie mini serie-tv, con tanto di personaggi che evolvono e con esiti delle scelte fatte durante le "puntate".
Pertanto i due punti osservati da Nardo sono particolarmente significativi perché instillano il pensiero che quei sacrifici, evidentemente pesanti anche per un tdg fedele, saranno ampiamente ripagati.
Ma sono l'unico ad avere la sensazione che l'organizzazione che ho abbandonato solo 8 anni fa ormai non esista più? Ai "miei tempi" non avrei nemmeno minimamente potuto prevedere una cosa del genere: video stile "serie tv" all'assemblea, corpo direttivo in broadcasting mensile ecc...
Non sei l'unico. Ricordo distintamente che da bambino/ragazzo mi dicevano che il rimanere "anonimi" o comunque non essere al centro dell'attenzione per il CD era un segno di umiltà e una delle differenze tra le altre religioni che faceva comprendere come questa fosse la verità.
Ma in questi ultimi anni questa religione si è molto più americanizzata (già lo era per carità... ma ora è proprio palese).
Sì, ho anche io questo netto ricordo. Il CD aveva anzi un'aura di mistero che lo rendeva ancora, ai miei occhi di allora, più rispettabile e "venerabile".
Hanno puntato su metodi di comunicazione molto diversi e più "mondani" del passato, immagino soprattutto per far breccia nei cuori (e nelle menti) dei tdg bambini e adolescenti.
Cicciuzzo
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Messaggio da Cicciuzzo »

Vieri ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Ma nò, Vieri !
Il mondo dopo Armaghedon (giorno in cui Geova, Gesù e i 144000 arrostiranno tutti tranne i Testimoni di Geova sarà così...
" onclick="window.open(this.href);return false;

(Notare i due Testimoni che suonano il violino nel campo. Loro avranno disubbidito al padre, altrimenti come si spiega ? :ironico: )
Ciao Socrate69,
Ho visto il filmato e dopo quello apocalittico mi sono messo effettivamente l'anima in pace in un mare di serenità in un paradiso terrestre dove tutti sono vegetariani,si muovono al rallentatore ( tanto hanno tempo) e vestono tutti come le monache con lo stesso casto abitino.....

Se posso dirti la verità, a parte il numero di visualizzazioni decisamente esiguo ...di 2500 circa...del filmato, pare che questo loro "paradiso terrestre" offerto da Geova non abbia incontrato molto successo specie se raffrontato con quello del "concorrente" Maometto dove oltre alla natura ti offre bene 72 vergini a testa, ed ovviamente viagra a volontà......Li almeno ci si "divertirebbe" di più.....e con donne meno vestite....!! :risata:

:ciao:
Allah u Akbar!!! :ironico:
"Peggio che dire una menzogna è passare tutta la vita rimanendo fedeli ad una menzogna." (Robert Brault)

viewtopic.php?f=7&t=15713#p252414" onclick="window.open(this.href);return false;
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nardo
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Messaggio da nardo »

Davide P. ha scritto: Sì, ho anche io questo netto ricordo. Il CD aveva anzi un'aura di mistero che lo rendeva ancora, ai miei occhi di allora, più rispettabile e "venerabile".
Hanno puntato su metodi di comunicazione molto diversi e più "mondani" del passato, immagino soprattutto per far breccia nei cuori (e nelle menti) dei tdg bambini e adolescenti.
Esattamente, perchè è ormai l'unico "mercato" che hanno.
Come possono sperare di convertire un adulto? E' ormai impossibile. Chiunque ormai prima di fare qualsiasi cosa (che si acquisto, decidere dove andare in vacanza, scegliere il ristorante, ecc.) va in internet a leggere recensioni ed opinioni.
Rimane forse nelle grandi città il territorio di stranieri (soprattutto latinos, che vivono in condizioni più emarginate e tendenzialmente più di povertà, e più soggetti alla manipolazione... soprattutto quando si vedono accolti a braccia aperte da un gruppo all'apparenza così amorevole e che ti parla nella tua stessa lingua).
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Messaggio da Cicciuzzo »

nardo ha scritto:
Davide P. ha scritto: Sì, ho anche io questo netto ricordo. Il CD aveva anzi un'aura di mistero che lo rendeva ancora, ai miei occhi di allora, più rispettabile e "venerabile".
Hanno puntato su metodi di comunicazione molto diversi e più "mondani" del passato, immagino soprattutto per far breccia nei cuori (e nelle menti) dei tdg bambini e adolescenti.
Esattamente, perchè è ormai l'unico "mercato" che hanno.
Come possono sperare di convertire un adulto? E' ormai impossibile. Chiunque ormai prima di fare qualsiasi cosa (che si acquisto, decidere dove andare in vacanza, scegliere il ristorante, ecc.) va in internet a leggere recensioni ed opinioni.
Rimane forse nelle grandi città il territorio di stranieri (soprattutto latinos, che vivono in condizioni più emarginate e tendenzialmente più di povertà, e più soggetti alla manipolazione... soprattutto quando si vedono accolti a braccia aperte da un gruppo all'apparenza così amorevole e che ti parla nella tua stessa lingua).
questo sui latinos è vero, però la wst deve fare i conti anche con le comunità evangeliche le quali adottano metodi simili ai tdg, insomma si fanno la concorrenza. Nella mia città molti di questi gruppi hanno banchetti fissi simili alle postazioni di JW.org
"Peggio che dire una menzogna è passare tutta la vita rimanendo fedeli ad una menzogna." (Robert Brault)

viewtopic.php?f=7&t=15713#p252414" onclick="window.open(this.href);return false;
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Vieri
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Ciao Nardo e scusami per avere una precisazione...

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nardo ha scritto:
Davide P. ha scritto: Sì, ho anche io questo netto ricordo. Il CD aveva anzi un'aura di mistero che lo rendeva ancora, ai miei occhi di allora, più rispettabile e "venerabile".
Hanno puntato su metodi di comunicazione molto diversi e più "mondani" del passato, immagino soprattutto per far breccia nei cuori (e nelle menti) dei tdg bambini e adolescenti.
Esattamente, perchè è ormai l'unico "mercato" che hanno.
Come possono sperare di convertire un adulto? E' ormai impossibile. Chiunque ormai prima di fare qualsiasi cosa (che si acquisto, decidere dove andare in vacanza, scegliere il ristorante, ecc.) va in internet a leggere recensioni ed opinioni.
Rimane forse nelle grandi città il territorio di stranieri (soprattutto latinos, che vivono in condizioni più emarginate e tendenzialmente più di povertà, e più soggetti alla manipolazione... soprattutto quando si vedono accolti a braccia aperte da un gruppo all'apparenza così amorevole e che ti parla nella tua stessa lingua).
Ciao Nardo,
scusami la sincerità ma la tua idea di tenere ancora il piede in due scarpe, se non per accondiscendere per buona pace familiare, mi ha lasciato un po' perplesso, anche perchè per me i casi sono due: o ci credi ancora e resti o non ci credi e contesti.
In quest'ultimo caso saresti poi sicuramente dissociato.

Sono andato a vedere la tua presentazione ed una cosa "strana" per me mi ha colpito:
hai detto.
(mi battezzai unicamente per far felice la famiglia e per poter ottenere privilegi in sala)

Che all'interno dei tdg ci sia una certa gerarchia questo da ignorante l'avevo intuito da tempo ma il fatto di essere battezzati per avere dei "privilegi" onestamente non l'ho capito e sarebbe interessante conoscere quali "privilegi" possano esserci. Forse stare in prima fila alle adunanze ?

Io da cristiano (cattolico) so solo che "gli ultimi saranno i primi ed i primi saranno gli ultimi" e ne Vangelo nemmeno Gesù si prese dei "privilegi" e per dimostrare la sua umiltà lavò i piedi a tutti gli apostoli.....

Per me la parola "cristiano" , scusami ma stona un po'.........

Relativamente alle tue osservazioni, concordo con te sul fatto che usare maggiormente il sito internet JW.org come strumento di informazione presenta numerosissimi rischi poichè mentre nella Sala del regno uno ti può controllare se ci sei o meno o se stai attento, nella solitudine del tuo studio la sera nessuno ( e nemmeno Geova) ti guarda se vai su un sito "diverso" tipo, tanto per fare un nome: "https://forum.infotdgeova.it", fonte di "peccato" peggio che andare su un sito porno.....
Il peccato della "curiosità" potrà essere da loro perdonato ma certamente non quello della "apostasia".......:ironico:

:strettamano:
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Messaggio da nardo »

Vieri ha scritto: Ciao Nardo,
scusami la sincerità ma la tua idea di tenere ancora il piede in due scarpe, se non per accondiscendere per buona pace familiare, mi ha lasciato un po' perplesso, anche perchè per me i casi sono due: o ci credi ancora e resti o non ci credi e contesti.
In quest'ultimo caso saresti poi sicuramente dissociato.

Sono andato a vedere la tua presentazione ed una cosa "strana" per me mi ha colpito:
hai detto.
(mi battezzai unicamente per far felice la famiglia e per poter ottenere privilegi in sala)

Che all'interno dei tdg ci sia una certa gerarchia questo da ignorante l'avevo intuito da tempo ma il fatto di essere battezzati per avere dei "privilegi" onestamente non l'ho capito e sarebbe interessante conoscere quali "privilegi" possano esserci. Forse stare in prima fila alle adunanze ?

Io da cristiano (cattolico) so solo che "gli ultimi saranno i primi ed i primi saranno gli ultimi" e ne Vangelo nemmeno Gesù si prese dei "privilegi" e per dimostrare la sua umiltà lavò i piedi a tutti gli apostoli.....

Per me la parola "cristiano" , scusami ma stona un po'.........

Relativamente alle tue osservazioni, concordo con te sul fatto che usare maggiormente il sito internet JW.org come strumento di informazione presenta numerosissimi rischi poichè mentre nella Sala del regno uno ti può controllare se ci sei o meno o se stai attento, nella solitudine del tuo studio la sera nessuno ( e nemmeno Geova) ti guarda se vai su un sito "diverso" tipo, tanto per fare un nome: "https://forum.infotdgeova.it", fonte di "peccato" peggio che andare su un sito porno.....
Il peccato della "curiosità" potrà essere da loro perdonato ma certamente non quello della "apostasia".......:ironico:

:strettamano:
Ciao, io non tengo assolutamente il piede in due scarpe, ma solo in una.
Non credo e non ho mai creduto veramente alla religione dei TdG e non ho più nulla a che spartirci.
Sottolineo che non mi dissocio (o faccio disassociare) non per evitare l'ostracismo (che comunque non subirei) ma semplicemente perchè non ho nulla da cui dissociarmi o essere disassociato. Il mio battesimo è nullo per due motivi: 1) non ero in grado di intendere cosa stavo facendo in quanto neppure adolescente; 2) non ho fatto la dedicazione.
Come hai letto nella mia presentazione, il motivo per cui ho fatto il bango in piscina era (ovviamente) fare felice la famiglia. Per me battezzarsi era la stessa cosa che andare bene a scuola o compartarsi bene: era la cosa corretta da fare per avere l'approvazione della famiglia.
Secondo motivo era ottenere "privilegi" in sala che, per un ragazzino di 13 anni nato TdG, era il suo intero mondo.
Che privilegi?
- avere un incarico personale (io sono stato ai territori e all'acustica)
- poter fare la preghiera in sala
- leggera la torre di guardia
- fare il "microfonista"
Tutte cose che, tra l'altro, aiutavano a far passare più velocemente quelle interminabili ore.

Ovvio che ora mi viene da ridere a pensare che avevo dato importanza a queste cose. Ed è un po' la motivazione che sta alla base del mio ragionamento: come può una scelta (il battesimo) fatta su presupposti sbagliati essere stata accettata ed accolta da dio? Come può quindi essere vincolante per me e per gli altri?

Altro motivo, altrettanto importante, per non dissociarmi (o farmi disassociare) è non riconoscere l'autorità che gli anziani e/o la congregazione pensano di avere.
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Socrate69 ha scritto:Musica "mondana" per il video linkato ?
" onclick="window.open(this.href);return false;

Shocking ! :ironico:
Sono curioso di sapere quanto avranno pagato a Audiomachine (http://audiomachine.com/" onclick="window.open(this.href);return false;) per il brano del video (album Epica).
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

... ode=NORMAL
Io sono a favore di una natura presa per com'è, senza eccessive ossessioni di plasmarla secondo la forma (spesso made in usa) pretesa dall'uomo. Purtroppo l'uomo si è fissato che non si può vivere senza tosaerba e decespugliatori e questa mania sembra aver monopolizzato anche la fiction surreale targata Watchtower. Però almeno nel "nuovo mondo" tutto è perfettamente in ordine, quasi senza sforzo. Nessuna macchina in giro, nessuna fabbrica. Si tratta solo di fissare qualche asta di legno mantenuta dalla moglie e tutto è già magicamente ordinato e perfetto, sempre secondo i sogni più che infantili made in USA. Perfino la frutta segue la tirannia dell'apparenza, risultando tanto falsa da risultare quasi plastificata. Ora visto che Geova ha semplificato magicamente le cose, a questo punto che senso ha lasciare la necessità di piantare delle piante utili fornite probabilmente dal semenzaio di Geova stesso e con la terra già zappata e appianata sempre da Geova? Che senso ha lasciare la necessità di mettere un paio di chiodi? Le persone potrebbero semplicemente continuare a divertirsi sulla spiaggia mentre le case e le piante buone nascono e crescono da sole.
Ultima modifica di Giovanni64 il 03/06/2016, 18:12, modificato 1 volta in totale.
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Ciao Nardo

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nardo ha scritto:
Vieri ha scritto: Ciao Nardo,
scusami la sincerità ma la tua idea di tenere ancora il piede in due scarpe, se non per accondiscendere per buona pace familiare, mi ha lasciato un po' perplesso, anche perchè per me i casi sono due: o ci credi ancora e resti o non ci credi e contesti.
In quest'ultimo caso saresti poi sicuramente dissociato.

Sono andato a vedere la tua presentazione ed una cosa "strana" per me mi ha colpito:
hai detto.
(mi battezzai unicamente per far felice la famiglia e per poter ottenere privilegi in sala)

Che all'interno dei tdg ci sia una certa gerarchia questo da ignorante l'avevo intuito da tempo ma il fatto di essere battezzati per avere dei "privilegi" onestamente non l'ho capito e sarebbe interessante conoscere quali "privilegi" possano esserci. Forse stare in prima fila alle adunanze ?

Io da cristiano (cattolico) so solo che "gli ultimi saranno i primi ed i primi saranno gli ultimi" e ne Vangelo nemmeno Gesù si prese dei "privilegi" e per dimostrare la sua umiltà lavò i piedi a tutti gli apostoli.....

Per me la parola "cristiano" , scusami ma stona un po'.........

Relativamente alle tue osservazioni, concordo con te sul fatto che usare maggiormente il sito internet JW.org come strumento di informazione presenta numerosissimi rischi poichè mentre nella Sala del regno uno ti può controllare se ci sei o meno o se stai attento, nella solitudine del tuo studio la sera nessuno ( e nemmeno Geova) ti guarda se vai su un sito "diverso" tipo, tanto per fare un nome: "https://forum.infotdgeova.it", fonte di "peccato" peggio che andare su un sito porno.....
Il peccato della "curiosità" potrà essere da loro perdonato ma certamente non quello della "apostasia".......:ironico:

:strettamano:
Ciao, io non tengo assolutamente il piede in due scarpe, ma solo in una.
Non credo e non ho mai creduto veramente alla religione dei TdG e non ho più nulla a che spartirci.
Sottolineo che non mi dissocio (o faccio disassociare) non per evitare l'ostracismo (che comunque non subirei) ma semplicemente perchè non ho nulla da cui dissociarmi o essere disassociato. Il mio battesimo è nullo per due motivi: 1) non ero in grado di intendere cosa stavo facendo in quanto neppure adolescente; 2) non ho fatto la dedicazione.
Come hai letto nella mia presentazione, il motivo per cui ho fatto il bango in piscina era (ovviamente) fare felice la famiglia. Per me battezzarsi era la stessa cosa che andare bene a scuola o compartarsi bene: era la cosa corretta da fare per avere l'approvazione della famiglia.
Secondo motivo era ottenere "privilegi" in sala che, per un ragazzino di 13 anni nato TdG, era il suo intero mondo.
Che privilegi?
- avere un incarico personale (io sono stato ai territori e all'acustica)
- poter fare la preghiera in sala
- leggera la torre di guardia
- fare il "microfonista"
Tutte cose che, tra l'altro, aiutavano a far passare più velocemente quelle interminabili ore.

Ovvio che ora mi viene da ridere a pensare che avevo dato importanza a queste cose. Ed è un po' la motivazione che sta alla base del mio ragionamento: come può una scelta (il battesimo) fatta su presupposti sbagliati essere stata accettata ed accolta da dio? Come può quindi essere vincolante per me e per gli altri?

Altro motivo, altrettanto importante, per non dissociarmi (o farmi disassociare) è non riconoscere l'autorità che gli anziani e/o la congregazione pensano di avere.
Ciao Nardo, scusami se sono stato indiscreto, ma volevo solo conoscere maggiormente il tuo "mondo" o ( ex mondo) del quale ogni giorno scopro cose nuove.

Comprendo e capisco la tua situazione e che in tutti questi anni deve essere stata decisamente difficile da affrontare o meglio "subire" per ragioni familiari.
Non sapevo che quelli che hai elencato fossero considerati dei "privilegi".....ma pregare in sala e leggere la "Torre di Guardia" era considerato un privilegio ? Rimango ulteriormente basito.

Non so poi se potrei rispondere ulteriormente ma cosa vuol dire ?
"avere un incarico personale (io sono stato ai territori e all'acustica)"

Relativamente al "battesimo" leggo su un altro forum:

I tdG pongono come condizione imprescindibile una lunga istruzione sui libretti della Torre di Guardia (che è la loro società-leader americana). Nel Nuovo Testamento, invece, viene insegnato che, certo, il battezzando deve essere ben conscio di quel che fa; ma ciò che gli viene chiesto è, essenzialmente, di credere "che Gesù Cristo è il Figlio di Dio" (Atti degli Apostoli 8:37).

Molti altri aspetti della fede potranno essere approfonditi in seguito, e non sui libretti di Brooklyn ma solo sul Nuovo Testamento: una tale, seria e biblica conversione, può compiersi anche in un solo giorno, e non necessariamente in mesi di istruzione guidata nelle "sale del Regno"… Inoltre, non viene mai insegnato, nel Vangelo, di battezzare solo o principalmente in grandi adunate di persone, perché il processo di conversione è strettamente individuale, e, se crediamo che il battesimo serva per la salvezza dai nostri peccati, potremmo volerlo fare oggi, e non fra mesi, al prossimo convegno (il fatto è che nelle grandi adunate lo spot pubblicitario è decisamente maggiore…!); ma, come detto, i tdG non credono che il battesimo serva per avere il perdono di Dio e per diventare Suoi figlioli in Cristo Gesù!

Sebbene, poi, i tdG battezzino "nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo" (tale è assieme a quella, semplificata, "nel nome di Gesù" la formula biblica), bisogna rilevare che, secondo loro, lo Spirito Santo è solo una forza, una energia, e Cristo è l'arcangelo Michele!

La formula battesimale viene così svuotata delle sue verità essenziali. Non solo, ma al battezzando "testimone" viene poi chiesto: "Comprendi che la tua dedicazione e il battesimo ti identificano come testimone di Geova associato alla organizzazione diretta dallo Spirito di Dio?". Ecco allora quello che sembra il vero scopo del "battesimo" della Torre di Guardia: acquisire adepti per il proprio piccolo (ma non tanto piccolo!) impero terreno, che dice di fondarsi sulla Bibbia, ma, di fatto, origina da una potente organizzazione umana nata diciannove secoli dopo Cristo!


Dal sito JW.org:

6. Quanta conoscenza biblica bisogna avere per essere idonei per il battesimo?
6 Naturalmente per essere idonei per il battesimo non è necessario sapere tutto quello che dice la Bibbia. Il funzionario di corte etiope aveva una certa conoscenza, ma aveva bisogno di aiuto per capire alcune parti delle Scritture. (Atti 8:30, 31) Anche voi avete molte altre cose da imparare. Anzi non smetterete mai di imparare riguardo a Dio. (Ecclesiaste 3:11) Comunque prima di potervi battezzare dovete conoscere e accettare almeno gli insegnamenti biblici fondamentali. (Ebrei 5:12) Tra questi ci sono la verità sulla condizione dei morti e l’importanza del nome di Dio e del suo Regno.


Mie personali considerazioni:

In linea di massima il battesimo proposto dai TDG può assomigliare al rito battesimale dei primi cristiani tramite l'immersione completa come avveniva in passato compreso il "catecumenato" cattolico:

Il catecumenato è per definizione riservato ai soli candidati al battesimo (cioè quelli che ancora non lo hanno ricevuto, visto che secondo la fede cristiana il battesimo si può amministrare una sola volta nella vita). Tuttavia, dopo il Concilio Vaticano II, è stato proposto "un sapiente ritorno al catecumenato antico"[5], anche per i battezzati, al fine di far conseguire una appropriata "statura" di fede adulta a quanti, pur avendo già ricevuto il Battesimo, non hanno opportunamente seguito il percorso di iniziazione e formazione qual è il "catecumenato". In tal caso si parla più precisamente di formazione post-battesimale

Quindi, visto che questo battesimo si fa anche in nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, teoricamente sembrerebbe tutto "regolare"......ma alla fine si scoprono delle immense differenze.

Primo: Tutti battezzandi dei tdg non possono essere battezzati da piccoli ma devono necessariamente fare un corso preparatorio.

Secondo: Battezzare nel nome del Padre può andare anche bene ma certamente NON nel nome di Cristo considerato come l''arcangelo Michele e dello Spirito Santo che è solo una forza, una energia......

Terzo. Il battesimo non è alla fine un sacramento come quello cattolico:

Il santo Battesimo è il fondamento di tutta la vita cristiana, il vestibolo d'ingresso alla vita nello Spirito (« vitae spiritualis ianua »), e la porta che apre l'accesso agli altri sacramenti. Mediante il Battesimo siamo liberati dal peccato e rigenerati come figli di Dio, diventiamo membra di Cristo; siamo incorporati alla Chiesa e resi partecipi della sua missione:– Il Battesimo può definirsi il sacramento della rigenerazione cristiana mediante l'acqua e la parola ».

poichè non libera dai peccati ma è un "contratto" a servire la Watch Tower dove al battezzando "testimone" viene poi chiesto:

"Comprendi che la tua dedicazione e il battesimo ti identificano come testimone di Geova associato alla organizzazione diretta dallo Spirito di Dio?".

In pratica il battesimo dei tdg non ha niente a che vedere con un "sacramento" ma solo come una manifestazione pubblica di fedeltà ad una organizzazione americana che prende a prestito il Vangelo per scopi prettamente propagandistici e se mi è permesso anche economici.

Per finire: , il buon Nardo è stato costretto a suo tempo, suo malgrado, a fare un atto formale di "sottomissione" ad una Società al quale lui non credeva e probabilmente non ha mai creduto e che in tutta questa faccenda, permettetemi di dire che Dio, ( quello vero) c'entrava veramente poco.....

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nardo
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Messaggio da nardo »

Vieri ha scritto: Ciao Nardo, scusami se sono stato indiscreto, ma volevo solo conoscere maggiormente il tuo "mondo" o ( ex mondo) del quale ogni giorno scopro cose nuove.

Comprendo e capisco la tua situazione e che in tutti questi anni deve essere stata decisamente difficile da affrontare o meglio "subire" per ragioni familiari.
Non sapevo che quelli che hai elencato fossero considerati dei "privilegi".....ma pregare in sala e leggere la "Torre di Guardia" era considerato un privilegio ? Rimango ulteriormente basito.

Non so poi se potrei rispondere ulteriormente ma cosa vuol dire ?
"avere un incarico personale (io sono stato ai territori e all'acustica)"
Attenzione, per pregare in sala si intende la preghiera dal podio ad inizio e fine adunanza (che possono fare solo i battezzati maschi "esemplari", più o meno a turno). Ovvio che privatamente uno può pregare quanto vuole.
Stessa cosa la lettura della torre di guardia. La domenica durante l'ora dedicata allo studio della rivista c'è un fratello che legge dal podio ogni paragrafo prima che il conduttore faccia le domande.
Si può facilmente immaginare come cose del genere possano fare sentire importante un ragazzo di 13/14 anni che nella vita non ha nient'altro (o quasi).

Per incarico personale invece si intende un'assegnazione di responsabilità che dura un anno e può essere rinnovata o cambiata annualmente.
In pratica se hai l'incarico dei territori prima e dopo l'adunanza devi "servire" gli altri fratelli che vengono da te a prendere o lasciare un cartoncino con il territorio della citta che gli è stato assegnato.
L'acustica era ancora meglio perchè in pratica hai l'incarico di gestire tutta la parte elettronica/acustica durante l'adunanza (che aiutava notevolmente a far passare il tempo): alzare/abbassare il volume, far partire i cantici al momento giusto, ecc.
Per finire: , il buon Nardo è stato costretto a suo tempo, suo malgrado, a fare un atto formale di "sottomissione" ad una Società al quale lui non credeva e probabilmente non ha mai creduto e che in tutta questa faccenda, permettetemi di dire che Dio, ( quello vero) c'entrava veramente poco.....
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Non mi sono sentito costretto, non più di quanto potessi sentirmi costretto a studiare per la scuola.
Per me era una cosa normale, non c'era un'alternativa. Ma non ero assolutamente consapevole di quello che stavo facendo.
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Vieri
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Ciao Nardo,...

Messaggio da Vieri »

Grazie per le precisazioni e comprendo perfettamente:
Si può facilmente immaginare come cose del genere possano fare sentire importante un ragazzo di 13/14 anni che nella vita non ha nient'altro (o quasi)
Spero ora vivamente che stia meglio in tutto....morale e famiglia...
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Messaggio da Socrate69 »

Vieri, perché non vai una volta da osservatore ad assistere alle due adunanze settimanali, così puoi farti un idea di come si svolgono :ironico: ?

Mi devi scusare caro Vieri, ci siamo un pò persi ed è colpa mia, dal primo tuo post, ma non ho potuto resistere...

La simulazione che hai linkato è parecchio catastrofista, ma di certo non realista. È improbabile che l'umanità sparisca del tutto, sarebbe sennò già accaduto. Lo scopo degli essere viventi è vivere e sopravvivere assicurandosi una discendenza.
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nardo
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Messaggio da nardo »

Vieri ha scritto: Spero ora vivamente che stia meglio in tutto....morale e famiglia...
:strettamano:
Si ma vorrei sottolineare che non sono mai stato male (neppure vicino ad altre esperienze che ho letto qui).
Ho sempre fatto quello che ritenevo giusto e quello che volevo e ben presto (già intorno ai 16 anni) avevo capito la falsità di questa religione, che già avevo individuato quale setta.
Certo, sono rimasto "attivo" per molti altri anni e non è stato facile fare una doppia (a volte anche tripla) vita. Ma era solo una parvenza di attività, per evitare problemi finchè abitavo in casa (già intorno ai 17 anni avevo inziato a programmare quando e come andarmene di casa).
Ma in realtà quegli anni mi sono piaciuti perchè mi piaceva vedere fino a dove potevo spingermi senza essere scoperto o anche solo sospettato (ad esempio in una assemblea, durante il programma, con altri fratelli battezzati siamo usciti a comprare le sigarette per poi tornare al centro congressi di cameri e fumare nel parcheggio.... chi c'è passato sa dell'assurdità e della pericolosità della cosa).
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Ah, ma allora,,,,,,

Messaggio da Vieri »

Ciao Nardo, ...ah, ma allora,,,,,,ti divertivi, birbante, ti divertivi,.....ma sai che se gli unti di Geova" ti "beccavano" altro che Armaghetton :risata:
Ti saresti scordato non solo il posto (in piedi) tra i 144.000 ma pure il paradiso terrestre ed al posto delle 72 vergini di Maometto ti avrebbero messo 72 streghe "vogliose"...... :risata: :risata:
:ciao:
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Messaggio da Romagnolo »

Tornando in tema, ricordo quando negli anni 90 in TV si elogiava ed osannava Giovanni Paolo II come capace di usare in modo efficace i Media per dare risalto e visibilità alla chiesa, ed io che pensavo quanto invece era più coerente con le scritture in nostro Corpo Direttivo che non cercava mai con modi simili di attirare su di se indebita attenzione!
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Vieri
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Ciao Socrate,....

Messaggio da Vieri »

Socrate69 ha scritto:Vieri, perché non vai una volta da osservatore ad assistere alle due adunanze settimanali, così puoi farti un idea di come si svolgono :ironico: ?

Mi devi scusare caro Vieri, ci siamo un pò persi ed è colpa mia, dal primo tuo post, ma non ho potuto resistere...

La simulazione che hai linkato è parecchio catastrofista, ma di certo non realista. È improbabile che l'umanità sparisca del tutto, sarebbe sennò già accaduto. Lo scopo degli essere viventi è vivere e sopravvivere assicurandosi una discendenza.
Il vero problema e la grande sfida sarà l'aumento esponenziale della popolazione.
Ciao Socrate, grazie per l'invito ma andare in una Sala del Regno è l'ultima cosa che per il momento mi passa per la testa.....mi basta invitarne qualcuno a casa...(se vengono)..e rompere le scatole a voi,.... :ironico:

Si, caro Socrate, la simulazione è molto catastrofista ed è per quello che l'ho avvicinata alle aspettative dei tdg.

Onestamente, allo stato attuale se vogliamo ammazzare questo pianeta direi che ci siano diverse opzioni possibili a disposizione:
Te le elenco solo per "divertimento" ma poi finisco con le mie conclusioni....

A-Prima possibilità. Guerra nucleare dove qualche islamico pazzo manda una bella bomba sull'occidente, poi qualche altro occidentale pazzo tipo Trump si incazz.. e sbaglia magari la mira...fino a quando, qualche altro cinese pazzo risponde...... :piange:

B- Seconda possibilità. Sovrappopolazione e guerre conseguenti quando l'esplosione demografica vorrà invadere altri paesi con milioni di persone con conseguenti ritorsioni come al punto A. :piange:

C-Terza possibilità: Un virus letale ci ammazza tutti. :piange:

D. Quarta possibilità: l'ecosistema viene cosi stravolto che insieme alle invasioni di paesi sovrappopolati porterà a raggiungere gli scenari A-B-C....... :piange:

Conclusioni finali:

Soluzione religiosa: Non ritengo assolutamente che tutto accada dato che abbiamo un Dio che la sa più di tutti. Ci avrebbe messo 4,5 miliardi di anni per fare la terra, 3.5 milioni di anni per evolvere la specie umana, e solo da 2000 che Cristo ha cominciato a predicare......
E' tu pensi che Dio abbia fatto tutta questa fatica per una così inezia di tempo ? :sorriso:

Soluzione Darwiniana sulla teoria dei conigli e delle volpi: "ci sono tante volpi e tanti conigli. le volpi mangiano i conigli e questi diventano poi pochi pochi.... Le Volpi allora non trovando più conigli, cominciano a morire di fame. Con meno volpi in giro allora i conigli ricominciano a riprodursi. Ma se poi ci sono alla fine tanti conigli le volpi, mangiando di più si riproducono anche loro fino a mangiare i conigli....... :sorriso:

Soluzione detta "della stretta di culo". ( mi scusino il linguaggio). Quando i grandi della terra vedranno che l'ecoclima si sta deteriorando con gravissimi danni ambientali (New York sott'acqua o quasi),e l'immigrazione dal terzo mondo non sarà più contenibile.
Cominceranno allora per forza ( se non sarà poi troppo tardi) a darsi effettivamente una mossa dando molte delle loro ingenti risorse sia a ridurre a zero l'effetto serra sia a garantire al terzo mondo maggiori risorse sul posto con campagna effettiva di limitazione delle nascite. :sorriso:

Soluzione tecnologica. Riusciranno finalmente a raggiungere la fusione nucleare a freddo con disponibilità enorme di energia per dissalare gli oceani e rendere verde il Sahara, l'ecosistema sarà salvo e le migliori condizioni di vita consentiranno anche di avere meno guerre e più controllo delle nascite. :ok:

Senti carissimo, mettiamoci almeno noi l'anima in pace, questi "sogni brutti" lasciamoli fare agli altri che tanto moriremo sicuramente prima e quindi per il momento stiamo sereni..... :sorriso:
:ciao:
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Messaggio da goodvin60 »

Produrre video e filmati è cosa molto più difficile e complicata di stampare riviste. I video della Watch Tower sono inevitabilmente di bassa qualità artistica. Farne di qualità non riesce spesso neanche a grandi registi. La WTS si è lanciata nel campo tv -video da poco. Ha tutta l'inesperienza del caso e si vede. Tuttavia c'è un dato di fatto favorevole agli interessi della WTS : i video sono destinati ad essere visti da gente culturalmente non eccelsa. Gente che ha già deciso da tempo di star ad ascoltare tutto quello che proviene dalla WTS. Perché ritiene che tutte quelle fantasie provengano da Dio. Ed allora si giustificano anche le sciocchezze. Anzi si sublimano! Ciao a tutti.
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Messaggio da nardo »

goodvin60 ha scritto:Produrre video e filmati è cosa molto più difficile e complicata di stampare riviste. I video della Watch Tower sono inevitabilmente di bassa qualità artistica. Farne di qualità non riesce spesso neanche a grandi registi. La WTS si è lanciata nel campo tv -video da poco. Ha tutta l'inesperienza del caso e si vede. Tuttavia c'è un dato di fatto favorevole agli interessi della WTS : i video sono destinati ad essere visti da gente culturalmente non eccelsa. Gente che ha già deciso da tempo di star ad ascoltare tutto quello che proviene dalla WTS. Perché ritiene che tutte quelle fantasie provengano da Dio. Ed allora si giustificano anche le sciocchezze. Anzi si sublimano! Ciao a tutti.
Tutto vero, ma onestamente non li trovo così di bassa qualità. Lo erano sicuramente quelli di 10/15 anni fa (tipo quello "come farti veri amici") ma questi moderni mi sembrano fatti meglio di molte serie tv italiane sia come qualità di recitazione che come cinematografia.
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