Annuario 2017

[Testimone di Cristo]

Invece sì,
il bambino di otto anni Ugo Rossi è fra questi "Totale battezzati : 264.535".
Inoltre nel 2016 Ugo era anche proclamatore durante il battesimo, lo era dopo e anche prima, uno dei 8.340.847 proclamatori.

Possibilmente era già proclamatore prima di compiere otto anni dunque fra i proclamatori 2016 sono stati inclusi uno o forse più bambini di sette/otto anni.
Probabilmente anche nel 2017 ci saranno battesimi di ottenni che attualmente proclamano e forse non hanno ancora compiuto questa età.

Brisa evidentemente si riferisce al fatto che la percentuale di aumento riportata nell'Annuario riguarda i proclamatori e non i battezzati.

A proposito della discrepanza esistente fra numero di battesimi e aumento di proclamatori, nella mia pagina http://www.infotdgeova.it/statistiche11.php" onclick="window.open(this.href);return false; avevo scritto quanto segue:

«Una domanda sorge a proposito del fatto che i il numero dei proclamatori sia sempre notevolmente inferiore al numero dei battezzati. I nuovi proseliti prima di battezzarsi iniziano a predicare di casa in casa. Quindi si può essere proclamatori senza essere battezzati. Ma il passo fra proclamazione e battesimo è generalmente breve. Quindi ci si dovrebbe aspettare un numero di nuovi proclamatori molto vicino a quello dei nuovi battesimi. Invece si nota che l'aumento dei proclamatori è stato appena il 28,5% di quello dei battesimi. Dove sono finiti i proclamatori mancanti? Questa situazione si ripete ogni anno, anche a livello mondiale. Difatti, di fronte ai 260.273 battesimi del 2015, i proclamatori sono cresciuti in media di 119.321 unità: il 46% dei battezzati. Dove sono finiti tutti gli altri? Anche considerando che una parte sono deceduti, mancano sempre molti proclamatori all'appello. Evidentemente si tratta di persone che smettono di frequentare».

Applicando questo ragionamento alla situazione italiana, lo scorso anno in Italia i TdG hanno battezzato 4915 persone. In teoria ci dovrebbe essere stato un aumento più o meno equivalente. Invece, come dicevamo, sono diminuiti di 28 proclamatori.
Questo indica che hanno battezzato molti proclamatori che non si erano ancora battezzati - compresi bambini di otto anni -, raschiando quindi il fondo del barile, ma non hanno avuto altre persone nuove che hanno iniziato a "proclamare. Oppure che molti proclamatori (battezzati o meno) hanno smesso di predicare, uscendo dall'organizzazione o diventando inattivi.

Caro Achille
Cio che hai scritto non fa una piega, ma quello che proprio non si può accettare , è come si fa a far battezzare un ragazzino di soli otto anni ?
come si fa a fargli accettare, di far parte di una organizzazione, a farlo socio di una organizzazione, che non sa nemmeno cosa significa ?
Il poco più di un bimbo di 8 anni, non sa minimamente cosa significa , e nemmeno cosa siano i suoi doveri e responsabilità che si celano dietro questa organizzazione.
Lui non sa nemmeno cosa sia la disassociazione; ma possibile che si arrivi a tanto per far incrementare il numero potenziali contribuenti e proclamatore ?

[Romagnolo]

Purtroppo sì caro TESTIMONE.
La cosa assurda è cosa passi mai per la testa di tali genitori e degli anziani che debbono accertarsi dell' idoneità del bambino!
Ma solo per capire quanto siano fuori di melone, basterebbe domandargli se tali bambini li lascerebbero sposare con maturi/e
cinquantenni?
Perché vietarlo?
Vanno a stare con persone adulte e con la testa sulle spalle, che conoscono la vita,....scommettiamo che se un bambino si presentasse loro con una convinzione simile per la testa,...si farebbero in 4 per farlo desistere?

[VictorVonDoom]

Interessante resoconto,...mi ha lasciato sorpreso il calo in Polonia,...decisamente consistente.
Comunque a mio avviso è ancora troppo poco per parlare di rotta del'organizzazione.
Sono curioso di vedere gli annuari dei prossimi anni, ..solo quelli ci diranno se è in corso una vera inversione di tendenza.
La cosa che mi preoccupa di più però è come il CD penserà di porre rimedio al problema.

I grafici mostrano già un'inversione di tendenza. Metti anche che la maggior parte degli "aumenti" sono in paesi dove l'istruzione e le informazioni sono molto limitati e da un po' di tempo si battezzano bambini in età elementare.

Continuo a notare una certa confusione tra "proclamatori" e "battezzati". I "bambini" battezzati non fanno statistica perchè le cifre degli annuari si riferiscono a proclamatori, e tra i proclamatori ci sono anche non battezzati e da sempre molti bambini e giovanissimi vengono contati già come proclamatori. Magari si battezzavano a 18 anni, ma forse erano proclamatori già a 8 o 9, se non prima, per cui rientravano già nelle statistiche. Il fatto che ora si battezzino a 10-12 anni non cambia le medie.

Non c'è alcuna confusione. Se battezzi persone e il numero di proclamatori diminuisce e/o se il numero di battezzati è notevolmente diminuito rispetto a 10 anni fa... a casa mia si chiama diminuzione. Non la vuoi chiamare "diminuzione" ma "ridimensionamento"? Va bene lo stesso, dai. Poi certo, i forum apologetici fanno i salti mortali per esaltare le mirabolanti statistiche. Basta metterli in un grafico per vedere la tendenza, i numeri non mentono.

[brisa]

Continuo a notare una certa confusione tra "proclamatori" e "battezzati". I "bambini" battezzati non fanno statistica perchè le cifre degli annuari si riferiscono a proclamatori, e tra i proclamatori ci sono anche non battezzati e da sempre molti bambini e giovanissimi vengono contati già come proclamatori. Magari si battezzavano a 18 anni, ma forse erano proclamatori già a 8 o 9, se non prima, per cui rientravano già nelle statistiche. Il fatto che ora si battezzino a 10-12 anni non cambia le medie.

Non c'è alcuna confusione. Se battezzi persone e il numero di proclamatori diminuisce ...

Mi riferivo al fatto che alcuni hanno insinuato che l'incoraggiamento a battezzare bambini sia un mezzo del corpo direttivo per pompare i dati della crescita (o per minimizzare la diminuzione, come vuoi). Semplicemente intendevo dire che tra i due dati non c'è relazione. Che il bambino di 8 anni si battezzi oppure no, non influisce sulla media o sul massimo indicato dall'annuario, che è quello dei proclamatori.

[brisa]

Invece sì,
il bambino di otto anni Ugo Rossi è fra questi "Totale battezzati : 264.535".
Inoltre nel 2016 Ugo era anche proclamatore durante il battesimo, lo era dopo e anche prima, uno dei 8.340.847 proclamatori.

Possibilmente era già proclamatore prima di compiere otto anni dunque fra i proclamatori 2016 sono stati inclusi uno o forse più bambini di sette/otto anni.
Probabilmente anche nel 2017 ci saranno battesimi di ottenni che attualmente proclamano e forse non hanno ancora compiuto questa età.

Brisa evidentemente si riferisce al fatto che la percentuale di aumento riportata nell'Annuario riguarda i proclamatori e non i battezzati.

Esatto...

[Wyclif]

Stando alle loro stesse parole, starebbero aumentando i 'disturbati mentali ed emotivi' trà le loro file. Se lo dicono loro...

[VictorVonDoom]

Continuo a notare una certa confusione tra "proclamatori" e "battezzati". I "bambini" battezzati non fanno statistica perchè le cifre degli annuari si riferiscono a proclamatori, e tra i proclamatori ci sono anche non battezzati e da sempre molti bambini e giovanissimi vengono contati già come proclamatori. Magari si battezzavano a 18 anni, ma forse erano proclamatori già a 8 o 9, se non prima, per cui rientravano già nelle statistiche. Il fatto che ora si battezzino a 10-12 anni non cambia le medie.

Non c'è alcuna confusione. Se battezzi persone e il numero di proclamatori diminuisce ...

Mi riferivo al fatto che alcuni hanno insinuato che l'incoraggiamento a battezzare bambini sia un mezzo del corpo direttivo per pompare i dati della crescita (o per minimizzare la diminuzione, come vuoi). Semplicemente intendevo dire che tra i due dati non c'è relazione. Che il bambino di 8 anni si battezzi oppure no, non influisce sulla media o sul massimo indicato dall'annuario, che è quello dei proclamatori.

Non c'è relazione con il numero dei proclamatori, ma secondo te perchè allora viene riportato il numero di battezzati nell'annuario? E' ovvio che "ideologicamente" un battezzato equivale ad un convertito, giusto? E' un termometro del successo dell'opera di proselitismo. E' palese che il battezzare ragazzini sempre più in giovane età è motivato dal fatto che i convertiti "porta a porta" siano ormai quasi inesistenti. Non penso che stiamo dicendo delle eresie o facendo delle "insinuazioni". E' chiarissimo il motivo per cui si battezzano bambini, oltre al fatto di mettergli il cappio al collo prima che entrino nell'età del giudizio e del pensiero indipendente.
Come è anche chiaro il motivo per cui si sia raggiunto il "record" nei presenti alla commemorazione, dato che si sono fatti sforzi speciali l'anno scorso per invitare i disassociati e gli inattivi di lungo corso. Quanti di quei nuovi presenti sono realmente "nuovi"? Ovviamente non lo sapremo mai, ma possiamo fare delle ipotesi, ben fondate, in base alle direttive che vengono date.

[brisa]

Mi riferivo al fatto che alcuni hanno insinuato che l'incoraggiamento a battezzare bambini sia un mezzo del corpo direttivo per pompare i dati della crescita (o per minimizzare la diminuzione, come vuoi). Semplicemente intendevo dire che tra i due dati non c'è relazione. Che il bambino di 8 anni si battezzi oppure no, non influisce sulla media o sul massimo indicato dall'annuario, che è quello dei proclamatori.

Non c'è relazione con il numero dei proclamatori, ma secondo te perchè allora viene riportato il numero di battezzati nell'annuario? E' ovvio che "ideologicamente" un battezzato equivale ad un convertito, giusto? E' un termometro del successo dell'opera di proselitismo. E' palese che il battezzare ragazzini sempre più in giovane età è motivato dal fatto che i convertiti "porta a porta" siano ormai quasi inesistenti. Non penso che stiamo dicendo delle eresie o facendo delle "insinuazioni". E' chiarissimo il motivo per cui si battezzano bambini, oltre al fatto di mettergli il cappio al collo prima che entrino nell'età del giudizio e del pensiero indipendente.
Come è anche chiaro il motivo per cui si sia raggiunto il "record" nei presenti alla commemorazione, dato che si sono fatti sforzi speciali l'anno scorso per invitare i disassociati e gli inattivi di lungo corso. Quanti di quei nuovi presenti sono realmente "nuovi"? Ovviamente non lo sapremo mai, ma possiamo fare delle ipotesi, ben fondate, in base alle direttive che vengono date.

Il Blog linkato da Achille poco più su riporta testualmente:

“Ora vengono invitati a battezzarsi anche i bambini, un tempo esclusi dal “conteggio”. Le persona avanti con gli anni possono segnare come “ore di predicazione” anche solo 15 minuti al mese e restare testimoni attivi. E via discorrendo. Senza tutti questi “steroidi statistici” le cifre sarebbero ancora più impietose”.

Non solo crea una diretta relazione tra bambini battezzati e statistica "artefatta", ma addirittura contiene una colossale inesattezza quando afferma che i bambini un tempo erano esclusi dal conteggio. I bambini (chiaramente figli di tdG) se proclamatori, da sempre sono inclusi nel conteggio.

Dopo aver letto questo ho letto il commento di JohnC che diceva:

Calcoliamo che tra i proclamatori vengono calcolati anche i bambini di 6-7 anni che fanno 2 ore di servizio insieme ai genitori

il che di per sé è una dichiarazione fuorviante perchè i bambini vengono contati solo se sono proclamatori e non perchè vanno in predicazione con i genitori.

Poi,ho letto il tuo intervento

I grafici mostrano già un'inversione di tendenza. Metti anche che la maggior parte degli "aumenti" sono in paesi dove l'istruzione e le informazioni sono molto limitati e da un po' di tempo si battezzano bambini in età elementare.

in cui sembrava che mettessi in relazione certi "aumenti" con 1) poca istruzione, 2) informazioni limitate e 3) battesimo di bambini. Solo a questo punto mi è sembrato naturale intervenire per chiarire il fatto che i battezzati (bambini e non) non centrano niente con aumenti o diminuzioni dei proclamatori.

Non era mia intenzione mettere in secondo piano altri tipi di valutazioni che stavate facendo.

[Achille]

Nel 2016 avrebbero avuto una crescita senza precedenti, superiore a quella di qualsiasi altro paese: +38151 proclamatori, cioè un aumento del 22% rispetto all'anno precedente.
Oltre il 26% dei nuovi proclamatori a livello mondiale sarebbero congolesi!

C'è qualcosa di strano in questa crescita fenomenale. Nel 2015 in Congo i TdG erano diminuiti del 2%. L'anno prima erano cresciuti del 3%. L'anno precedente del 7%...

Come mai questa improvvisa crescita del 22% nel 2016?

Se togliamo questi 38151 prcolamatori dal totale mondiale ci sarebbe un aumento di soli 106928 proclamatori, anziché i 145079 dichiarati.
Chissà da cosa dipende questo improvviso aumento....

[Socrate69]

Ma mi stò chiedendo se questo non potrebbe essere dovuto a profughi o migranti provenienti da nazioni vicine.
Potresti Achille forse fare un confronto con i rapporti mondiali degli anni passati, concentrandoti sui numeri delle nazioni circostanti il Congo per vedere se ci sono grandi differenze.

[JohnC]

Da una statistica che leggevo ieri, dagli anni 40 ad oggi c'è stato un calo dal 20 al 2% della crescita media dei proclamatori. Si può dire che 90% della "benedizione di Geova" è già stata tolta .

non puoi fare questi paragoni: se 4 proclamatori fanno 8 discepoli c'è un aumento del 200%

con 4 proclamatori non puoi fare un'aumento del 7% !!

con 1.000.000 di proclamatori ovvio che le percentuali si abbassano, con 8.000.000 si abbassano ancora, e con questi numeri non otterai mai aumenti del 100%

Bisogna guardare il trend di crescita e l'impegno e le contribuzioni che mettono.


Se prima 1.000.000 di proclamatori faceva una media di 20 ore, ed adesso 8.000.000 fanno una media di 5 ore e di soldi ne entrano meno di prima, allora lì è il vero problema.

I TDG sono sempre aumentati grazie a:

- guerre, che fanno pensare alla fine del mondo

- date: una timeline che segna l'ingresso nel paradiso


ora che guerre non ce ne sono più e che di date ne sono state menzionate fin troppe, non c'è più motivazione, ma solo apatia. La crisi economica e la diffusa ipocrisia faranno il resto...

[JohnC]

Dopo aver letto questo ho letto il commento di JohnC che diceva:

Calcoliamo che tra i proclamatori vengono calcolati anche i bambini di 6-7 anni che fanno 2 ore di servizio insieme ai genitori

il che di per sé è una dichiarazione fuorviante perchè i bambini vengono contati solo se sono proclamatori e non perchè vanno in predicazione con i genitori.

.

parlavo di bambini di 6-7 anni che SONO proclamatori non battezzati.

Ricordo un bambino zelante negli anni 90 che fece il diavolo a 4 per diventare proclamatore e ci riuscì !

quando un ragazzino manifesta un minimo di zelo ci mettono 5 minuti a farlo diventare proclamatore.

Questo lo fanno anche per far vedere al CO di turno che ci sono i "numeri". Come quando segnano 1 ora agli inattivi per non renderli tali. Molti inattivi significano per gli anziani responsabilità di molte visite pastorali. E fare visita ad inattivi convinti, e magari col dente avvelenato, non è tanto piacevole.


Ecco perchè sempre più spesso il numero dei proclamatori comprende anche molti inattivi tenuti in vita artificialmente (solo con i dati statistici)

[Vieri]

Carissimi, ho seguito un po' queste vostre osservazioni e la mia opinione finale, non dico subito ma fra qualche anno, quando i dati di diminuzione saranno non più difendibili, faranno una bellissima comunicazione di questo genere:

Il C.D., nonostante i notevoli sforzi effettuati in questi anni per avere sempre una maggiore attinenza dei dati pubblicati nel bilancio annuale per "una sempre maggiore trasparenza", si è accorto che molte congregazioni in questi anni,non avevano rispettato gli standard imposti fornendo dei dati non veritieri (del resto non è una novità smentire le date delle fini del mondo...).

Pur considerando la buona fede delle diverse congregazioni nella fornitura di tali dati, dopo una attenta verifica tramite nostri ispettori mandati in tutte le nostre congregazioni con una immane opera di riorganizzazione completa sotto altri standard valutativi, dobbiamo segnalare che i dati ultimi riscontrati differiscono notevolmente da quanto in precedenza pubblicato.
( dati finali impietosamente negativi...)

Questa opera meritoria di trasparenza voluta e illuminata da Geova sarà compresa da tutti i nostri fratelli dando loro maggiore stimolo nella predicazione per il raggiungimento di bla, bla, bla.....

Malignando spesso a volte ci si azzecca....

[Achille]

Ma mi stò chiedendo se questo non potrebbe essere dovuto a profughi o migranti provenienti da nazioni vicine.
Potresti Achille forse fare un confronto con i rapporti mondiali degli anni passati, concentrandoti sui numeri delle nazioni circostanti il Congo per vedere se ci sono grandi differenze.

Ne hanno parlato anche nel forum americano:

«Se la cifra dei proclamatori per la Repubblica Democratica del Congo è il risultato della migrazione attraverso i confini dovrebbe essere facile da individuare, dove circa 38.000 proclamatori sono stati persi da un paese vicino. Non riesco a vedere alcuna indicazione di questo.
Mi sembra che hanno avuto problemi con la raccolta dei dati per il Congo e, pertanto, le figure e le fluttuazioni assolute non sono affidabili per questo paese. Direi che la rimozione della cifra dal totale potrebbe quindi fornire un quadro più preciso della crescita globale. Se la crescita è così, in tutto il mondo quest'anno è in leggera flessione rispetto allo scorso anno» (https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... =3&size=10" onclick="window.open(this.href);return false; , il commento di Slimboyfat).

Vedremo il prossimo anno se questa tendenza continua o se si è trattato di qualche "eccezione".

[Achille]

Lo scorso anno per ottenere un battesimo hanno impiegato in media 7.499 ore.
L'anno precedente furono necessarie in media 7422 ore.
Aumentano le ore ma i risultati sono sempre più scarsi.
Inserirò questo nuovo dato nella tabella pubblicata nel sito: http://www.infotdgeova.it/statistiche11.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Una tabella pubblicata nel forum americano:



https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... since-1954" onclick="window.open(this.href);return false;

Secondo voi a cosa si deve l'impennata verso la fine degli anni '40?

E notate una tabella su un arco di tempo più ristretto:



Da cosa può dipendere l'impennata verso la metà degli anni '70?

[VictorVonDoom]

Una tabella pubblicata nel forum americano:



https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... since-1954" onclick="window.open(this.href);return false;

Secondo voi a cosa si deve l'impennata verso la fine degli anni '40?

E notate una tabella su un arco di tempo più ristretto:



Da cosa può dipendere l'impennata verso la metà degli anni '70?

Ops, forse alle "profezie" sulla fine del mondo?

Quella che non mi spiego invece è l'impennata moderna!

[Wyclif]

L'impennata moderna della crescita degli unti ( nonostante il CD dei TdG li chiama mentalmente con in linea con il senno ) è dovuta l fatto che i Tdg sono disuniti e non ubbidiscono più al CD, essi disubbidiente mente mangiano gli emblemi in barba a ciò che viene pubblicato nelle pagine della Torre di Guardia.

il loro Capo "Gesù" ( tra virgolette) non è più in grado di controllare le masse dentro la WTS (i TdG), quindi un organizzazione piena di scismi e disunioni interne.

[Achille]

Ops, forse alle "profezie" sulla fine del mondo?

Esatto, evidentemente durante e verso la fine della seconda guerra mondiale molti divennero "unti" perché pensavano che la fine fosse "imminente imminente"
E lo stesso accadde intorno al 1975, altro anno in cui la fine era ritenuta ancora più "imminente"

Quella che non mi spiego invece è l'impennata moderna!

Gli "unti" moderni hanno cominicato ad aumentare dopo il 2007, anno in cui la WTS disse che non si sapeva quando la "porta della chiamata" sarebbe stata chiusa. Vedi qui: http://www.infotdgeova.it/modifiche/porte.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Sempre più in alto

[Mauro1971]

Umamma. Per un momento ho visualizzato 144.000 supplì...

[Socrate69]

Umamma. Per un momento ho visualizzato 144.000 supplì...

Tiè! Se invece del pane non lievitato nei piatti ci mettessero appunto i supplì, chissà che maxi impennata di unti ci sarebbe...

[enkidu]

Con tre mesi di ritardo su quanto annunciato è uscito l annuario relativo al 2016, non c è stato il crollo ( sempre che le cifre non siano ritoccate) ma in alcuni oasi Il calo sì.
Nell est europa i cali più vistosi ( meno 2500 in polonia e meno mille in russia) ma tutto l est europa in calo, così come australia e nuova zelanda anche se in misura minore rispetto a quanto temevano. In calo in canada aumento di 2000 negli stati uniti.
In cifre assolute aumento di 140 000 nel mondo.

[Achille]

Con tre mesi di ritardo su quanto annunciato è uscito l annuario relativo al 2016, non c è stato il crollo ( sempre che le cifre non siano ritoccate) ma in alcuni oasi Il calo sì.
Nell est europa i cali più vistosi ( meno 2500 in polonia e meno mille in russia) ma tutto l est europa in calo, così come australia e nuova zelanda anche se in misura minore rispetto a quanto temevano. In calo in canada aumento di 2000 negli stati uniti.
In cifre assolute aumento di 140 000 nel mondo.

Ho unito questo intervento alle discussioni già esistenti sullo stesso argomento.

[enkidu]

Con tre mesi di ritardo su quanto annunciato è uscito l annuario relativo al 2016, non c è stato il crollo ( sempre che le cifre non siano ritoccate) ma in alcuni oasi Il calo sì.
Nell est europa i cali più vistosi ( meno 2500 in polonia e meno mille in russia) ma tutto l est europa in calo, così come australia e nuova zelanda anche se in misura minore rispetto a quanto temevano. In calo in canada aumento di 2000 negli stati uniti.
In cifre assolute aumento di 140 000 nel mondo.

Ho unito questo intervento alle discussioni già esistenti sullo stesso argomento.

Sì grazie.

[Testimone di Cristo]

Sono sempre convinto che , se queste persone arrivano ad escogitare ed insegnare che :
Non si deve dire la verità a coloro che non hanno il diritto di sapere " e quindi a mentire sapendo di farlo,
allora sono in grado di dire di tutto e di più; anche di scrivere che il popolo tdg è in aumento " nonostante il calo..., il tutto per allietare e convincere in qualche modo , i zelanti contribuenti.., che si trovano nel posto giusto .

[Vieri]

Scusatemi, ma in tutti questi conteggi, conscio che esiste da tempo immemorabile la scienza della manipolazione dell'informazione" e che questi dati provengono esclusivamente dal C.D. della Watch Tower senza avere nessun organo esterno di controllo dei dati, uno alla fine può pubblicare tutti i dati che vuole senza che nessuno possa contestare il C.D. senza ovviamente subire pesanti sanzioni....
Quindi in conclusione sappiamo benissimo tutti che la stessa "verità" può essere sempre manipolata in maniera tale che i numeri alla fine possano essere se non positivi, almeno meno impietosi.....

Per il solito discorso degli "unti", dopo un anno che bazzico questo forum, e scusatemi se sono tardo, ma non ho ancora capito chi, fra gli umani, si prende la briga di definire chi sia o possa ritenersi unto o meno e beneficiare ovviamente di "diritti" che secondo me solo il buon Dio, sarebbe l'unico in grado di dare....andando in "galleria" invece che in "platea" come le altre misere pecorelle.....

E' una "autoelezione" dicendo ad un certo punto che ha avuto una illuminazione divina? Ti arriva una raccomandata dal C.D. con R.R. ?

Poi, scusatemi ancora per essere un "miscredente" ma se il numero degli unti è al massimo di 144.000 da quando dicono di averlo letto dalla Bibbia quindi di 2.000 anni fa, come fanno sempre ad aumentare invece di diminuire ?

E' possibile che alla fine in Paradiso, abbiano fatto una cernita fra quelli che erano andati prima e non risultati poi "degni" e buttati fuori lasciando maggiore spazio ad altri.......

Scusatemi, non voglio essere cattivo, ma su questi numeri in aumento proprio non ci arrivo.....

[Wyclif]

Scusatemi, ma in tutti questi conteggi, conscio che esiste da tempo immemorabile la scienza della manipolazione dell'informazione" e che questi dati provengono esclusivamente dal C.D. della Watch Tower senza avere nessun organo esterno di controllo dei dati, uno alla fine può pubblicare tutti i dati che vuole senza che nessuno possa contestare il C.D. senza ovviamente subire pesanti sanzioni....
Quindi in conclusione sappiamo benissimo tutti che la stessa "verità" può essere sempre manipolata in maniera tale che i numeri alla fine possano essere se non positivi, almeno meno impietosi.....

Per il solito discorso degli "unti", dopo un anno che bazzico questo forum, e scusatemi se sono tardo, ma non ho ancora capito chi, fra gli umani, si prende la briga di definire chi sia o possa ritenersi unto o meno e beneficiare ovviamente di "diritti" che secondo me solo il buon Dio, sarebbe l'unico in grado di dare....andando in "galleria" invece che in "platea" come le altre misere pecorelle.....

E' una "auto-elezione" dicendo ad un certo punto che ha avuto una illuminazione divina? Ti arriva una raccomandata dal C.D. con R.R. ?

Poi, scusatemi ancora per essere un "miscredente" ma se il numero degli unti è al massimo di 144.000 da quando dicono di averlo letto dalla Bibbia quindi di 2.000 anni fa, come fanno sempre ad aumentare invece di diminuire ?

[Wyclif]

Poi certo, i forum apologetici fanno i salti mortali per esaltare le mirabolanti statistiche. Basta metterli in un grafico per vedere la tendenza, i numeri non mentono.

E ho notato cercano di mettere in relazione la crescita demografica del paese con quella della loro organizzazione e cosi sono loro stessi annullano che ci sia la benedizione di Dio sui TdG perché trasferiscono il loro aumento ad un fattorie fisiologico - crescita popolazione crescita TdG !

[VictorVonDoom]

Scusatemi, ma in tutti questi conteggi, conscio che esiste da tempo immemorabile la scienza della manipolazione dell'informazione" e che questi dati provengono esclusivamente dal C.D. della Watch Tower senza avere nessun organo esterno di controllo dei dati, uno alla fine può pubblicare tutti i dati che vuole senza che nessuno possa contestare il C.D. senza ovviamente subire pesanti sanzioni....
Quindi in conclusione sappiamo benissimo tutti che la stessa "verità" può essere sempre manipolata in maniera tale che i numeri alla fine possano essere se non positivi, almeno meno impietosi.....

Per il solito discorso degli "unti", dopo un anno che bazzico questo forum, e scusatemi se sono tardo, ma non ho ancora capito chi, fra gli umani, si prende la briga di definire chi sia o possa ritenersi unto o meno e beneficiare ovviamente di "diritti" che secondo me solo il buon Dio, sarebbe l'unico in grado di dare....andando in "galleria" invece che in "platea" come le altre misere pecorelle.....

Ebbe ma lo stesso discorso vale anche per quelli che vengono proclamati "Santi" dalla Chiesa, o no? Scusa la mia "ignoranza cattolica".

E' una "autoelezione" dicendo ad un certo punto che ha avuto una illuminazione divina? Ti arriva una raccomandata dal C.D. con R.R. ?

Poi, scusatemi ancora per essere un "miscredente" ma se il numero degli unti è al massimo di 144.000 da quando dicono di averlo letto dalla Bibbia quindi di 2.000 anni fa, come fanno sempre ad aumentare invece di diminuire ?

E questo è il motivo per cui si scoraggia l'istruzione tra i TdG, vedi mai che qualcuno riesca a fare un ragionamento logico e fare 2+2.

Comunque la loro ultima trovata su questo argomento è: non tutti quelli che dicono di essere unti lo sono veramente, evidentemente tanti sono "fuori di testa" e si sono autoconvinti di esserlo.
Discorso che dovrebbe valere allora anche per i magnifici 7, ma qui vale il discorso di cui sopra e l'impossibilità del TdG indottrinato di fare un ragionamento logico.