Generazione e tempo della fine... Houston, abbiamo un problema di calcolo

[deliverance1979]

Quando si parla di Testimoni di Geova, siamo soliti associare il significato di "generazione" al senso profetico del termine.
Ovvero un periodo di tempo, composto da persone viventi che dovrebbero ricordare un qualche avvenimento.

Questo spunto di riflessione proviene da una discussione privata avuta con un altro utente del forum, alias "Metallo pesante", un povero "apostataccio" delle tenebre di fuori, che farà una finaccia, ma che, ogni tanto ci azzecca... (ha fatto le scuole alte... e come disse Guccini, "un laureato vale più di un cantante..." )

Comunque, torniamo a noi....
La scrittura portante per questa disamina è la seguente

Giobbe 42:16 "16 E dopo ciò Giobbe continuò a vivere per centoquarant’anni*+ e vide i suoi figli e i suoi nipoti,+ quattro generazioni. 17 E gradualmente Giobbe morì, vecchio e sazio di giorni.*+"

Questa scrittura ci dice che Giobbe, visse 140 anni e vide quattro generazioni.... mah, sarà una coincidenza, e certo, un apostata quale Metallo pesante che non ha altro da fare (ma leggi Nietzsche ca..o e non occuparti di questioni sacre... ), mi trova la "scritturetta" capziosa e butta lì la polemica....

Poi faccio una mia ricerca maccheronica da due soldi (mi avete costretto ad andare nel pattume teocratico della WTS e me la pagherete cara).... e ti trovo quest'altro collegamento...

Sempre dal libro di Perspicacia volume 1 pag 1004-1012 alla voce Genealogia
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/120 ... 5:0-46:927

"Ma il problema si può risolvere in due modi. Primo, non tutti i figli di uno stesso uomo erano sempre indicati per nome, come è già stato spiegato. È dunque possibile che Cheat, Amram e i quattro figli di Amram menzionati abbiano avuto più figli di quelli indicati per nome. Secondo, anche se Levi, Cheat, Amram e Mosè rappresentano quattro generazioni secondo la durata delle loro quattro vite, ognuno di loro può aver visto durante la sua vita diverse generazioni. Quindi anche se calcoliamo che in ogni caso siano trascorsi 60 anni fra la nascita di Levi e Cheat, di Cheat e Amram, e di Amram e Mosè, molte generazioni possono essere nate in ciascuno di questi periodi di 60 anni. "


Avete notato?
La durata di una generazione è pari a 60 anni....
Poi torniamo su questo aspetto, tenete a mente il concetto.

Infatti, a riprova che la durata media di una generazione che era di 60 anni di vita andava in funzione alle "aspettative di vita" di questi personaggi biblico, che furono nell'ordine:

Levi
Perspicavia volume 2 pagine 129-130
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002727
"Levi accompagnò Giacobbe in Egitto, dove morì all’età di 137 anni. — Eso 1:1, 2; 6:16; "

Cheat
Perspicacia volume 1 pagina 465
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002645
"Cheat visse 133 anni. — Eso 6:18."

Amram
Esodo 6:20 "20 Amràm prese in moglie Iòchebed,+ sorella di suo padre, la quale gli partorì Aronne e Mosè.+ Amràm visse 137 anni."

Come si può ben notare, qui le persone vivevano in media molto più di oggi.... misteri della fede.... spiegati dai TDG con il fatto che tali personaggi, vivendo più vicini al momento della creazione e quindi alla perfezione adamica, avevano i geni del DNA molto più forti rispetto a quelli odierni.

Perspicacia volume 2 pagina 1207 dice in merito questa cosa (sempre secondo i TDG e la loro infallibile interpretazione biblica)
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/120 ... rchi&p=par

"Al tempo dei patriarchi. Nel periodo prediluviano, la durata della vita umana si avvicinava ai mille anni. (Ge 5:5-29) Le persone più vicine alla perfezione originale dell’uomo avevano una maggiore longevità rispetto a quelle vissute molto dopo. La vita più lunga di cui si abbia notizia fu quella di Metusela (Matusalemme), che visse 969 anni. Dopo il Diluvio, la durata della vita umana si ridusse rapidamente."

"Dal tempo di Mosè in poi. Circa 3.500 anni fa Mosè scrisse in merito alla durata della vita: “In se stessi i giorni dei nostri anni sono settant’anni; e se a causa di speciale potenza sono ottant’anni, tuttavia la loro insistenza è sull’affanno e sulle cose nocive”. (Sl 90:10) Sotto questo aspetto la situazione non è mutata sostanzialmente."

Quindi, la generazione di ultracentenari dei tempi di Mosè, come abbiamo visto, si attestava intorno ai 60 anni di media, ma dopo tali eventi, le cose cambiarono.
Non a caso la famosa generazione di Gesù, del I secolo, che avrebbe ricordato la fine di Gerusalemme, sarebbe durata 37 anni circa...

Perspicacia volume 1 pagine 1016-1017
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001648
“Questa generazione” nelle profezie di Gesù. Quando la profezia biblica parla di “questa generazione”, è necessario esaminare il contesto per determinare di che generazione si tratta. Nel denunciare i capi religiosi ebrei, Gesù Cristo concluse dicendo: “Veramente vi dico: Tutte queste cose verranno su questa generazione”. La storia ci dice che circa 37 anni dopo (nel 70 E.V.) la generazione contemporanea vide di persona la distruzione di Gerusalemme, come era stato predetto. — Mt 23:36."

Tralasciando altri passaggi biblici, come ad esempio il periodo di giudizio di Abacuc che dovette profetizzare la fine di Gerusalemme (nel 607 A.E.V. secondo i TDG) e che da quando pronunciò tali parole al momento dell'esecuzione del giudizio di Geova passarono solo 20 anni, difatti, sempre nel libro di Perspicacia volume 1 pagine 12 - 13
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001790

"Nabucodonosor re di Babilonia sconfisse il faraone Neco a Carchemis nel 625 a.E.V., nel quarto anno del regno di Ioiachim. (Ger 46:2) Quindi Abacuc può aver profetizzato e scritto la profezia prima di quell’avvenimento, finendo forse di metterla per iscritto in Giuda verso il 628 a.E.V. L’uso del futuro parlando della minaccia caldea indica evidentemente una data anteriore a quella in cui Ioiachim divenne re vassallo di Babilonia (620-618 a.E.V.). — 2Re 24:1."

O del periodo di Noè, unico e vero parallelismo con il moderno tempo degli "Ultimi Giorni" che per i TDG iniziano nel 1914.

Noè visse 950 (sempre secondo il discorso fatto in precedenza, ovvero che più si era vicini alla perfezione e più gli uomini vivevano a lungo).
Genesi 9:28-29 "28 Dopo il diluvio Noè continuò a vivere 350 anni.+ 29 L’intera vita di Noè fu dunque di 950 anni; poi morì."

Quando venne il Diluvio venne quando lui aveva 600 anni...
Genesi 7:11 "11 Nel 600o anno della vita di Noè, nel 2o mese, il 17o giorno del mese, proprio in quel giorno, tutte le sorgenti delle acque degli abissi si aprirono e le cateratte dei cieli si spalancarono.+"

Ma per quanto tempo Noè predicò e costruì l'Arca?
Sempre secondo i TDG, Perspicacia volume 2 pagine 397-399
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003266

" È quindi probabile che allora mancassero solo 40 o 50 anni al Diluvio. (Ge 6:13-18) Ora che Geova aveva fatto un patto con lui (Ge 6:18), e con l’aiuto della famiglia, Noè si mise all’opera come costruttore e “predicatore di giustizia”, avvertendo quella generazione malvagia dell’incombente distruzione. — 2Pt 2:5."

Ed ancora, la punizione di Geova sul popolo d'Israele che peccò contro di lui non mostrando fede nonostante i miracoli compiuti.

Numeri 14: 26 - 34 - "26 Geova disse poi a Mosè e ad Aronne: 27 “Fino a quando questa assemblea malvagia continuerà a mormorare contro di me?+ Ho sentito quello che gli israeliti mormorano contro di me.+ 28 Di’ loro: ‘“Com’è vero che io vivo”, dichiara Geova, “vi farò proprio quello che vi ho sentito dire!+ 29 I vostri cadaveri cadranno in questo deserto,+ tutti quelli che fra voi hanno dai 20 anni in su e sono stati registrati, tutti voi che avete mormorato contro di me.+ 30 Nessuno di voi entrerà nel paese nel quale giurai* di farvi risiedere,+ eccetto Càleb figlio di Iefùnne e Giosuè figlio di Nun.+

31 “‘“E farò entrare i vostri figli, che secondo voi saranno fatti preda,+ e loro conosceranno il paese che voi avete disprezzato.+ 32 Ma i vostri cadaveri cadranno in questo deserto. 33 I vostri figli diventeranno pastori nel deserto per 40 anni+ e dovranno portare la colpa dei vostri atti di infedeltà* finché l’ultimo dei vostri cadaveri non sia caduto nel deserto.+ 34 Secondo il numero dei giorni che impiegaste per esplorare il paese, 40 giorni,+ un giorno per un anno, un giorno per un anno, risponderete dei vostri errori per 40 anni;+ così capirete cosa significa opporsi a me.*

Bene, siamo quasi arrivati alla fine di tutta sta pippa genealogica...

Abbiamo capito che stando alla bibbia una generazione oscilla in un periodo di tempo che va dai 40 ai 60 anni....

Ricordo a tutti che la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, ovvero la casa editrice che sta dietro alla religione dei Testimoni di Geova è del 1884.
E che tale religione è originaria del 1870.
I presidenti che furono dietro a questo movimento sono stati...

Ora, sempre stando alle cronache, questi furono i presidenti TDG e membri del Corpo Direttivo, ovvero 144.000 o unti (gruppo profetico di rivelazione), che sono alla guida di questa religione...

1° - Charles Taze Russell 1852 - 1916 (64 anni)
2° - Joseph Franklin Rutherford 1869 - 1942 (72 anni)
3° - Nathan Homer Knorr 1905 - 1977 (72 anni)
4° - Frederick William Franz 1893 - 1992 (99 anni)
5° - Milton George Henschel 1920 - 2003 (82 anni)
6° - Don Alden Adams 1925 in carica (95 anni)


Abbiamo visto che nella bibbia un periodo di 140 anni equivale a circa ben 4 generazioni.
Quindi, grossomodo una generazione dura 35 anni....
Ma abbiamo visto come questo periodo si estende entro un range di 40-60 anni...

Siccome ciascuno di questi membri del Corpo Direttivo, ricoprono dal periodo che va dal 1914 in poi, un ruolo profetico di annunciatori della fine del mondo e della venuta del regno di Geova, stando al loro ossessivo intendimento relativo alla generazione "che doveva ricordare la fine di questo mondo", sarebbe da chiedersi:

In quale punto esatto la generazione di 40 - 60 anni tipica delle scritture bibliche dovrebbe collocarsi al fine di poter vedere l'adempimento della fine del mondo?

Infatti, dopo che Russell prese la prima cantonata profetica sulla mancata fine del mondo che si sperava venisse nel 1914 (0vvero dopo 44 anni di attesa da che questa religione venne all'esistenza nel 1870), dovegli Studenti Biblici (come si chiamavano allora i TDG) pensavano che nel 1914 dovevano essere rapiti in cielo per giudicare poi il mondo malvagio...

Passarano astutamente ad una nuovo intendimento sulla generazione, che questa volta doveva durare come la vita di un uomo, secondo Salmo 90:10, ovvero 70-80....
e questo famigerato periodo il peggiore, ovvero quello che va dal 1914 al 1994, vede l'espansionismo di tale religione che pensava come la fine del mondo poteva venire entro il XX secolo...
Ma neanche stavolta accadde...

Dopo un'altra parentesi quasi fallimentare promossa nel 1995, quando la dirigenza del Corpo Direttivo voleva spacciare il periodo della generazione ad un arco di tempo secolare, forse per accompagnare le aspettative dei TDG fino alla fine del XX secolo, si passa all'imbarazzante ultimo intendimento del 2007, dove addirittura le generazioni sono due che si sovrappongono... per un totale di 150 anni di attesa.... 1870 nascita di questa religione.... 2021.... oggi...

Ma nella bibbia dove sta descritto un periodo di attesa cosi lungo?
Soprattutto riferito ad un momento di aspettazione o ad un momento profetico di giudizio imminente?

Non solo, la cosa da non dimenticare mai è quella della proporzionalità del tempo, ovvero il periodo di ampiezza di "una generazione", ovvero di 40-60 anni, che spesso era indicato come periodo di aspettazione profetica o passaggio di "testimone" da un profeta ad un altro o da un gruppo di persone ad un altro, era proprio calibrato in funzione della lunghezza umana.
Infatti la vita al tempo dei patriarchi quali Mosè e precedenti, era appunto di 100 - 120 anni, mentre dopo tale periodo era di 70-80 anni.
Quindi, il tempo della generazione rientrava a pieno titolo all'interno della vita di un profeta di età più o meno adulta che avendo tra i 20-40 anni di età al momento in cui Geova lo incaricava di portare un determinato messaggio, o che lo faceva vivere in un determinato periodo storico, aveva tutto il tempo necessario per compiere tale opera e ricordare il suo adempimento...

Ma per i TDG ed il suo gruppo dirigenziale, qualcosa è andato veramente storto.... e non per una sola volta....Houston, abbiamo un problema...
A voi il giudizio...

Lo sò, sono dei poveri buffoni, ma tantè....

[Metallo Pesante]

Sulla generazione: ho in congregazione un'anziano giovane, sui trent'anni, con nonno TdG convertito negli anni '50 - avevo già dei dubbi e sta cosa della generazione che si sovrappone mi pareva 'na boiata - mi fa una sera in pizzeria: "Io sono TdG di terza generazione..." E io, fra me e me: "Ma se la generazione è una sola, formata da un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono nel corso di un determinato periodo di tempo, come fa a essere la 'terza generazione' di TdG nella sua famiglia?"

[deliverance1979]

Sulla generazione: ho in congregazione un'anziano giovane, sui trent'anni, con nonno TdG convertito negli anni '50 - avevo già dei dubbi e sta cosa della generazione che si sovrappone mi pareva 'na boiata - mi fa una sera in pizzeria: "Io sono TdG di terza generazione..." E io, fra me e me: "Ma se la generazione è una sola, formata da un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono nel corso di un determinato periodo di tempo, come fa a essere la 'terza generazione' di TdG nella sua famiglia?"

Ma soprattutto se almeno due scritture bibliche, si dice che sia Giobbe che ricorda in 140 anni quattro generazioni, e poi il passaggio di Levi, Cheat Arman e Mosè che nel loro succedersi scandiscono come periodo medio di una generazione un periodo di 60 anni.

Quindi, come la mettiamo con il 1914?

Il calcolo della generazione parte prima di questa data e fa parte quindi della profezia della predicazione degli ultimi giorni, oppure tale calcolo parte dopo il 1914?
E allora Russell e quelli prima, che senso hanno avuto?
Che poi, è grazie a loro che esiste tutta questa visione ed impalcatura millenarsitica...

Quindi, oggi a distanza di oltre 100 anni non contano più?

Ma se non era per Russell e Rhuterford, dove stavano i TDG dopo di loro?

Ma contando quel tempo pre 1914, andiamo "fuori con l'accuso" (come si dice dalle mie parti) in riferimento a tale calcolo....

Quindi che facciamo, una volta la generazione vale 40 anni, una volta vale 60, un'altra volta vale 80 anni (la vita di una persona), mentre un'altra volta ce la aggiustiamo come meglio viene?

Ma dai su, siamo veramente nel grottesco più totale.
Per una religione che esiste SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per annunciare la "fine del mondo", queste giustificazioni fatte a posteriori, volte a giustificare i continui fallimenti, sono veramente imbarazzanti.
Soprattutto per un gruppo dirigenziale, ovvero il Corpo Direttivo che dice di far parte del profetico gruppo biblico dei 144.000 ed afferma che ogni anno ciascun membro riceve la testimonianza dello Spirito Santo....
Mica dell'ultimo stron.o che passa...

E soprattutto, è proprio grazie a questa loro "truffa teocratica" dell'imminenza della fine che i Testimoni di Geova, hanno creato il loro impero economico ed immobiliare.
Ma quando arriva il momento di pagare "ovvero la realizzazione delle promesse bibliche" utili per intortare milioni di persone, allora lì si cambiano puntualmente le carte in tavola... e questo va avanti da 150 anni.

[VictorVonDoom]

Diciamo le cose papale papale: se mai sto gruppo avesse avuto motivo di esistere o fare venire il dubbio a qualcuno che fossero i prescelti da dio per annunciare la fine del mondo, nel momento in cui ste generazioni sono diventate due che si sovrappongono non ci sono più scuse che tengano.

Fallimento completo, stop!

Truffa conclamata.

Cambiate denominazione e secolarizzatevi, promettendo l'aldilà e le benedizioni divine dopo la morte, come fanno tutte le religioni.

Fin quando stiracchiavano il senso di UNA generazione... facce perplesse, ma almeno era UNA generazione, potevi giocare sulle parole di Cristo.

Ma sono diventate due che si sovrappongono, dalla famigerata spiegazione di Splane con la lavagnetta... e anche della seconda stanno morendo tutti...

Arrendetevi, ci fate una figura migliore!

Attendo con molta curiosità la prossima "nuova luce" su questa dottrina, dato che non so come se ne debbano uscire dalla sovrapposizione. Fanno sovrapporre la terza? Sarebbe oltremodo ridicolo, non che la faccia di tolla gli manchi... tanto gli adepti, volenti o nolenti, se la devono bere... ma non so quanto la corda possa essere tirata senza spezzarsi prima o poi.

[Sandro]

Se tutti i Testimoni di Geova del mondo prestassero attenzione al COMANDO di accertarsi di ogni cosa... mamma mia cosa scoprirebbero: Boiate pazzesche che farebbero affondare la Corazzata Potemkin. Incongruenze di ogni tipo e grado. Calcoli astrusi .E quel che più conta: La reiterata presa in giro di milioni di persone.

[deliverance1979]

Diciamo le cose papale papale: se mai sto gruppo avesse avuto motivo di esistere o fare venire il dubbio a qualcuno che fossero i prescelti da dio per annunciare la fine del mondo, nel momento in cui ste generazioni sono diventate due che si sovrappongono non ci sono più scuse che tengano.

Fallimento completo, stop!

Truffa conclamata.

Cambiate denominazione e secolarizzatevi, promettendo l'aldilà e le benedizioni divine dopo la morte, come fanno tutte le religioni.

Fin quando stiracchiavano il senso di UNA generazione... facce perplesse, ma almeno era UNA generazione, potevi giocare sulle parole di Cristo.

Ma sono diventate due che si sovrappongono, dalla famigerata spiegazione di Splane con la lavagnetta... e anche della seconda stanno morendo tutti...

Arrendetevi, ci fate una figura migliore!

Attendo con molta curiosità la prossima "nuova luce" su questa dottrina, dato che non so come se ne debbano uscire dalla sovrapposizione. Fanno sovrapporre la terza? Sarebbe oltremodo ridicolo, non che la faccia di tolla gli manchi... tanto gli adepti, volenti o nolenti, se la devono bere... ma non so quanto la corda possa essere tirata senza spezzarsi prima o poi.

Caro Victor, il problema è infatti alla base.
I Testimoni di Geova hanno avuto successo e quindi una conseguente espansione e crescita, solo ed esclusivamente grazie al loro messaggio millenaristico.

Per quanto ora, dopo 106 anni dal famoso anno 1914, la vogliano buttare sulle vaccate astratte di argomenti di fede quali "l'amore di Geova", "l'abbondanza di cibo spirituale", "le elevate norme morali della bibbia", "la verità delle questioni bibliche"...
La realtà è che tutte queste vaccate, sono inutili ed insignificanti senza l'arrosto della fine del mondo e la venuta del nuovo mondo di Geova.

I TDG ed il loro Corpo Direttivo, sono cresciuti numericamente ed economicamente intortando le persone circa la fine imminente di questo mondo, e su come per potersi salvare e godere dei benefici promessi dalla bibbia (o per meglio dire dei carotaggi biblici fatti dal Corpo Direttivo al fine di far dire alla bibbia quello che volevano loro).

Se negli anni 1914-1994, anzichè girare il mondo in lungo ed in largo a predicare i segni dei tempi (ovvero eventi geopolitici umani ma calati in una spiegazione biblica utile ad avvalorare la tesi geovista secondo cui all'umanità rimaneva pochissimo tempo), predicavano "l'amore di Geova" e vaccate intangibili varie, volevo vedere come adescavano nuovi adepti.

La verità è che il Corpo Direttivo ha creato dal nulla questo senso di urgenza da "fine del mondo imminente", prima con Russell, che fece credere ai propri fedeli come il 1914 era un anno chiave dove loro, e che quei i primi Studenti Biblici del XIX secolo sarebbero stati rapiti da Dio per governare e/o giudicare l'umanità in cielo....
Per poi (dopo la delusione dell'arrivo del 1914 e la non realizzazione di nulla promesso o aspettato da Russell), sempre con Russell, rimangiarsi tutto, resettare i propri convincimenti, e ripartire di nuovo dal Via (come nel gioco del Monolpoli), affermando che il tempo della fine non era riferito all'anno 1914, ma che tale data rappresentava l'INIZIO della fine.
E quindi, dopo 44 anni di attesa, 1870 anno di fondazione di tale religione, 1914 anno in cui si aspettavano l'intervento di Geova qui sulla terra, hanno "rimesticato" le carte in tavola con nuovi mirabolanti giochetti da prestigiatore.
E cosi, il 1914 diventa un punto di partenza....

Quindi, l'illusione della fine imminente, drogata con la lettura millenaristica della bibbia, ha fatto si che i TDG adescassero persone promettendo loro che "presto" Geova, CONCRETAMENTE (non per astratto come le vaccate del suo amore, o di accostarsi a lui e via dicendo....tutte cose non misurabili e intangibili, ma figlie di un auto convincimento) sarebbe intervenuto negli affari umani.

Ora, con quale faccia da tolla, per non dire un'altra parola più appropriata, i membri del Corpo Direttivo ammetterebbero di aver sbagliato tutto, fin dall'inizione.
Che forse sai che è.... "zio prete che ci perdona" aveva ragione e la sua visione religiosa ad ampio respiro (seppur considerata blasfema dai TDG) è quella che invece funziona meglio...

Ora il Corpo Direttivo deve muoversi in un campo minato.
Da una parte non facendo perdere il senso di urgenza per la fine del mondo, ma dall'altro, cercando di rispondere nella maniera meno imbarazzante possibile a tutti quei TDG che tale fine del mondo la aspettavano nel XX secolo, del perchè non si è poi verificata.

E più passano gli anni, più al Corpo Direttivo e ai TDG la cosa gli si complica in termini di serietà e credibilità.

[Sandro]

Deliverance. Hai dimenticato un pezzo importante. Il Corpo Direttivo non avendone azzeccata una di una, nel 2020 resetta tutto con un fragoroso exploid, tipo "o la va o la spacca" dice:
<siamo nell'ultimo giorno degli ultimi giorni> ...e quando si dimostrerà lo sbaglio per l'ennesima volta...i pronipoti di Lett risponderanno che nel lontano 2020 il bisnonno non si stava sbagliando, ma si riferiva al "giorno" di II Pietro 3:8 secondo il quale: <un giorno sono mille anni e mille anni sono come un giorno>...ed i pochi Testimoni rimasti a
Risponderanno così
PS Questa profezia credo di averla azzeccata.

[deliverance1979]

e quando si dimostrerà lo sbaglio per l'ennesima volta...i pronipoti di Lett risponderanno che nel lontano 2020 il bisnonno non si stava sbagliando, ma si riferiva al "giorno" di II Pietro 3:8 secondo il quale: <un giorno sono mille anni e mille anni sono come un giorno>...ed i pochi Testimoni rimasti a
Risponderanno così
PS Questa profezia credo di averla azzeccata.

Ma c'è un errore di fondo a questa loro risposta, errore che forse pochi TDG si fanno, ma che pesa come una sentenza di morte sopra la loro fede millenaristica.

Quando i TDG a partire da Russell in poi individuarono l'anno del 1914 come un punto fondamentale per la loro fede millenaristica, definendo questo anno come l'inizio degli "Ultimi giorni", in quel preciso istante si sono fottuti da soli.

E mi spiego meglio...

Gli "Ultimi giorni" sono un periodo particolare entro il quale Geova decide di porre fine al dominio umano sul mondo, stabilisce un gruppo di suoi profeti moderni, ovvero i TDG che devono annunciare il suo proposito prima che la fine del mondo, o Harmagheddon arrivi.

Ora il problema dell'attesa, ovvero dei mille anni come un giorno e via dicendo, non si può minimamente attribuire al periodo che è identificato come "Ultimi giorni"...

e questo per diversi motivi fondamentali...

1 - Tutti i periodi simili descritti nella bibbia, che hanno visto un giudizio emanato da Geova, una sua predicazione e poi l'esecuzione di tale giudizio, si svolge sempre in un arco di tempo che va dai 40 ai 70 anni.... in sostanza nell'arco della vita del profeta o gruppo di profeti che hanno l'incarico di predicare tale evento divino.

2 - Se si chiamano "Ultimi giorni" con dei segni dei tempi ben definiti che dovrebbero preludere ad una fine.... non possono durare secoli (vedi punto successivo)

3 - E qui veniamo al tasto dolente dell'attesa lunga, ovvero mille anni come se fossero un giorno.... Il famoso tempo di attesa ultra lungo, proviene dalla durata di attesa della profezia dei sette tempi, la quale a partire dal 607 A.E.V. (distruzione di Gerusalemme da parte dei Babilonesi, secondo i TDG), si arriva al 1914 dopo 2520 anni di attesa, e sempre secondo la farneticante teologia dei TDG, tale profezia si doveva capire proprio nel famoso tempo della fine, ovvero a ridosso del 1914....
Non solo, c'è anche la profezia del grano e delle zizzanie, detta da Gesù, che si riferisce al tempo degli ultimi giorni e quindi della mietitura che vede anche un trascorrere di 1900 anni...

Perchè è sempre per opera dei TDG che hanno sempre affermato come proprio nel tempo della fine o "Ultimi giorni", Geova avrebbe avuto una sua rappresentanza qui sulla terra per predicare il suo giudizio....

Quindi non è che dopo aver trascorso millenni ad attendere il tempo della fine, questi cialtroni del Corpo Direttivo, che non nè azzeccano una, la buttano sul "Un giorno per Dio è come mille anni".... proprio perchè molti millenni li abbiamo già attesi.
Quindi, per contrapposizione, gli "Ultimi giorni", non possono durare secoli.

Quindi, per come la vogliamo girare, Houston abbiamo un problema...

[Antonyos]

Ci ho messo tempo a capire la generazione sovrapposta quando la lessi.
In ogni caso gli è andata "bene"col 1914 ma non tanto, è vero che è scoppiata la prima guerra mondiale ma a fine luglio ed i tempi dei gentili sarebbero iniziati o finiti ora non ricordo ad ottobre, come mai questa discrepanza se Satana sarebbe stato scacciato giù ad ottobre? Eh no Satana ha messo fumo negli occhi, una cortina facendo scoppiare prima la guerra per fare credere non centrasse nulla... Si certo.
E la generazione? Tutta la predicazione fatta e tutti gli intendimenti dell'epoca o delle varie "epoche" i sacrifici fatti o chi è morto durante il vecchio intendimento sulla donazione di organi?
La fine avrebbe avuto un senso se fosse arrivata all'interno di quelle generazioni ma a distanza di 150 anni si è perso il senso vero e proprio di questa religione. Come già detto quando Geova annunciava un decreto lo faceva avvenire entro una-due generazioni.

[deliverance1979]

Ci ho messo tempo a capire la generazione sovrapposta quando la lessi.
In ogni caso gli è andata "bene"col 1914 ma non tanto, è vero che è scoppiata la prima guerra mondiale ma a fine luglio ed i tempi dei gentili sarebbero iniziati o finiti ora non ricordo ad ottobre, come mai questa discrepanza se Satana sarebbe stato scacciato giù ad ottobre? Eh no Satana ha messo fumo negli occhi, una cortina facendo scoppiare prima la guerra per fare credere non centrasse nulla... Si certo.
E la generazione? Tutta la predicazione fatta e tutti gli intendimenti dell'epoca o delle varie "epoche" i sacrifici fatti o chi è morto durante il vecchio intendimento sulla donazione di organi?
La fine avrebbe avuto un senso se fosse arrivata all'interno di quelle generazioni ma a distanza di 150 anni si è perso il senso vero e proprio di questa religione. Come già detto quando Geova annunciava un decreto lo faceva avvenire entro una-due generazioni.

Ma vedi caro Antonyos, tutti gli eventi biblici che potrebbero essere paragonati al tempo della fine, ovvero al periodo che secondo il Corpo Direttivo inizia dal 1914 e culmina con la battaglia di Harmagheddon, sono compromettenti per i TDG.

Noè predica e ricorda il Diluvio.
Mosè annuncia e ricorda la liberazione di Israele
Neemia predica e ricorda la desolazione di Israele.
Daniele annuncia e ricorda la liberazione degli Ebrei dall'esilio.
Gesù annuncia la fine del sistema di cose Giudaico e i discepoli ricordano tale evento....

A prescindere dalla connotazione miracolosa che si vuole dare a tali situazioni, in tutte le circostanze di giudizio divino, chi è incaricato di annunciare tale evento ne ricorda poi l'esito.
Sarebbe ridicolo che un profeta annunciasse un giudizio divino e poi sia lui che i suoi coetanei morissero di vecchiaia...
Che credibilità avrebbe tale messaggio.

Ma non solo, visto che siamo arrivati al primo quarto di secolo del XXI secolo, che senso ha avuto ispirare Russell nel lontano 1870 per un evento che nel 2021 ancora non si è visto.
E' pura follia....

I TDG internettiani risponderebbero che l'opera dei TDG per come si è espansa in tutto il mondo, per come la vediamo oggi, aveva bisogno di tempo...

Ma purtroppo a loro sfugge una serie di dettagli ed osservazioni.

1 - Paragonati ad altre religioni secolari loro sono poco più di una scorreggia, e per capillarità di presenza e per potere economico. Quindi se tale osservazione doveva essere una sfida a chi ce l'ha più lungo, bè, la questione non regge.

2 - La loro opera è di giudizio, i TDG se vogliono essere coerenti con il loro messaggio e la loro essenza millenaristica, esistono perchè è Geova che li ha voluti far esistere e come i profeti dell'antichità che andavano in giro vestiti di stracci, o poco più, il loro scopo sarebbe stato quello di raggiungere solo i meritevoli (quindi non tutti, ma solo i meritevoli), che se non fossero stati raggiunti attraverso la predicazione umana, sarebbero stagli gli angeli o lo spirito santo a far si che tali persone venissero in contatto con i TDG e la salvezza. Ma questo venire in contatto con la salvezza non doveva essere una specie di incontro con questa fede dopo decenni di predicazione.... No! Il miracoloso doveva essere proprio qui.... i meritevoli sarebbero stati raccolti per volontà di Geova in vista della fine. Punto e basta.

Mentre invece noi che cosa notiamo nei TDG internettiani e nel Corpo Direttivo loro padrone?
Un guazzabuglio di giustificazioni fatte a posteriori.
Giustificazioni utili a coprire i loro fallimenti.
Giustificazioni utili a coprire il non senso della loro esistenza, visto che essendo una religione millenaristica esistente per predicare una "fine del mondo che non viene"...

Infatti, prima dicono che l'opera di predicazione è voluta da Geova per far conoscere il suo proposito a tutte le persone.... al che viene da chiedersi: "Quindi dopo 150 anni, anche alle persone morte e stramorte di vecchiaia?"
Che senso ha avuto predicare ad intere generazioni degli anni 1870 - 1930, che ad oggi sono praticamente estinte... volontà di Geova anche questa?
E tutte queste persone erano state intortate dai TDG dell'epoca attraverso il credere che il 1914 era il perno di svolta per un "enorme" cambiamento geopolitico umano, dove il regno di Geova avrebbe spazzato via i governi umani....
Poi dicono che per far si che l'opera di Geova raggiungesse ogni parte del mondo, serviva tempo....
Ma come, l'opera non è di Geova?
Adesso troviamo giustificazioni organizzative umane?
Se Geova sapeva che nel XX secolo dovevano salvarsi 3.5 milioni di persone (numero sparato a caso come esempio), avrebbe fatto in modo che allo scoccare del giorno di Harmagheddon, queste 3.5 milioni di persone si sarebbero salvate o perchè contattate dai TDG o perchè risparmiate dalle forze angeliche usate per portare Harmagheddon.

Per come la vogliamo rigirare, le giustificazioni dei TDG e del loro Corpo Direttivo cercano di dare una parvenza di logica terrena ad una religione che nel predicare una fine del mondo portata da forze spirituali celesti, di terreno e logico (secondo i limiti umani), non ha nulla...

Quindi..... cari TDG.... arrendetevi all'evidenza dei fatti.... state credendo ad oltranza ad una buffonata...

[Sandro]

Ci ho messo tempo a capire la generazione sovrapposta quando la lessi.
In ogni caso gli è andata "bene"col 1914 ma non tanto, è vero che è scoppiata la prima guerra mondiale ma a fine luglio ed i tempi dei gentili sarebbero iniziati o finiti ora non ricordo ad ottobre, come mai questa discrepanza se Satana sarebbe stato scacciato giù ad ottobre? Eh no Satana ha messo fumo negli occhi, una cortina facendo scoppiare prima la guerra per fare credere non centrasse nulla... Si certo.
E la generazione? Tutta la predicazione fatta e tutti gli intendimenti dell'epoca o delle varie "epoche" i sacrifici fatti o chi è morto durante il vecchio intendimento sulla donazione di organi?
La fine avrebbe avuto un senso se fosse arrivata all'interno di quelle generazioni ma a distanza di 150 anni si è perso il senso vero e proprio di questa religione. Come già detto quando Geova annunciava un decreto lo faceva avvenire entro una-due generazioni.

Almeno tu Antonyos l'hai capita. Pensa al povero Corpo Direttivo, che dopo averla formulata deve ancora rendersi conto della boiata pazzesca che ha sparato. Per non parlare degli otto milioni e mezzo di seguaci che ancora non sanno cosa sia .

[Morpheus]

Ci ho messo tempo a capire la generazione sovrapposta quando la lessi.
In ogni caso gli è andata "bene"col 1914 ma non tanto, è vero che è scoppiata la prima guerra mondiale ma a fine luglio ed i tempi dei gentili sarebbero iniziati o finiti ora non ricordo ad ottobre, come mai questa discrepanza se Satana sarebbe stato scacciato giù ad ottobre? Eh no Satana ha messo fumo negli occhi, una cortina facendo scoppiare prima la guerra per fare credere non centrasse nulla... Si certo.
E la generazione? Tutta la predicazione fatta e tutti gli intendimenti dell'epoca o delle varie "epoche" i sacrifici fatti o chi è morto durante il vecchio intendimento sulla donazione di organi?
La fine avrebbe avuto un senso se fosse arrivata all'interno di quelle generazioni ma a distanza di 150 anni si è perso il senso vero e proprio di questa religione. Come già detto quando Geova annunciava un decreto lo faceva avvenire entro una-due generazioni.

Almeno tu Antonyos l'hai capita. Pensa al povero Corpo Direttivo, che dopo averla formulata deve ancora rendersi conto della boiata pazzesca che ha sparato. Per non parlare degli otto milioni e mezzo di seguaci che ancora non sanno cosa sia .

Concordo con Sandro: le generazioni sovrapposte non sono comprensibili, bisogna solo stare accettarle senza farsi troppe domande e sopratutto stando zitti zitti pèer non apostatare.

[VictorVonDoom]

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[deliverance1979]

Oltre che ne avevamo abbondantemente parlato anche qui...
viewtopic.php?f=17&t=26390&hilit=ultimi ... +illusione

Ma per riprendere il discorso delle due generazioni sovrapposte (ennesimo intendimento utile per mettere l'ennesima toppa sul loro fallimentare millenarismo), la cosa che continua a sfuggire ai TDG è la seguente:

Prima vediamo che cosa dicono gli scienziati di Warwick (ovvero quelli del Corpo Direttivo).... tratto dalla torre di guardia 2014 15/1 pagine 22.26
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201 ... 4:0-25:765

"15 Nella sua dettagliata profezia relativa al termine del sistema di cose, Gesù disse: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. (Leggi Matteo 24:33-35.) Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti. Il primo era in vita nel 1914 e riconobbe prontamente il segno della presenza di Cristo in quell’anno. Coloro che ne facevano parte non erano semplicemente già nati nel 1914, ma erano stati unti con lo spirito come figli di Dio quello stesso anno, se non prima (Rom. 8:14-17).

16 Il secondo gruppo che rientra in “questa generazione” è composto da cristiani unti che non solo erano in vita, ma sono anche stati unti con lo spirito santo mentre quelli del primo erano ancora sulla terra. Quindi non tutti gli unti dei nostri giorni fanno parte della “generazione” menzionata da Gesù. Oggi quelli inclusi in questo secondo gruppo stanno andando in là con gli anni. Comunque le parole di Gesù riportate in Matteo 24:34 ci danno la garanzia che almeno alcuni di “questa generazione non [passeranno] affatto” prima di aver visto l’inizio della grande tribolazione. Questo dovrebbe convincerci ancora di più che manca davvero poco prima che il Re del Regno di Dio intervenga per distruggere i malvagi e portare un giusto nuovo mondo "

Ma per primo gruppo di Unti, quelli del Corpo Direttivo, saltano a piè pari quelli della generazione di Charles Taze Russell 1852 - 1916 (64 anni) fondatore degli Studenti Biblici e primo presidente della WTS, che diede importanza al millenarismo basato sul 1914, ed anche di Joseph Franklin Rutherford 1869 - 1942 (72 anni), secondo presidente della WTS e colui che diede il nome a questa religione, che passò dagli Studenti Biblici al nome moderno di Testimoni di Geova...

Infatti se ci fate case, nel grafico o per meglio dire quello schema ridicolo che fecero quelli del Corpo Direttivo per far capire meglio ai TDG questo nuovo intendimento delle generazioni sovrapposte (e fortuna che la "verità" doveva essere capita anche dagli umili.... ), la generazione di partenza è fatta coincidere con un nome ben preciso, che è quello del quarto presidente della WTS, ovvero Frederick William Franz 1893 - 1992 (99 anni).



Come mai questa scelta?

Che strano.... la prima generazione non è fatta partire da Russell e Rhuterford, coloro senza i quali non sarebbe esistito nulla dei TDG moderni, ne a livello dottrinale, ne a livello di nome.
Ma parte, guarda caso, da uno che nasce alla fine del XIX secolo.

Quelli del Corpo Direttivo, ansiosi di dare una spiegazione scritturale (grottesca), ma che allo stesso tempo non nascesse "a corto di fiato", ovvero storpia come lunghezza di tempo, sono saltati praticamente 40 anni nel futuro, cosi che, partendo dalla fine del 1800, avevano più margine di tempo per studiare la prossima vaccata.

Infatti, se consideriamo che la prima generazione doveva essere quella che comprendeva sia Russell che Rutherford, si sarebbe dovuti partire dal 1860 (una via di mezzo tra la nascita di Russell 1952 e quella di Rutherford del 1869).
Anche perchè, queste persone, proprio come F. W. Franz, ricordarono la data del 1914 e sopravvissero anche a tale anno (Russell morì addirittura nel 1916).

Di conseguenza, se una generazione vive mediamente 80 anni, e se quelli del Corpo Direttivo fossero stati onesti partendo appunto dall'anno 1860 come periodo identificativo della "prima generazione", ne sarebbe derivato che, la fine di questo gruppo di persone sarebbe terminato nel periodo del 1940 (1860+80 anni di vita).

Siccome la "seconda generazione" di Unti, doveva essere in vita insieme a diversi Unti della "prima generazione", cosi da poter proseguire l'opera (un pò come fece Giosuè con Mosè), tali persone dovevano per forza di cose far parte di coloro che nacquero intorno al periodo 1910 - 1920, ovvero 20 -30 anni prima della morte della stragrande maggioranza dei membri della prima generazione di unti, che per forza di cose terminava all'incirca nel periodo del 1940.
Infatti, quelli della seconda generazione di Unti, dovevano avere un'età compresa tra i 20 ed i 30 anni quando nel ricevere la chiamata celeste come unti, dovevano anche servire insieme a quelli della prima generazione.

Ma in tal caso, utilizzando questo metodo molto più corretto di quanto esposto dagli scienziati del Corpo Direttivo nel 2014, sarebbe sorto l'ennesimo problema temporale, ovvero che quelli della seconda generazione, nati tra il 1910 ed il 1920, dopo 80 anni di età, sarebbero morti tutti di vecchiaia, senza che la fine di questo sistema di cose si sia verificata nel periodo che andava tra il 1990 ed il 2010.

Quindi, gli imbroglioni del Corpo Direttivo, dopo l'ennesimo fallimento dottrinale, quello del 1995, nell'inventarsi la vaccata delle generazioni sovrapposte, hanno barato anche qui, dimenticando volutamente Russell e Rhuterford per guadagnare quei 30 - 40 anni di ossigeno per un nuovo intendimento, e facendo partire tale calcolo con F. W . Franz ovvero dal 1893.

Ma il bello, o per meglio dire il brutto, è che tali sconvolgenti verità circa la sorte futura della razza umana, verrebbe affidato a questi cialtroni, che alla bisogna, cambiano intendimento non su una profezia di poco conto....NO, ma su una profezia di fondamentale importanza, la stessa che serve per determinate la fine del mondo, che serve per fare la differenza tra la credibilità del messaggio profetico e la salvezza delle persone, con la buffonata filosofica di una setta millenaristica made in USA che non ne azzecca una da 150 anni.

Voto 0

[Morpheus]

@Victor,
una piu' bella dell'altra...