QUANTO GUADAGNANO I SORVEGLIANTI VIAGGIANTI?

[belstyle]

Ciao cari esperti della VERITÁ.

Vi volevo chiedere se ci sono delle prove o dati di fatto per quanto riguarda il guadagno del Sorvegliante viaggiante e sua moglie? Non mi riferisco ai 100€ che gli vengono/venivano dati ogni settimana dalle congregazioni e nemmeno alle bustarelle dei fratelli. Ma mi riferisco a cio che la WT gli versava (o versa) sul loro contocorrente. Ho letto in alcuni forum che il guadagno é o sarebbe stato sui 800€ a persona. Ma riguardo a ció, ci sono delle prove? Io ho sempre saputo (o almeno ci é stato sempre detto) che la WT dava loro solo 110€ a coppia e il resto veniva dalle bustarelle dei fratelli. Cosa che riguardo ai 110€ non ho mai creduto.

Cari saluti
Belstyle

[Sandro]

Oltre al guadagno si potrebbe definire anche quanto "risparmiano" visto che avendo tutto pagato, pardon donato, con le bustarelle alla fine dell'anno dovrebbero avere in tasca molto più di una famiglia media. Per avere una risposta precisa ci vorrebbe la "confessione" di un qualche sorvegliante viaggiante apostata, almeno quello direbbe la verità.

[Achille]

Vedi qui: viewtopic.php?p=392114#p392114" onclick="window.open(this.href);return false;

[deliverance1979]

He, bella domanda, a cui possiamo ridare la risposta....
Stando a quanto detto da Metallo Pesante, l'utente che aveva aperto l'altro thread segnalato da Achille, possiamo riepilogare quanto segue.

Moglie e Marito di base 800 euro a testa al mese.
+ 100 Euro a congregazione visitata come contributo aggiuntivo, e considerando che il sorvegliante e la moglie visitano una congregazione a settimana, se ne deduce che mediamente dovrebbero essere all'incirca altri 400 euro al mese (considerando 4 settimane per 4 congregazioni diverse).

Pertanto, moglie e marito guadagnano 1200 euro al mese entrambi, ovvero 600 euro a testa.

Non è molto, ma questa è per cosi dire la paga o lo stipendio di base, il minimo sindacale.

Va detto che il sorvegliante viaggiante di circoscrizione o di distretto, è una specie di rockstar e per quanto possa essere simpatico o meno, riveste comunque una carica di "direttiva" all'interno della comunità dei Testimoni di Geova.
Poi, come per tutte le cose, ci sono sorveglianti viaggianti simpatici e meno simpatici, opportunisti o con una certa dignità e contegno (nelle richieste fatte direttamente o indirettamente alla congregazione che li ospita) e via dicendo.
Pertanto, oltre ai famosi soldi di cui abbiamo parlato, tutte le altre cose aggiuntive che ora andremo ad elencare, verranno dispensate ai sorveglianti viaggianti in funzione della loro simpatia o antipatia, del tenore di ricchezza medio della congregazione che li ospita e del numero di TDG che compongono la congregazione.

Normalmente, i sorveglianti viaggianti quando visitano le varie congregazioni (una ogni settimana) sono ospitati a casa dei TDG della congregazione, o in alcuni casi, l'edificio che ospita la Sala del Regno contiene anche un appartamento utile per ospitare proprio i sorveglianti viaggianti.
Un tempo si costruirono anche delle sale del regno o sale delle assemblee che avessero locali adibiti per tale scopo.

Va comunque detto che in Italia, salvo rari casi, i TDG sono comunque proprietari di case e per questo motivo, difficilmente un sorvegliante viaggiante con la moglie si troveranno costretti a dover andare in un albergo o B&B nel tempo che compiono la visita nella congregazione.
Potrebbe capitare che se il sorvegliante non va molto a genio alla congregazione o circoscrizione ci siano molte famiglie defezionarie in termini di ospitalità, ma comunque, il TDG di turno che prende in mano la situazione e cerca di organizzare un minimo di accoglienza sindacale con un vitto ed alloggio assicurati o per lo meno pagati, c'è sempre.
Per lo meno, fino a che ero io TDG (16 anni fa) le cose erano cosi.
Se oggi sono peggiorate non so che dirvi.

Considerando che in Italia ci sono 2970 congregazioni per 250.000 proclamatori, avremo una media di 85 proclamatori per congregazione, considerando anche gli interessati storici, potremmo anche dire che tale numero, durante la visita del sorvegliante potrebbe anche raggiungere diciamo le 100 unità (forse di più, ma teniamoci bassi).

Comunque, nella settimana in cui il sorvegliante viaggiante e la moglie sono ospiti della congregazione, entrambi non pagano ne vitto ne alloggio, poichè qualche famiglia di TDG li ospita e poi, a pranzo ed a cena le si trova sempre, anzi, in caso di sorveglianti particolarmente simpatici o alla mano, gli appuntamenti per tali eventi si sovrappongono
Chi non ha spazio a casa per ospitare il sorvegliante e la moglie, oppure ha delle necessità che non gli consente di invitarlo, ma ha desiderio di invitarlo a pranzo o a cena, lo invita al ristorante.
Inoltre, la famiglia che ospita il sorvegliante gli chiede sempre cosa preferisce per pranzo o per cena, quindi, per la serie, non è la mensa militare o quella del carcere.

Quindi possiamo dire che colazione, pranzo e cena sono tutti pagati con tanto di preferenze.
Solitamente le eventuali esigenze che sopraggiungono quali parrucchiere per lui o lei, barbiere per lui, tintoria per i vestiti, eventuali riparazioni dell'auto, spese di cancelleria, sono sostanzialmente pagate dalla congregazione, o per lo meno, i fratelli che tendenzialmente accompagneranno il sorvegliante o la moglie dai vari professionisti che devono svolgere tali mansioni, spesso e volentieri salderanno il conto.
Anche perchè, quando un sorvegliante arriva in una congregazione e chiede dove è un parrucchiere bravo che fa spendere poco, una sartoria, una tintoria, un negozio di abbigliamento o di scarpe, un bravo ciabattino per riparare le scarpe o sarta per riparare i vestiti, un bravo gommista o meccanico, immediatamente a livello congregazionale ci si muoveva (parlo per quanto ero io TDG) o ad indirizzare il sorvegliante e consorte verso un TDG che o non gli faceva pagare o gli faceva un prezzo stracciato, oppure ad accompagnare il sorvegliante da tale professionista dove poi il conto lo saldavano alcuni TDG che decidevano di mettere mano al portafogli e fare una gentilezza al sorvegliante.

Quindi diciamo che fino a qui, le finanze del sorvegliante, quei famosi 1200 euro sono poco o niente intaccati.

Ora veniamo ai regali che i sorveglianti ricevono.
Spesso, oltre a quanto detto sopra, ovvero l'aver pagati i servizi di base, alcuni TDG delle congregazioni regalano borse, scarpe, vestiti, gadget elettronici quali cellulari, computer, notebook e via dicendo a sorvegliante e consorte.
Per quanto riguarda i soldi, su 85 componenti di una congregazione, considerando anche 10 o 15 simpatizzanti del mondo, vuoi che il sorvegliante e la moglie non ricevano altri 80-100 euro a settimana di regalie varie? (5 euro un fratello, 10 una sorella, 20 un altro fratello, e via dicendo)

Non sto parlando ci cifre esagerate, anche perchè il sovergliante visita ogni congregazione una settimana ed una volta ogni 5 - 6 mesi se non erro, quindi, anche regalargli 20 euro non è che sia una tragedia.
Quindi diciamo che altri 100 euro li raccatta abbastanza facilmente.

Pertanto possiamo dire che di media, un sorvegliante con la moglie di soldi liquidi tra quelli dati dalla WTS che sono 800 euro, + 100 di default dati dalla congregazione + altri 100 di regali extra dei fratelli, immagino che sui 1600 euro a coppia (800+800) se li portano.

Poi che dire, questa a mio avviso è una media e mi sono tenuto basso. Diciamo che è quanto uno dovrebbe riportarsi di default senza strafare, facendo il suo.

Poi, ci sono i sorveglianti che ci sanno fare e che hanno ricevuto molti viaggi in regalo, e non viaggi da quattro soldi, ma viaggi a livello intercontinentale.
Sorveglianti che si sono ristrutturati casa o che hanno acquistato una loro casa di proprietà.

Io quando parlai con diversi di loro mi dicevano che nel meridione, l'opsitalità dei TDG era molta, ma logicamente le ristrettezze economiche erano maggiori, mentre nel centro Italia ed al Nord Italia, le famiglie erano forse meno calorose ma meglio corazzate economicamente parlando, motivo per cui c'erano congregazioni che quando le visitavano era per cosi dire "festa grossa"...

Quindi che dire....

Se quei 100 euro in donazione per una congregazione del Sud o dell'interno era già molto, forse per delle congregazioni del Centro o Nord Italia, tale cifra era veramente poco, e le regalie varie fatte dai TDG potevano anche oscillare a 200 o 300 euro a settimana.
Ma queste sono stime che ho fatto io.

Considerate che ci sono persone anziane, che forse sono sole nella verità, o comunque che ci tengono molto al sorvegliante, che può darsi che tra una visita e l'altra che sono 5 mesi circa, dalla pensione si tolgono 5 euro da donare al sorvegliante e consorte, quindi 25 euro totali.
Considerate solo 4 o 5 persone anziane di questo tipo, e già solo loro donano al sorvegliante 100 euro a settimana.

Di conseguenza, un sorvegliante e consorte potrebbero anche arrivare a prendere anche 2000 o 2500 euro al mese (in totale come coppia) in congregazioni molto generose, considerando sempre che tutto il resto è comunque spesato e pagato, quindi soldi netti.

[Tranqui]

sono dichiarati i soldi dati a soeveglianti e mogli ?

[deliverance1979]

sono dichiarati i soldi dati a soeveglianti e mogli ?

No perchè sono regali in denaro composti da piccole somme.

[Sandro]

viewtopic.php?f=33&t=25841" onclick="window.open(this.href);return false;
NON DIMENTICHIAMOLO

[Malcico71]

Dicono di non avere una classe clericale stipendiata ... ma come lo vogliamo definire il sorvegliante viaggiante?

[belstyle]

Scusate, ma da dove si sa' che il Sorvegliante e sua moglie prendono questi 800€ al mese dalla Sicieta'?
Cé stato mai qualche Sorvegliante che l'abbia detto? Si é letto da qualche parte?
Quale prove abbiamo?

[deliverance1979]

Scusate, ma da dove si sa' che il Sorvegliante e sua moglie prendono questi 800€ al mese dalla Sicieta'?
Cé stato mai qualche Sorvegliante che l'abbia detto? Si é letto da qualche parte?
Quale prove abbiamo?

In una vecchia discussione simile del 2008, che riporto qui, un utente "ilnonnosa", riportava quanto segue.
https://infotdgeova.freeforumzone.com/d ... sione.aspx

"Anche per i TdG lievita il costo della vita. Ecco, quindi, che il sussidio loro corrisposto viene aumentato. Si tenga presente, che si fa riferimento ad una retribuzione del 1992 diretta a tutti i pionieri speciali.

Lettera della Società del 1/9/1992

Sussidio mensile L. 160.000

Sussidio affitto L. 190.000

Sussidio viaggi:
Fino a 800 Km. al mese L. 70.000
Oltre 800 Km. al mese L. 100.000

Oltre a ciò ci può essere richiesto un sussidio mensile aggiuntivo che resta invariato. Tale sussidio terrà conto del tempo in cui siete impegnati nel ministero a tempo pieno:

Fino a 5 anni di ministero L. 32.000
Fino a 10 anni di ministero L. 40.000
Oltre 10 anni di ministero L. 48.000

Confidando che tali disposizioni vi permetteranno di affrontare meglio le vostre necessità vi confermiamo il nostro affetto e vi inviamo i nostri amorevoli saluti fraterni.

Se si tiene presente che le superiori somme dovrebbero di norma essere moltiplicate per due, in quanto i pionieri speciali vanno di solito in coppia come marito e moglie, e moltiplicando per quattro il tale prodotto rispetto ad oggi ed in lire,, abbiamo una cifra abbiamo una cifra apprssimativa di L. 2.000.000 mensili. Questa cifra, naturalmente, è quasi sempre esente dalle spese per il vitto, in quanto, sono ospiti a pranzo dei loro "fratelli", e, ovviamente, non è soggetta ad alcuna tassazione. Se si considera che la famiglia di un metalmeccanico in cassa integrazione deve tirare a campare con l'80% del suo stipendio, possiamo ben dire che non ci troviamo di fronte ad una categoria particolarmente maltrattata."
"

Per quanto riguarda le pubblicazioni WTS che trattano l'argomento, viene riportato quanto segue:

pubblicazione: Compiere la volontà di Dio, pag 20-21
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/110 ... :157-9:439

"La Società rimborsa al sorvegliante viaggiante le spese di viaggio e provvede sia a lui che alla moglie un piccolo dono per le loro necessità personali. Di solito il vitto e l’alloggio per il sorvegliante viaggiante e la moglie sono offerti dai componenti di ciascuna congregazione."


Inoltre, sempre stando a quanto riportato da un'altra pubblicazione, tale dono o sussidio, viene corrisposto a tutti i servitori di Geova impegnati a tale servizio a tempo pieno

tratto da: I Testimoni di Geova, proclamatori del regno di Dio, capitolo 21, pagina 340-351

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/110 ... 4:0-64:704
"Pensando a coloro che avrebbero continuato l’opera della Società, il fratello Russell stipulò quanto segue nel suo testamento: “In quanto al compenso, reputo che sia saggio mantenere la linea di condotta seguita in passato dalla Società riguardo ai salari: che nessuno sia pagato; che solo un ragionevole rimborso spese sia accordato a chi serve la Società o la sua opera in qualsiasi modo”. A coloro che servono nelle case Betel, negli uffici e negli stabilimenti tipografici della Società, come pure ai suoi rappresentanti viaggianti, si dovevano provvedere solo vitto, alloggio e un piccolo sussidio per le immediate necessità, ma “nessun provvedimento . . . per far soldi”. La stessa norma vige oggi."

Cosa significa quindi un piccolo dono?
Nessuna pubblicazione parla ufficialmente del minimo sindacale che dovrebbero prendere questi sorveglianti.

Nella rete ho trovato una discussione di un utente TDG di un altro forum, che nel parlare delle figure dei viaggianti, betheliti e pionieri speciali abbozza il seguente contro.

Un bethelita costa alla comunità TDG circa 1500 euro, ma sicuramente si riferisce oltre che al dono o sussidio mensile di cui tutti i TDG a tempo pieno prendono, anche dell'eventuale pagamento di contributi, vitto ed alloggio presenti nelle varie filiali Bethel.
Un pioniere speciale dai 200 ai 600 euro ma in base al posto dove serve. (anche se non si trova da nessuna parte una tabella economica comparativa che indichi tale somma suddivisa per nazione o area di servizio)
Un sorvegliante viaggiante con la moglie, tra rimborsi per il viaggio e sussidi, qui si afferma che arrivano a costare circa 1000 euro (a coppia ovviamente, non ciascuno).

Nell'annuario del 2016, alla voce Totali
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/302017027

dove viene riportato quanto segue

"Nel corso dell’anno di servizio 2016 i Testimoni di Geova hanno speso oltre 213 milioni di dollari per provvedere alle necessità di pionieri speciali, missionari e sorveglianti viaggianti impegnati nel campo. A livello mondiale nelle filiali lavorano 19.818 ministri ordinati. Appartengono tutti all’Ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei Testimoni di Geova."


Si deduce che questi 19.818 comprendano personale della bethel, sorveglianti viaggianti, pionieri speciali e via dicendo.

Quindi facendo 213.000.000/19.818= 10747.80 dollari americani all'anno.
Che diviso 12 fanno 895 dollari americani al mese.
Se vogliamo rapportarli in euro circa 813 euro...

Va considerato che questi 813 euro non sono tutti cash che entrano nelle tasche di queste persone, perchè se consideriamo che in molte nazioni si deve pagare una previdenza sociale o un'assicurazione sanitaria o cose del genere, motivo per cui, molto probabilmente almeno 200 - 300 dollari/euro, andranno tolti per tali esigenze, quindi si deduce che tale cifra si riduca a circa 500 dollari/euro a persona.