Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Tutti in fibrillazione per il coronavirus cinese

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Messaggiodi Socrate69 » 30/01/2020, 8:10

Mauro, la notizia è stata pubblicata per ora da notiziari svizzeri (puoi fare ricerche), anche perché cinvolti ricercatori svizzeri, ma le scoperte in tal senso non sono nuove

http://www.lescienze.it/news/2008/01/07 ... ro-580734/
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Messaggiodi Mauro1971 » 30/01/2020, 8:18

Socrate69 ha scritto:Mauro, la notizia è stata pubblicata per ora da notiziari svizzeri (puoi fare ricerche), anche perché cinvolti ricercatori svizzeri, ma le scoperte in tal senso non sono nuove

http://www.lescienze.it/news/2008/01/07 ... ro-580734/

Ciao Socrate,

Preciso: non ho affermato che la notizia fosse falsa. Ho puntualizzato un metodo da applicare in generale, fare attenzione la dove negli articoli giornalistici mancano i riferimenti alle pubblicazioni scientifiche, che è un buon metodo.
Questo ovviamente non significa dare per scontata la "falsità" dell'articolo, solo il non darla per buona a prescindere e fare ulteriori indagini sull'argomento, come hai tra l'altro appena fatto.
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Messaggiodi cattivo esempio » 30/01/2020, 8:55

mauro
Nel video viene detto che il genoma del virus è pubblico per cui si può iniziare a lavorare ad un vaccino.
Da nessuna parte viene detto e neppure lasciato intendere che l'operazione potrebbe essere veloce.

se non è veloce è inutile
se è inutile parlarne vuol dire sedare le persone con una illusione
Altresì viene detto che questo permetterà di testare farmaci antivirali già esistenti per vagliarne l'efficacia su questo, punto non di poca importanza.

praticamente non esistono farmaci neanche contro la comune influenza (ma solo vacini)
e adesso prospettare farmaci contro il corona non sarebbe una fake news?
Questa informazione è corretta ed ha perfettamente senso parlarne in quanto descrive la realtà fattuale della situazione.

la situazione è esattamente il contrario di quello che scrivi
siamo nelle mani dell'isolamento e delle quarantene
speriamo funzionino

informazione di servizio
se si suppone contagio non andare al pronto soccorso
ma telefonicamente chiamare medico a casa
per evitare diffusione
Sottolinei ma poi parli di SARS. Non hai dati a sostegno della tua affermazione.
Altresì, qualsiasi malattia "uccide anche i giovani", è l'incidenza statistica a fare la differenza.

per la normale influenza stagionale il vaccino viene raccomandato solo per gli ultra65
a dimostrzione che gli altri sopravvivono tranquillamente

ora ci fosse una cura la prenderemmo tutti a prescindere dall'eta
1) "Burioni dice" non ha alcun valore probatorio. Nessuno è portatore di verità assolute in grazia del proprio nome. Le tesi vanno avvalorate e dimostrate.

sarò stupido ma tra burioni e uno youtuber preferisco burioni
2) Dove lo dice? il fatto che tu dica che Burioni ha detto non mi dimostra che lo abbia fatto davvero. Metti le fonti.
3) Quando lo ha detto? C'è una forte differenza tra l'atteggiamento della Cina nel primissimo periodo dove voleva gestire internamente e quello attuale dove è tutto di pubblico dominio, e dopo aver messo in quarantena, letteralmente murando intere città e milioni di persone, non ha più assolutamente alcun senso il parlare di "tranquillizzare la popolazione". Per cui a quando risalirebbero le affermazioni di Burioni? E' una realtà dinamica e questo punto ha la sua importanza.
4) Rivedi punto uno. "Lo ha detto Burioni" non rende una cosa vera.

mi spiace per te ......burioni ansa......di oggi
.......i dati cinesi sottostimati vanno moltipplicati di un fattore 10.....
1) Stai parlando della SARS, malattia diversa. Il paragone non è fondato.

sars=sindrome da malattia respiratoria acuta
2) E' piuttosto "normale" che tra il personale sanitario, più esposto alle varie infezioni soprattutto in questi casi dove operano in corsie dove vi sono solo ammalati di una malattia infettiva con tasso di mortalità piuttosto elevato, vi siano contagi e decessi.

stavo rispondendo a chi paragona il corona a una normale influenza
e seconte te una normale influenza uccide personale sanitario?
a me non risulta
solo questi tipi uccidono adulti sani
le normali influenze no
possono uccidere adulti ma con patologie
E tu che ne sai? Come lo sai? Quali dati hai per fare questa affermazione?


vivo, e mi informo, le statistiche sono li per tutti
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Messaggiodi Mauro1971 » 30/01/2020, 9:16

cattivo esempio ha scritto:stavo rispondendo a chi paragona il corona a una normale influenza

Chi?
Lo stai facendo solo tu.

vivo, e mi informo, le statistiche sono li per tutti

Dove? I link? Le fonti?
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Messaggiodi Achille » 30/01/2020, 10:51

cattivo esempio ha scritto:ti sbagli achille,
io ho scritto......
video ipocritamente tranquillizzante

se fosse stato un scritto avrei detto: testo ipocritamente tranquillizzante

dunque una contestazione dei contenuti nessun attacco alle persone
Se tu dici che un video è ipocrita ovviamente sottintendi che l'autore del video ha manifestato ipocrisia nel crearlo, ipocrisia che consisterebbe nel dare - a tuo dire - un'immagine falsa della realtà. In questo caso è ovvio che criticando i contenuti critichi e attacchi anche la persona. Si tratta di un attacco immotivato, in quanto tu non puoi dimostrare che l'autore del video abbia intenzionalmente cercato di negare la realtà o di darne un'immagine falsata. Le tue sono semplici opinioni personali.
come sappiamo bene che il vacino non esiste
sappiamo bene che il vacino arrivera fuori tempo massimo se arriverà
(picco della malattia marzo aprile)
dunque parlare di una cosa che non c'è e non ci sarà in tempo utile
è fuorviante
Intanto ci stanno già lavorando ( http://www.ansa.it/canale_scienza_tecni ... 17c5e.html ). Non sappiamo quale sarà l'evoluzione della malattia. Non sappiamo se le misure atte a limitarne la diffusione riusciranno in qualche modo ad arginarla. Se il picco, come tu dici, ci sarà in marzo od in aprile, magari il vaccino non ci sarà ancora. Ma non è detto che in marzo-aprile la malattia abbia già colpito l'italia o altre nazioni. In tal caso il vaccino potrebbe servire a impedirne l'ulteriore diffusione.
Si chiama allarmismo. Una psicosi che viene alimentata anche dai media.

invece il buonismo falsamente rassicurante a me non piace
Non si tratta di buonismo ma di mantenere un atteggiamento equilibrato, senza farsi prendere dall'isteria o dal panico. Ieri ascoltavo due persone che parlavano di questa malattia: discorsi allucinanti, pieni di razzismo, pregiudizi e disinformazione. Tipici appunto di chi si fa prendere dal panico e dall'isteria. Trovo molto utile che vi siano video come quello postato da Mauro, che cercano di informare in maniera equilibrata e pacata.
devo proprio scrivere male,anche se a me sembrava chiaro
ho scritto:
il corona invece ammazza..... anche...... i "giovani"

sottolineo anche i giovani
Ma questo succede anche con la comune influenza. Le vittime del coronavirus sono per il momento persone prevalentemente anziane e debilitate. Proprio come con l'influenza. Dove hai letto che muoiono "anche" giovani sani?
burioni ha evidenziato come i dati che arrivano dalla cina non siano reali
e mirino a tranquillizzare la popolazione
alla fine del problema sars quando ci furono dati certi
lessi di come infermieri e medici furono contagiati
e che alcuni morirono cosa che con una normale influenza non avviene
Come ti ha già fatto notare Mauro, la SARS aveva un tasso di mortalità molto più elevato (10%).
Di questo nuovo virus, basandoci solo sui dati ufficiali dei contagiati, ad oggi (30 gennaio) ci sono 7.700 persone infette. In realtà potrebbero essere molte di più.
I morti finora sono stati 170. Questo vuol dire un tasso di mortalità del 2,2%.
Se i contagiati fossero, come sostiene Burioni, anche 10 volte di più (quindi 77.000), il tasso di mortalità scenderebbe allo 0,22%.
In tal caso la comunissima influenza avrebbe un tasso di mortalità enormemente superiore ( https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... ogia-mondo ).
Se ci atteniamo invece ai dati ufficiali, il tasso di mortalità del coronavirus è pressoché equivalente a quello dell'influenza.
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Messaggiodi Achille » 30/01/2020, 13:15

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Messaggiodi Achille » 30/01/2020, 15:04

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Messaggiodi Gocciazzurra » 30/01/2020, 22:14

virtesto ha scritto:Nei loro mercati tradizionali c'è molta commistione fra animali ed umani e sporcizia. Influisce il fatto che macellano vivi gli animali. Poi mangiano di tutto. Una volta eravamo con altri italiani per una Fiera a Canton. Una sera dopo la chiusura degli Stand un connazionale mi dice trionfante:" Stasera vado a mangiare il topo" . Il giorno dopo si fece vivo al pomeriggio molto sbiancato.

PREMESSE:
- Non so a quale etnia specifica si riferisca, ma sicuramente è quella asiatica
- Non so di quale periodo temporale sia
- Si tratta di un video dal contenuto molto ma molto forte pertanto ASTENERSI dal visualizzarlo se non si desidera turbare la propria sensibilità.

https://www.facebook.com/27140452988222 ... 758262607/
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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 30/01/2020, 23:44

Abbiamo stasera due casi accertati quì a Roma, siccome sono arrivati circa dieci giorni fa non si sa se nel frattempo siano state infettate altre persone, speriamo di no.
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )

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Messaggiodi Achille » 31/01/2020, 7:13

Il sito Medicali fact del dottor Burioni:
https://www.medicalfacts.it/
È costantemente aggiornato sulla situazione.
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Messaggiodi Achille » 31/01/2020, 15:00

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Messaggiodi Gocciazzurra » 31/01/2020, 16:29

Certo è che i Media fanno informazione "alla Carlona" e sono proprio loro a far sorgere confusione e conseguente psicosi!
Infatti oggi leggo su Ansa che "il contagio avviene solo da chi ha sintomi", mentre invece un paio di giorni fa, un illustre infettivologo (mi sembra nella trasmissione Porta a Porta) disse l'esatto contrario, ovvero che la trasmissione del virus poteva avvenire anche da coloro che NON avevano ancora sintomi visibili ma essendo portatori sani del virus!
E allora decidetevi a fare informazione seria o tacete.
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