Quando vi bussano alla porta, condividete queste loro idee?

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

Moderatore: Cogitabonda

Rispondi
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Quando vi bussano alla porta, condividete queste loro idee?

Messaggio da Vieri »

Frequentando ormai da un po' di anni questo forum mi sono ormai fatto una certa cultura ma contrariamente all'esame di tutti i cavilli e le inesattezze bibliche dei tdG, volevo invece soffermarmi sulle cose basilari e quelle che VERAMENTE ci dividono NETTAMENTE dalle loro "idee".

In queste righe volevo pertanto sottolineare :
LE DIFFRENZE FONDAMENTALI CHE PRECLUDONO SU QUESTE BASI OGNI FORMA DI DIALOGO.
PRIMO: NON POSSONO ESSERE DEFINITI "CRISTIANI"

Come sappiamo si definiscono "Congregazione cristiana dei testimoni di Geova" ma sarà vero ? NO
Almeno non nel senso in cui lo sono i cattolici, gli ortodossi, i protestanti, gli evangelici, i
valdesi o i pentecostali che sono cristiani perché credono che Gesù è vero uomo e vero
Dio.
Tra l'altro Gesù viene identificato nell'arcangelo Michele e non vero Figlio di Dio e "verbo che si è fatto uomo"
Da JW.org
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2010250" onclick="window.open(this.href);return false;
Gesù e l’arcangelo Michele sono la stessa persona? In poche parole, la risposta è sì.
Tra l'altro il Vangelo e la figura di Cristo sono considerati secondari rispetto alla Bibbia (V.T.)

Una persona in particolar modo ha voluto verificare sul loro sito JW.org, queste “dimenticanze” facendo una precisa statistica che desideriamo riportare:
Mi chiedo quanti titoli dei video su JW.org sono lì con la parola "Gesù" o la parola "Cristo" in esso.
Così sono andato on line ed ecco cosa è stato trovato:
• 66 video nella sezione Bambini e pari a zero su Gesù
• 54 in adolescenti, pari a zero su Gesù
• 26 in famiglia e pari a zero su JC
• 112 programmi ed eventi, a zero per JC
• 86 Le nostre attività, per JC, ancora una volta 44
• Il nostro Meeting & Ministero e 2 video che citano Gesù.
• 78 La nostra organizzazione, 20 per Gesù Cristo 58 La Bibbia.
• 8 video in "Bibbia insegnamenti" e un video di Gesù.
• 38 in the Movies, zero per JC
• 54 Musica, nessuno per JC
• 116 interviste & Esperienze, no, ancora nessuno per JC.
• Canzoni (3 canzoni su 151) Canzone # 13 Cristo Nostro Modello Canzone ; 14 Lodando New King terrestre
SECONDO: AFFERMANO CHE GESU'NON SIA DIO’

I TdG affermando che Gesù non sia Dio, in fondo negano lo stesso Vangelo a cui in parte fanno riferimento… se Gesù non è Dio allora “non è risorto” e il suo Vangelo non sarebbe neanche Parola di Dio,
Non credono che Gesù sia stato veramente risorto anche come con il corpo fisico
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013162" onclick="window.open(this.href);return false;

dove sono presenti molte manipolazioni come da JW.org era un Dio o era Dio ?
https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... forse-dio/" onclick="window.open(this.href);return false;

TERZO: I TDG E L’ODIO VERSO LA CHIESA CATTOLICA
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1955481" onclick="window.open(this.href);return false;
....si lasciarono sopraffare da Satana il Diavolo e dal suo mondo, per diventare infedeli al loro Signore Gesù Cristo e produrre ogni specie di frutti cattivi, per venire quindi conosciuti come Chiesa Cattolica. Pertanto, invece di Cristo, è
veramente Satana il Diavolo colui che istituì la Chiesa Cattolica. — Ger. 2:21;
Ezech. 28:14-16
QUARTO: SECONDO I TdG TUTTI GLI UOMINI NON SI POSSONO SALVARE ,

Secondo loro soltanto “144.000” eletti verranno risuscitati… mentre l’insegnamento della Chiesa è che chiunque si può salvare ed arrivare alla Vita Eterna.
• Chi sono gli "unti" ?
Quanti sono coloro che andranno in cielo? Secondo i testimoni di Geova, saranno esattamente 144.000 persone.

I TdG citano, a sostegno di questa loro asserzione, il libro dell'Apocalisse cap 7.
I testimoni di Geova insegnano che questi 144.000 sono gli «eletti», cioè coloro che
andranno (o sono già andati) in cielo per regnare con Cristo come si legge in un loro
libro (Uniti nell'adorazione, p.110-112):
La “grande folla” andrà poi in un paradiso terrestre…….

I ragionevoli dubbi che nascono da queste affermazione riguardano:

• Chi fra gli umani si arroga il diritto di considerare "unti" alcune persone destinate al paradiso ?
• Se si legge il Vangelo non esistono indicazioni numeriche di sorta sulla quantità di quelli che verranno salvati.
• Non si parla nel Vangelo di "unti" o differenze fra un paradiso terreno ed uno spirituale vicino a Dio
• Partendo dagli apostoli circa 2000 anni fa con tutti i santi ed i martiri cristiani il numero di questi "unti" dovrebbe essere stato abbondantemente superato ed invece dalle loro "statistiche" ce ne sarebbero ancora oltre 17.000 con cifre, specie
negli ultimi anni in notevole crescita. Ma come è possibile ?
• Nel vangelo non si specifica il fatto di avere due tipi di paradiso: uno in terra ed uno in cielo con giudizio finale definitivo alla seconda venuta di Cristo

QUINTO: PERDONARE 70 VOLTE 7 MA NON SEMPRE
da jw.org
Prima:
Dal Vangelo “Continuate a sopportarvi gli uni gli altri e a perdonarvi liberalmente gli
uni gli altri”.
— COLOSSESI 3:13. “SIGNORE, quante volte il mio fratello peccherà contro di
me e io gli perdonerò? Fino a sette volte?” (Matteo 18:21) Pietro può aver pensato di
essere molto generoso con il suo suggerimento. A quel tempo la tradizione rabbinica diceva
che non si doveva perdonare più di tre volte lo stesso peccato. Immaginate quindi la
sorpresa di Pietro quando Gesù rispose: “Io non ti dico: Fino a sette volte, ma: Fino a
settantasette volte”! (Matteo 18:22) Ripetere il numero sette equivaleva a dire “all’infinito”.
Secondo Gesù, non c’è praticamente limite al numero di volte che il cristiano dovrebbe
perdonare.
Dopo; poche righe:
Dalla Bibbia Nessun cristiano che è stato trattato in modo estremamente ingiusto, detestabile o odioso dovrebbe sentirsi costretto a perdonare il trasgressore che non si è pentito. — Salmo 139:21, 22. (21 O Eterno, non odio io quelli che t’odiano? E non aborro io quelli che si levano contro di te? 22 Io li odio di un odio perfetto; li tengo per miei nemici.)
Allora non mi riesco a spiegare cosa sia venuto a fare Gesù a predicare il Vangelo per citare sempre le indicazioni e le regole dell''Antico Testamento.

SESTO: I TDG POSSONO ESSERE AUTORIZZATI A ODIARE

Dite di non odiare ?
dal vs, sito
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2021326" onclick="window.open(this.href);return false;
ARTICOLO DI STUDIO 12
L’amore ci aiuta a resistere all’odio
“Queste cose vi comando: amatevi gli uni gli altri. Se il mondo vi odia, sapete che prima di odiare voi ha odiato me” (GIOV. 15:17, 18)
Ma è proprio vero allora quello che scrivete o.....
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2011891?q=odiare" onclick="window.open(this.href);return false;
Quando l’odio è giustificato

Che dire però di chi viene a conoscenza della volontà di Dio ma si rifiuta di farla?
Una persona del genere non si attira l’amore di Dio, ma il suo disfavore. Se pratica
intenzionalmente le cose che Geova odia, diviene oggetto del suo odio. Ad
esempio la Bibbia dice: “Geova stesso esamina sia il giusto che il malvagio, e la
Sua anima certamente odia chiunque ama la violenza”. (Salmo 11:5) Non c’è
perdono per chi non si pente, come rende chiaro l’apostolo Paolo nella lettera che
scrisse agli ebrei: “Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto
l’accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati, ma
c’è una certa paurosa aspettazione del giudizio e c’è un’ardente gelosia che
consumerà quelli che si oppongono”. (Ebrei 10:26, 27) Perché un Dio di amore
dovrebbe comportarsi così?
Quando una persona pratica intenzionalmente un grave peccato, ciò che è cattivo
può radicarsi così tanto in lei da diventare inestirpabile. La persona può divenire
depravata, incorreggibile, irrecuperabile. La Bibbia la paragona a un leopardo che
non può cambiare le macchie del suo mantello. (Geremia 13:23) Essendo
impenitente, l’individuo commette ciò che la Bibbia chiama “peccato eterno”, quello
per cui non esiste perdono. — Marco 3:29[/b].
...e la parabola degli operai dell'ultim'ora non ha insegnato niente ?

SETTIMO: LA LORO LETTERALE e "PARTICOLARE" INTERPRETAZIONE DELLA BIBBIA
Con date inattendibili;
Alcune delle date "discutibili" dei tdG:
• 4026 a.E.V. Creazione di Adamo ed Eva ?
• 3096 a.E.V. Morte di Adamo ?
• 2370 a.E.V. Inizio del Diluvio ?
• 2018 a.E.V. Nascita di Abraamo ?
• 1943 a.E.V. Patto con Abraamo altra fonte: 1850 C.A.
• 1750 a.E.V. Giuseppe è venduto schiavo ?
• 1513 a.E.V. Esodo dall’Egitto altra fonte 1250 C.A.
La "storia" del diluvio veramente universale,.... americhe , Australia e Giappone compresi quando allora il "mondo" si fermava alle colonne d'Ercole -.....oltre alle date della creazione del mondo
https://www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibb ... niversale/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tra l'altro troviamo su :
https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... accontata/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dio è una persona, un individuo. Non è una forza indistinta e priva di personalità che fluttua senza meta nell’universo. Ha idee, sentimenti e obiettivi.

Dio possiede potenza e sapienza infinite. Questo spiega il raffinato progetto che si riscontra dappertutto nella creazione, specialmente negli esseri viventi.

Dio ha creato tutta la materia. Quindi non può essere fatto degli stessi elementi fisici che lui ha creato. La natura di Dio è spirituale, non fisica.
Una persona fisica o un "individuo "spirituale" ?

OTTAVO:I TDG CREDONO dal 1914 nelle sempre annunciate e ripetute fini del mondo

Non rappresenta questo "credo" una novita e molte altre sette credono in questo ma ciò che lascia perplessi è che alla fine solo loro si salveranno.
A me pare un atto di notevole SUPERBIA considerando che indipendentemente dalla religione professata esistono sicuramente nel mondo centinaia di milioni per non dire miliardi di persone che pur avendo condotto una vita esemplare sarebbero destinati all'inferno poichè no tdG...

https://www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibb ... del-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... del-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... inaccioso/" onclick="window.open(this.href);return false;

• NONO: I TDG NON POSSONO NE’ DONARE IL SANGUE NE’ RiCEVERLO

Data la loro interpretazione biblica sulla sacralità del sangue non possono ricevere trasfusioni di sangue né donare sangue-
Il paradosso e l'assurdità di tali disposizioni consiste nel fatto che possono fare dei prelievi di sangue per analisi se questo poi viene gettato via.
In breve per salvare una vita umana è proibito ma per una analisi del sangue è permesso, gettando poi lo stesso sangue alla faccia del Vangelo di Giovanni dove si dice che non'c'è cosa più grande che donare la vita per un amico...

Lasciando poi altri punti ...dal "palo o croce", ostracismo verso i fuoriusciti considerati come i peggiori peccatori..ecc.ecc.

A me alla fine bastano questi punti citati per chiudere ogni dialogo con chi per superbia si considera fra gli unici che verranno "salvati" e dove l'amore e la carità verso il prossimo esterno ai tdG rimane decisamente un optional.

Come è possibile dialogare alla fine con chi dichiarandosi falsamente cristiano imposta la propria vita su tali punti ?
Meditate gente, meditate
:ilovejesus:
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

In pratica tutto sto papello per dire che i TdG credono nelle dottrine dei TdG? Non l'avrei mai detto :risata:

Al netto delle imprecisioni ovviamente...
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Come al solito la solita polemicuccia...da strapazzo

Messaggio da Vieri »

VictorVonDoom ha scritto:In pratica tutto sto papello per dire che i TdG credono nelle dottrine dei TdG? Non l'avrei mai detto :risata:

Al netto delle imprecisioni ovviamente...
Bene se ho sbagliato "corriggetemi" ma è un breve promemoria per chi invece non li conosce bene e ovviamente NON è rivolto a voi ma a chi ci potrebbe leggere dall'esterno....comprese le "spie".....
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Beh, ad esempio il primo punto.
I TdG SONO cristiani, su questo non ci piove. Non sono trinitari, come anche altre denominazioni cristiane, cosa che include anche il secondo punto.

Poi c'è il quarto, cosa significa? Per i TdG tutti potrebbero salvarsi, hanno però due speranze distinte, una celeste per i 144000 e una terrena per tutti gli altri.

Ma più che altro è la domanda del thread che non capisco: condividete le loro idee? Ovvio che no, se non sei un TdG, si se lo sei. Come uno che non è cattolico non condivide certe "idee" dei cattolici, chi non è musulmano certe "idee" dei musulmani e così via...
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Victor, per me ci piove, ci piove...

Messaggio da Vieri »

I TdG SONO cristiani, su questo non ci piove.
- CHI E'VERAMENTE CRISTIANO CREDE CHE GESU' SIA STATO VERAMENTE IL FIGLIO DI DIO
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO RISPETTA ANCHE LE ALTRE RELIGIONI .....
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO SI BASA SULL PAROLE DEL VANGELO
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO NON HA LIMITI AL PERDONO
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO NON E' MAI AUTORIZZATO A ODIARE
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO NON FA DISTINZIONI FRA CHI SARA' SALVATO O MENO
- CHI E' VERAMENTE CRISTIANO DONA LA VITA (ED IL SANGUE) PER LA VITA DEI SUOI AMICI
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Il cristiano, per definizione, è chi ha fede nel Cristo.
Tutto il resto sono diatribe tra voi cristiani.
Se parliamo di definizione, quella è. Poi potete accapigliarvi su chi è un "vero cristiano" o solo un "falso cristiano".
Ma la definizione, se parliamo tutti la stessa lingua, non cambia.
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Giovanni64
Utente Master
Messaggi: 3298
Iscritto il: 09/01/2010, 8:59
Contatta:

Messaggio da Giovanni64 »

Lutero è un prodotto del cattolicesimo e, anzi, seguendo altre giustificazioni, si potrebbe senz'altro dire che Lutero era e restò cattolico. Fra l'altro restò pure cattolico trinitario. Si potrebbe dire che diventò un cattolico non troppo "madonnista" e non papista. Si potrebbe. Non lo si fa e non lo si è fatto, in definitiva, perché la cosa non piaceva né a Lutero stesso né al resto dei cattolici. Il nome che si dà alle cose dipende molto dal nome che le cose stesse si vogliono attribuire e dalle convenienze ideologiche sottese.

Tutto poi dipende anche dal contesto. Visto dalla Cina, Lutero non è altro che un cattolico che litiga con i vertici. In un contesto nel quale la maggioranza ha la carnagione molto scura, qualche persona un po' meno scura sarebbe percepita o etichettata come bianca. In realtà nessuna persona è perfettamente bianca o nera.

Poi c'è un altro fatto collegato ai precedenti. La percezione e la caratterizzazione della credenza religiosa è varia e in continuo divenire: ne consegue che, fra l'altro, una caratterizzazione che volesse essere in qualche modo più esterna e più oggettiva, non potrebbe che far riferimento ad una specie di baricentro delle credenze stesse. Poi nello spazio delle credenze si dovrebbe definire una metrica e fissare poi una distanza massima convenzionale dal baricentro oltre la quale si decide di attribuire un nome diverso alla credenza stessa. Ci sarebbe una convenzione anche in tal caso, ma almeno ci sarebbero anche degli elementi un poco più oggettivi rispetto ai quali potersi rapportare.

In ogni caso a me sembra che nella possibilità o meno di poter, esternamente, etichettare o meno una credenza come "cristiana", oltre alle ragioni ideologiche, conti molto il contesto religioso-storico-culturale nella quale e dalla quale tale credenza nasce e si sviluppa.

Ne consegue che la religione dei tdg è etichettata come cristiana soprattutto perché è una religione che è un prodotto, un esito fra i tanti, della cristianità, e questo anche al di là di quanto le credenze stesse dei tdg finiscono per distanziarsi dal baricentro delle credenze cristiane.

In pratica quindi, volendo sintetizzare, la religione dei tdg fa parte della cristianità ma è fra le religioni meno cristiane.
Avatar utente
Cogitabonda
Moderatore
Messaggi: 8664
Iscritto il: 01/06/2011, 2:45
Località: Nord Italia
Contatta:

Messaggio da Cogitabonda »

Giovanni64 ha scritto: ...
:quoto100:
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Victor, e Giovanni, continuo a non condividere

Messaggio da Vieri »

Scrivi:
Il cristiano, per definizione, è chi ha fede nel Cristo.
Tutto il resto sono diatribe tra voi cristiani.
Se parliamo di definizione, quella è.
Qui hai detto bene una cosa . CHI HA FEDE IN CRISTO .
Ma cosa vuol dire allora "AVERE FEDE UN CRISTO" ?

Fede vuol dire fiducia senza limiti e fedeltà senza misura: l'una e l'altra devono provenire dalla fede nella persona e nella parola di Gesù.

Lasciamo perdere allora la storia del cristianesimo ed andiamo invece alla radice di "ESSERE CRISTIANI"-
Il Vangelo lo spiega benissimo in Matteo 7 :
15 Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. 16 Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? 17 Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; 18 un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. 19 Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. 20 Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.
21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.
24 Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. 25 Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. 26 Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. 27 Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande»
Indipendentemente dal fatto di credere che Gesù non sia Dio ma "un DIo" o l'arcangelo Michele ma pensate veramente che una congregazione possa veramente definirsi allora "cristiana" quando:

- I TDG NON RISPETTANO LE ALTRE RELIGIONI .....ed in particolare la Chiesa cattolica
- I TDG DICONO DI CREDERE NEL VANGELO MA PONGONO DEI LIMITI AL PERDONO
- I TDG SECONDO IL V.T. e non certamente il Vangelo, SONO AUTORIZZATI A ODIARE specie ostracizzando i fuoriusciti
- I TDG FANNO DISTINZIONI FRA CHI SARA' SALVATO O MENO, o meglio SOLO LORO saranno salvati
- I TDG NON ACCETTANO NE' DI RICEVERE O DONARE IL SANGUE contravvenendo al Vangelo di Giovanni :"Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici
- I TDG HANNO O NON HANNO "I COMITATI GIUDIZIARI" ? ma sul Vangelo c'è scritto: "non giudicare se non vuoi essere giudicato2..."


Ragazzi non basta chiamarsi "cristiani" .bisogna esserlo VERAMENTE.

PS. un piccolo aneddoto.
Callisto Tanzi il proprietario di Parmalat andava a messa tutte le mattine alle 7 e messo a posto (c'è una targa ricordo) una parte del monte degli ulivi a Gerusalemme ma era allora un "cristiano" quando mise sul lastrico centinaia di famiglie e di risparmiatori facendo bancarotta fraudolenta?
https://it.wikipedia.org/wiki/Crac_Parmalat" onclick="window.open(this.href);return false;
L'ammanco lasciato dalla società di Collecchio, mascherato dal falso in bilancio, si aggirava sui quattordici miliardi di euro[3]; al momento della scoperta se ne stimavano la metà[4]. Con l'accusa di bancarotta fraudolenta, è stato rinviato a giudizio e in seguito condannato a diciotto anni di reclusione il patron della Parmalat, Calisto Tanzi, nonché numerosi suoi collaboratori tra dirigenti, revisori dei conti e sindaci. Il crollo finanziario della Parmalat è costato l'azzeramento del patrimonio azionario ai piccoli azionisti, mentre i risparmiatori che avevano investito in bond hanno ricevuto solo un parziale risarcimento.
Andiamo ancora:
Dal Vangelo di Gesù Cristo secondo Giovanni 15,9-17.
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «Come il Padre ha amato me, così anch'io ho amato voi. Rimanete nel mio amore.
Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel suo amore.
Questo vi ho detto perché la mia gioia sia in voi e la vostra gioia sia piena».
Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io vi ho amati.
Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici.

Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando.
Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal Padre l'ho fatto conoscere a voi.
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri».
Breve risposta a Giovanni che scrive:
In pratica quindi, volendo sintetizzare, la religione dei tdg fa parte della cristianità ma è fra le religioni meno cristiane.
Giovanni scusami ma qui non si tratta di fare una graduatoria fra chi è più o meno "cristiano" ma fra chi si attiene al Vangelo e chi no. Punto.
La risposta è digitale e chi non pratica anche il secondo comando di Cristo: "amatevi l'un l'altro come Io ho amato voi" NON E' UN CRISTIANO.
Non riempiamoci pertanto la bocca di preghiere né di parole poichè ESSERE E RIMANERE VERAMENTE CRISTIANI è un "mestiere" particolarmente difficile ovviamente anche per coloro che dicono di esserlo........
:strettamano:
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Achille
Amministratore
Messaggi: 16420
Iscritto il: 10/06/2009, 17:22
Skype: pelide55
Facebook: https://www.facebook.com/#!/achille.lorenzi
Contatta:

Messaggio da Achille »

Vieri, sono argomentazioni che i TdG possono facilmente confutare o demolire. Per esempio, riguardo all'essere davvero cristiani, una loro risposta immediata potrebbe essere che i veri cristiani non si uccidono fra di loro in guerra, come hanno fatto i membri delle "chiese della cristianità".
E nemmeno benedicono le armi, o vanno a braccetto con i dittatori, come hanno fatto vari ecclesiatici.

Immagine
"Tantum religio potuit suadere malorum".
Presentazione - Twitter - Facebook
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Achille non mettiamola sulla politica....

Messaggio da Vieri »

Il Papa ricorda cinque religiosi fucilati dai comunisti nella guerra di Spagna
https://www.secoloditalia.it/2016/04/pa ... ra-spagna/" onclick="window.open(this.href);return false;

Le suore decapitate e i cistercensi massacrati in Spagna ci ricordano il destino della Chiesa nel mondo
http://blog.messainlatino.it/2015/10/la ... pisti.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Immagine
Immagine
Parliamo di un periodo storico dove ai tempi di Stalin centinaia di chiese erano state distrutte in Russia oltre alla deportazione di numerosi religiosi
La persecuzione religiosa sotto Stalin
http://www.storico.org/russia_comunista ... talin.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://it.wikipedia.org/wiki/Repressio ... _Sovietica" onclick="window.open(this.href);return false;

Qui poi non parlo di "religioni" ma di attinenza al Vangelo
Se volessimo poi continuare sulla attinenza al Vangelo...
Giovanni 1 - Capitolo 2
Seconda condizione:
osservare i comandamenti, soprattutto quello della carità
[3]Da questo sappiamo d'averlo conosciuto: se osserviamo i suoi comandamenti. [4]Chi dice: «Lo conosco» e non osserva i suoi comandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui; [5]ma chi osserva la sua parola, in lui l'amore di Dio è veramente perfetto. Da questo conosciamo di essere in lui. [6]Chi dice di dimorare in Cristo, deve comportarsi come lui si è comportato.

[7]Carissimi, non vi scrivo un nuovo comandamento, ma un comandamento antico, che avete ricevuto fin da principio. Il comandamento antico è la parola che avete udito. [8]E tuttavia è un comandamento nuovo quello di cui vi scrivo, il che è vero in lui e in voi, perché le tenebre stanno diradandosi e la vera luce gia risplende. [9]Chi dice di essere nella luce e odia suo fratello, è ancora nelle tenebre. [10]Chi ama suo fratello, dimora nella luce e non v'è in lui occasione di inciampo. [11]Ma chi odia suo fratello è nelle tenebre, cammina nelle tenebre e non sa dove va, perché le tenebre hanno accecato i suoi occhi.
Non vorrei insistere ma se si sentono gli unici "salvati" odiando gli apostati e rinnegando "quelli del mondo" con l'odio verso la Chiesa Cattolica non mi pare che alla fine non possano definirsi cristiani...
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Achille
Amministratore
Messaggi: 16420
Iscritto il: 10/06/2009, 17:22
Skype: pelide55
Facebook: https://www.facebook.com/#!/achille.lorenzi
Contatta:

Messaggio da Achille »

Vieri ha scritto:Non vorrei insistere ma se si sentono gli unici "salvati" odiando gli apostati e rinnegando "quelli del mondo" con l'odio verso la Chiesa Cattolica non mi pare che alla fine non possano definirsi cristiani...
E' una caratteristica di molte "sette". Poi diventano religioni e si ammorbidiscono. Ma agli inizi sono tutte così.
Anche i primi cristiani erano accusati di essere una setta, si ritenevano gli eletti, gli unici giusti in un mondo corrotto e pagano e odiavano la falsa religione.
Basti pensare a come nel loro zelo fanatico questi cristiani distrussero i templi pagani e innumerevoli opere d'arte.
E uccisero anche persone molte colte ed illuminate la cui "colpa" era quella di non essersi convertite al cristianesimo. Un esempio per tutti: Ipazia ( https://www.storicang.it/a/ipazia-filos ... rina_14951" onclick="window.open(this.href);return false; )
"Tantum religio potuit suadere malorum".
Presentazione - Twitter - Facebook
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Achille ha scritto:
Vieri ha scritto:Non vorrei insistere ma se si sentono gli unici "salvati" odiando gli apostati e rinnegando "quelli del mondo" con l'odio verso la Chiesa Cattolica non mi pare che alla fine non possano definirsi cristiani...
E' una caratteristica di molte "sette". Poi diventano religioni e si ammorbidiscono. Ma agli inizi sono tutte così.
Anche i primi cristiani erano accusati di essere una setta, si ritenevano gli eletti, gli unici giusti in un mondo corrotto e pagano e odiavano la falsa religione.
Basti pensare a come nel loro zelo fanatico questi cristiani distrussero i templi pagani e innumerevoli opere d'arte.
E uccisero anche persone molte colte ed illuminate la cui "colpa" era quella di non essersi convertite al cristianesimo. Un esempio per tutti: Ipazia ( https://www.storicang.it/a/ipazia-filos ... rina_14951" onclick="window.open(this.href);return false; )
Esattamente, ma basta confrontare le dichiarazioni vulcaniche degli inizi del movimento geovista, con Russel e Rutherford ad esempio, con quelle di oggi per vedere come il processo di secolarizzazione è palese, anche inevitabile, direi, se una religione vuole sopravvivere.
Ma poi... esiste una religione che non pensa di essere quella vera, quella scelta da dio, l'unico mezzo di salvezza? Chiedo...
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Caro Achille, hai perfettamente ragione ma....

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:
Vieri ha scritto:Non vorrei insistere ma se si sentono gli unici "salvati" odiando gli apostati e rinnegando "quelli del mondo" con l'odio verso la Chiesa Cattolica non mi pare che alla fine non possano definirsi cristiani...
E' una caratteristica di molte "sette". Poi diventano religioni e si ammorbidiscono. Ma agli inizi sono tutte così.
Anche i primi cristiani erano accusati di essere una setta, si ritenevano gli eletti, gli unici giusti in un mondo corrotto e pagano e odiavano la falsa religione.
Basti pensare a come nel loro zelo fanatico questi cristiani distrussero i templi pagani e innumerevoli opere d'arte.
E uccisero anche persone molte colte ed illuminate la cui "colpa" era quella di non essersi convertite al cristianesimo. Un esempio per tutti: Ipazia ( https://www.storicang.it/a/ipazia-filos ... rina_14951" onclick="window.open(this.href);return false; )
Hai perfettamente ragione ma stai citando fatti ed avvenimenti di circa 2000 anni fa e mi pare che il mondo da allora sia leggermente cambiato.
io poi non faccio una questione politica ma di "fedeltà agli insegnamenti di Cristo" e non per niente avevo citato se ben leggi il "cristianissimo" (si fa per dire...) Callisto Tanzi da "sette messe in sette giorni"..... che aveva rubato e messo alla fine sul lastrico centinaia di risparmiatori...
In breve essere VERAMENTE Cristiani, per tutti indistintamente è sempre un "mestiere" difficile.....
:strettamano:
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Quixote
Moderatore
Messaggi: 4711
Iscritto il: 15/08/2011, 23:26
Località: Cesena
Contatta:

Messaggio da Quixote »

Sia detto in tono ílare, e fuor di polemiche speciose, ma a me sembra poco “cristiano” autodefinirsi tale e negare ad altri la qualifica. In realtà tutto sta al valore semantico che diamo al termine, che è polisemico, e può perfino sostituirsi alla parola ‘uomo’, intesa come essere umano (es. allegro «ucci ucci sento odor di cristianucci», vale a dire ometti…). Va da sé che a fini apologetici o di rappresentanza si possa negare ad altre rappresentanze il titolo, ma va pure da sé che in senso critico storico vale solo il rifarsi o meno agli scritti neotestamentari e/o alla traditio cattolica. In questo senso i Tdg possono a buon diritto definirsi cristiani come ogni altro movimento che nasca da analoghe sorgenti. Che poi non ne facciano buon uso, è altro discorso.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Quixote

Messaggio da Vieri »

Quixote ha scritto:Sia detto in tono ílare, e fuor di polemiche speciose, ma a me sembra poco “cristiano” autodefinirsi tale e negare ad altri la qualifica. In realtà tutto sta al valore semantico che diamo al termine, che è polisemico, e può perfino sostituirsi alla parola ‘uomo’, intesa come essere umano (es. allegro «ucci ucci sento odor di cristianucci», vale a dire ometti…). Va da sé che a fini apologetici o di rappresentanza si possa negare ad altre rappresentanze il titolo, ma va pure da sé che in senso critico storico vale solo il rifarsi o meno agli scritti neotestamentari e/o alla traditio cattolica. In questo senso i Tdg possono a buon diritto definirsi cristiani come ogni altro movimento che nasca da analoghe sorgenti. Che poi non ne facciano buon uso, è altro discorso.
A parte il fatto che non ho fatto mai alcun paragone sottolineando anche il fatto che anche cristiani da "settemesse in sette giorni" quando fregano la gente non possono essere definiti tali, ma il problema di fondo fra il vostro punto di vista ed il mio consiste non tanto dal lato storico o di rifarsi o meno agli scritti neotestamentari ma alla "fedeltà alle parole del Vangelo".
Non per niente tra l'altro ho citato
Giovanni 1 cap.2
........4 Chi dice: «Lo conosco» e non osserva i suoi comandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui.....
,,,,, [9]Chi dice di essere nella luce e odia suo fratello, è ancora nelle tenebre. [10]Chi ama suo fratello, dimora nella luce e non v'è in lui occasione di inciampo. [11]Ma chi odia suo fratello è nelle tenebre, cammina nelle tenebre e non sa dove va, perché le tenebre hanno accecato i suoi occhi.
da
https://it.aleteia.org/2013/02/10/i-tes ... cristiani/" onclick="window.open(this.href);return false;
I Testimoni di Geova arrivano ad equiparare tutte le confessioni religiose, cristiane e non, poiché dal loro punto di vista sono gli unici veri cristiani. Quelle che definiscono “organizzazioni religiose dominanti” sono in realtà la Babilonia biblica, destinata alla condanna. Giungono ad affermare che “il Diavolo stesso è in realtà colui che riceve onore da tutti coloro che non adorano il Dio vero che Egli ha segnalato, anche se forse affermano di essere cristiani”. Si tratta della religione falsa.

In base alle pubblicazioni della setta, nei primi secoli del cristianesimo si è verificata un'apostasia, dato che Satana ha agito per creare prima il papato e poi la riforma protestante. Per questo i Testimoni di Geova non sono disposti a partecipare ad alcuna forma di dialogo ecumenico, considerandosi gli unici depositari della verità divina.
Questo a parte l'istituzione dei famosi "comitati giudiziari" che "pare" :ironico: non siano perfettamente in linea con quanto aveva detto Gesù..."Non giudicare se non volete essere essere giudicati".....
Per concludere
https://www.famigliacristiana.it/artico ... tiana.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Perché papa Francesco ha proposto di celebrare la Pasqua insieme a protestanti, anglicani e ortodossi e non ai Testimoni di Geova?

Le confessioni cristiane che accolgono la Scrittura e condividono i misteri della fede quali la Trinità e l’incarnazione sono chiamate a vivere in maniera ecumenica il loro credo, pur nel rispetto delle diversità e, se possibile, a celebrare nello stesso tempo i misteri della fede. Non possiamo però ritenere i Testimoni di Geova una “confessione cristiana” in senso stretto, perché la loro interpretazione delle Scritture confligge spesso con quella delle Chiese in alcuni elementi dottrinali fondamentali: negano la dottrina della Trinità, Gesù è “Figlio di Dio” ma è stato creato, non generato. Sarebbe esistito nel cielo come prima creatura del Padre, prima di nascere come uomo. Non sarebbe risorto con il suo corpo terreno, ma avrebbe assunto un “corpo spirituale” in cielo. Mi sembra quindi che i Testimoni di Geova non possano definirsi una “confessione cristiana”, sebbene predichino in base alle Scritture, spesso interpretate in maniera fondamentalista, e forse si farebbe torto al loro credo se si volesse integrarli in una visione che non appartiene loro.
In breve, dal mio punto di vista come ATTINENZA AL VANGELO NON SONO PER ME DEI CRISTIANI ANCHE SE SI SPACCIANO COME TALI
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Quixote
Moderatore
Messaggi: 4711
Iscritto il: 15/08/2011, 23:26
Località: Cesena
Contatta:

Messaggio da Quixote »

La fedeltà al vangelo è motivo protestante più che cattolico, non ne vedo il senso. Le tue citazioni sono apologetiche, idem, non hanno senso in un forum critico. Lo stesso per i comitati giudiziari, ergo comincia tu a non giudicare i TdG, se non vuoi essere giudicato. E come già accennato l’esclusione dei TdG in ambito cattolico nasce dall’esclusivismo cattolico, che non può essere preso ad esempio da chi ha letto gli scritti del ’700, in primis Voltaire, a favore della tolleranza, cui aggiungo ora la comprensione, se non l’ossequio, di opinioni divergenti, sia pur non condivise.

La tua ultima frase è parziale egotica e personale, ad ogni modo una tua opinabilissima opinione, non suffragata se non dal tuo amor proprio, e priva di qualsivoglia addentellato critico-storico-sociologico.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Se uno non è credente esisteranno sempre differenti visioni

Messaggio da Vieri »

Quixote ha scritto:La fedeltà al vangelo è motivo protestante più che cattolico, non ne vedo il senso. Le tue citazioni sono apologetiche, idem, non hanno senso in un forum critico. Lo stesso per i comitati giudiziari, ergo comincia tu a non giudicare i TdG, se non vuoi essere giudicato. E come già accennato l’esclusione dei TdG in ambito cattolico nasce dall’esclusivismo cattolico, che non può essere preso ad esempio da chi ha letto gli scritti del ’700, in primis Voltaire, a favore della tolleranza, cui aggiungo ora la comprensione, se non l’ossequio, a opinioni divergenti, sia pur non condivise.

La tua ultima frase è parziale egotica e personale, ad ogni modo una tua opinabilissima opinione, non suffragata se non dal tuo amor proprio, e priva di qualsivoglia addentellato critico-storico-sociologico.
Quixote, senza polemica ma dato che non sei uno "credente" e del Vangelo ritieni solo che sia solo un "bel libro" al pari forse di molti altri..., giustamnte ragioni secondo il tuo modo di pensare ma a sua volta non puoi credere che altri possano avere opinioni decisamente diverse dalle tue.

Io come anche altri mantengo, se permetti le mie opinioni in merito.
Tra l'altro, noto sempre con un certo disappunto questo sviscerato "anticattolicesimo" rinfacciando il fatto che voglia anch'io "GIUDICARE" quando ho solo riportato un solo passo del Vangelo in contrapposizione alla loro struttura giudiziaria....
Non concordo su:
La fedeltà al vangelo è motivo protestante più che cattolico, non ne vedo il senso. Le tue citazioni sono apologetiche, idem, non hanno senso in un forum critico.
Come puoi dirlo ed affermare questo ?
Non ho fatto citazioni apologetiche se ho citato solo dei passi del Vangelo che a parer mio risultano in contrapposizione con quanto si legge su JW.org ?
Non comprendo questa polemica visto che per "altri" quello che ha senso per uno che si definisce "cristiano" è quello di impostare la propria vita su quanto presente nel Vangelo.....
La citazione della lettera di Giovanni, mi sembra pertanto, in merito, particolarmente esplicativa.

Non concordo poi su:
l’esclusione dei TdG in ambito cattolico nasce dall’esclusivismo cattolico, che non può essere preso ad esempio da chi ha letto gli scritti del ’700, in primis Voltaire
Io direi di guardare invece all'oggi e non a 300 anni fa ed il dialogo interreligioso tra la C.C. e le altre fedi (di tutti i tipi) è un fatto ormai assodato e per questo basta andare su Wikipedia alla voce: "dialogo interreligioso dalla C.C. per rendersene conto"...
Buona giornata
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Quixote
Moderatore
Messaggi: 4711
Iscritto il: 15/08/2011, 23:26
Località: Cesena
Contatta:

Messaggio da Quixote »

Per favore, il dialogo inter-religioso l’ho tirato fuori io, rifacendomi direttamente a Giovanni XXIII, quando voi – dico in generale – stavate ad ossequiare le crociate allo sbando di Ileana Mortari, ammettendo implicitamente che, nell’occasione, sostenevo che la partecipazione dei TdG ai convegni indetti dalla “Sapienza” era comunque lodevole, proprio perché ossequiente al detto dialogo, e annotando ora che parte di voi non vede al di là del proprio naso e delle proprie idiosincrasie. Che me lo tiriate fuori quando vi fa comodo, e non in base a una lucida analisi del presente, riesco solo a leggere la vostra unilateralità, e la vostra incapacità di leggere il reale e l’attualità, senza bisogno di richiamarsi, come ha fatto Achille, a Ipazia o altre mille tragiche attestazioni, ben presenti alla mia coscienza storica, delle malefatte della Chiesa Cattolica nel corso dei secoli, che comunque attestano quanto la CC si sia appartata e abbia nuociuto allo spirito originario del Cristianesimo: ben inteso quello che sembra attribuibile a Gesú Cristo, e ove le malefatte dei Tdg non sono nemmeno minimamente paragonabili, per gravità intolleranza e inquisizione, agli obbrobri di marca CC, perché tutto sommato risibili, se raffrontati alla storia sanguinaria della Chiesa, sempre che si abbia la capacità di leggere la storia senza privilegiare l’oggi, quasi che l’oggi sia il solo criterio per comprenderla, il che è oltretutto atteggiamento geocentrico e antropocentrico, vale a dire quanto piú distante a comprendere l’Assoluto, e quindi Dio.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Quixquote chiudo con te la discussione

Messaggio da Vieri »

A parte il fatto che la storia della C.C. è di 2000 anni rispetto ai 150 dei tdG. sviscerate sempre gli stessi temi ormai triti e ritriti non considerando il fatto che la storia insegna che qualsiasi credo nei secoli e partendo dai sumeri e dagli egiziani, la religione dominante ha sempre rappresentato un centro di potere umano dove l'intolleranza umana, il desiderio di potere umano, la superstizione umana hanno portato agli eccessi che coi conosciamo.

Non per niente nei secoli re ed imperatori si autonominavano "per grazia di Dio" e quando volevano fare una guerra dicevano: "Dio lo vuole"...fino a quanto si trovava sulle fibbie dei soldati nazisti..."Gott mit uns"...Dio è con noi......
https://it.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns" onclick="window.open(this.href);return false;

Ormai la Chiesa da quando ha perso il proprio potere temporale direi che abbia di nuovo ripreso la sua missione evangelica e papa Francesco ne rappresenta l'ultimo esempio di attinenza alle parole del Vangelo.

L'errore principale che ritengo facciano molti è quello di mettere sullo stesso piano la "religione" o meglio l'organizzazione religiosa" con i principi fondanti della religione stessa.
Principi questi che i fedeli dovrebbero teoricamente attenersi ma come vediamo esiste in merito una notevole discrepanza.
Ripeto che un conto è professarsi "cristiano" e non sto parlando solo della C.C. ma di tutte le chiese che si professano come tali ed un conto è seguire i principi del Vangelo e non per niente sul Vangelo stesso c'era scritto:
Matteo 7
21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio
che è nei cieli. [/u]
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:Ormai la Chiesa da quando ha perso il proprio potere temporale direi che abbia di nuovo ripreso la sua missione evangelica e papa Francesco ne rappresenta l'ultimo esempio di attinenza alle parole del Vangelo
[youtube][/youtube]
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Quixote
Moderatore
Messaggi: 4711
Iscritto il: 15/08/2011, 23:26
Località: Cesena
Contatta:

@Vieri

Messaggio da Quixote »

A parte l’incomprensione manifesta, ho ben scritto della «vostra incapacità di leggere il reale e l’attualità, senza bisogno di richiamarsi, come ha fatto Achille, a Ipazia o altre mille tragiche attestazioni», perché non sono io a richiamarmi al passato, anche tu l’hai fatto, e poco mi conta che se non sai distinguere fra storia relativamente recente e storia antica, sempre storia è ed è comunque freccia all’arco dei TdG, che non conoscono di queste vergogne.

Del resto il mio approccio è attuale e sincronico, e qui ti darei anche ragione su papa Francesco, ma non è che un momento nella storia, che oltretutto continua a rappresentare l’istituzione (quello che tu chiami «organizzazione religiosa»), che in quanto tale deve farsi carico anche della sua storia. Quanto ai suoi principi istituzionali, basta leggere, ancora oggi, alcuni punti del Catechismo: essa è e rimane terribilmente retrograda e obsoleta, a fronte delle sfide dell’attualità: così è stato ai tempi del divorzio, dell’aborto, dei gay, degli anticoncezionali e chi più ne ha più ne metta; su questi argomenti, non di rado, il geovismo, col suo materialismo di base, è più avanti e più consono ai tempi, malgrado il suo estremo semplicismo.

Se poi vogliamo risolverla in apologetica, citando passi delle scritture, accomodati, ma razionalmente parlando sono prive di qual si voglia rigore probatorio.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Chiudo con queste precisazioni:

Messaggio da Vieri »

essa è e rimane terribilmente retrograda e obsoleta, a fronte delle sfide dell’attualità: così è stato ai tempi del divorzio, dell’aborto, dei gay, degli anticoncezionali e chi più ne ha più ne metta; su questi argomenti, non di rado, il geovismo, col suo materialismo di base, è più avanti e più consono ai tempi, malgrado il suo estremo semplicismo.
Il fatto di essere "moderni" dipende sempre dai punti di vista spesso politici o politicizzati....e su alcuni punti potrei concordare mentre su altri tipo l'aborto o l'eutanasia assistita se non in casi di accanimento terapeutico, rimango sempre contrario.
Il fatto sta sempre li', dove alcuni si sentono moderni e superiori solo se permettono tutto....ma senza voler rispettare le idee degli altri....considerati come i soliti retrogradi......
Buona serata...
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Mauro1971
Utente Platinium
Messaggi: 10644
Iscritto il: 11/01/2011, 13:44
Facebook: http://www.facebook.com/mauro.motola

Messaggio da Mauro1971 »

Vieri, il problema non sono neppure le idee delka CC e dei suoi adepti, il problema é che le volete imporre agli altri rendendole leggi di Stato o facendo un ingiusto ostruzionismo, vedi ingerenze sulla pillola del giorno dopo, matrimonio gay, eutanasis, ecc... ecc... ecc...
Nessuno vuole privarvi del diritto di vivere le vostre vite come volete, ma voi NON rispettate i diritti altrui, anzi volete proprio che gli altri non li possano avere i LORO diritti.
Questo é profondamente ingiusto.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
"Io riconosco di essere un dilettante nella misura in cui io cerco ricavare diletto da tutto ciò che faccio" (Philo Vance)

Su di me
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Mauro ed il suo personale concetto di democrazia....

Messaggio da Vieri »

Mauro1971 ha scritto:Vieri, il problema non sono neppure le idee delka CC e dei suoi adepti, il problema é che le volete imporre agli altri rendendole leggi di Stato o facendo un ingiusto ostruzionismo, vedi ingerenze sulla pillola del giorno dopo, matrimonio gay, eutanasis, ecc... ecc... ecc...
Nessuno vuole privarvi del diritto di vivere le vostre vite come volete, ma voi NON rispettate i diritti altrui, anzi volete proprio che gli altri non li possano avere i LORO diritti.
Questo é profondamente ingiusto.
Caro Mauro, disgraziatamente denoti un concetto molto particolare della democrazia dove solo una parte politicizzata degli italiani desidera una serie di leggi sul matrimonio gay, eutanasia, ecc.... mentre non accetti il fatto che un'altra parte degli italiani che non condividono li bolli come "ostruzionisti"....

Io che ritengo di essere democratico ritengo alla fine PROFONDAMENTE INGIUSTO che una minoranza possa dettare legge ad una maggioranza.
Chi ha più voti alla fine fa le leggi.

Qui non mi pare poi di non voler rispettare i diritti degli altri ma solo avere il diritto di non condividere.
Del resto, le unioni civili sono legge, come il divorzio e l'aborto.....oltre che ovviamente il rispetto verso le persone con attitudini diverse.
Se tu vorresti avere poi il diritto di vendicarti come si faceva una volta: "occhio per occhio, dente per dente",...saresti favorevole ? Non direi ed anche alla voce "diritti" lo stato deve mettere dei paletti di carattere morale ....

Noto pero' con un certo disappunto che alla fine si va sempre fuori tema dove non si esaminano i falsi intendimenti del Vangelo, da parte dei tdG ma sempre e solo andare a parlare delle "famose malefatte" della C.C.

Se tale post lo avesse scritto un altro e non il sottoscritto, notoriamente schierato con le sue idee, avreste scritto le stesse cose ?
Ne dubito fortemente
Meditate gente meditate
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
Quixote
Moderatore
Messaggi: 4711
Iscritto il: 15/08/2011, 23:26
Località: Cesena
Contatta:

Messaggio da Quixote »

Vieri ha scritto:Chi ha più voti alla fine fa le leggi.
Infatti, le leggi su divorzio e aborto sono passate perché avevano il suffragio della maggioranza, nei rispettivi referendum, ove per altro venivano osteggiate dalla CC, con un pesante intervento di parte a fronte dello stato laico, che è, o dovrebbe essere, un valore condiviso. Tu al solito la butti in caciara o sul personale, e non meriteresti nemmeno risposta, se astraessi dalla simpatia che ti contraddistingue, per il tuo amore sanguigno, o ruspante, come ami definirti; ma in realtà non fai che contraddirti. Ad ogni modo dovresti anche sapere che esistono i diritti delle minoranze, anche quando non cospicue, sicché non si tratta di essere, tanto per fare un esempio, a favore o contro l’aborto, ma quali che siano i punti di vista, pro choice, cioè in favore della libertà di scelta, tutelando maggioranze e minoranze, anche al fine di evitare aspri conflitti sociali.

Mi spiace davvero che tu non arrivi a capirlo, e la risolvi, al solito, in una sorta di vittimismo (ultimo tuo paragrafo, quando invece nessuno ti manca di rispetto ma espone, pacatamente e democraticamente, le sue ragioni). Piuttosto, per l’utilità del thread, partito male, e ai fini del forum sarebbe meglio notare il diverso approccio di Tdg e cattolici su questi argomenti, ove come già accennato – ma lieto se venissi smentito – mi pare che non sempre i primi scapitino rispetto ai secondi.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Fine

Messaggio da Vieri »

Il sottoscritto per libertà in uno stato democratico accetta le leggi della maggioranza anche se in alcuni casi (aborto, eutanasia eccetto che per accanimento terapeutico, maternità surrogata) non condivide.
Mi sembra che allo stato attuale le minoranze, spesso le più osteggiate per motivi sessuali vengano ampiamente tutelate contro l'ostracismo e la diffamazione.
Ciò premesso che non venga compromessa la liberta di opinione di tutti, ovviamente senza offesa per alcuno. Punto

Spesso in tema di "diritti ci si sciacqua politicamente la bocca" per mancanza di altre idee.....
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:Io che ritengo di essere democratico ritengo alla fine PROFONDAMENTE INGIUSTO che una minoranza possa dettare legge ad una maggioranza.
DEVE essere così in una democrazia sana e che si rispetti, DEVONO essere tutelate e portate avanti anche le istanze delle minoranze, il contrario è la dittatura.
Vieri ha scritto:Qui non mi pare poi di non voler rispettare i diritti degli altri ma solo avere il diritto di non condividere.
Se questo diritto a non condividere significa battersi per limitare i diritti di altre persone, no, tale posizione non merita alcun rispetto. Va combattuta con forza e chi si fa portatore di tali posizioni illiberali dileggiato.
Vieri ha scritto: Del resto, le unioni civili sono legge, come il divorzio e l'aborto.....oltre che ovviamente il rispetto verso le persone con attitudini diverse.
Non certo grazie alla chiesa cattolica e ai suoi adepti!
Vieri ha scritto: Se tu vorresti avere poi il diritto di vendicarti come si faceva una volta: "occhio per occhio, dente per dente",...saresti favorevole ? Non direi ed anche alla voce "diritti" lo stato deve mettere dei paletti di carattere morale ....
Non-sense e il classico buttarla in caciara.
Prima di tutto lo Stato non deve essere morale ne etico, qualsiasi cosa voglia dire. Lo Stato deve tutelare diritti e salute di tutti i cittadini. Quindi "occhio per occhio" (che sarebbe "etico" secondo il dio della Bibbia, ma questo è un altro discorso) non trova spazio in uno Stato, perchè oggettivamente non produce una società migliore, mette a rischio la vita, la salute e il benessere dei cittadini. Sposare due gay, ad esempio, non nuoce a nessuno se non alla bigotteria dei religiosi, quindi non c'è alcun motivo per cui uno Stato non debba permettere un unione omosessuale.
Vieri ha scritto:Noto pero' con un certo disappunto che alla fine si va sempre fuori tema dove non si esaminano i falsi intendimenti del Vangelo, da parte dei tdG ma sempre e solo andare a parlare delle "famose malefatte" della C.C.
Conosci la storia della pagliuzza e della trave? :ironico:
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9463
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Victor,.....se....

Messaggio da Vieri »

Vieri ha scritto:
Qui non mi pare poi di non voler rispettare i diritti degli altri ma solo avere il diritto di non condividere.
Se questo diritto a non condividere significa battersi per limitare i diritti di altre persone, no, tale posizione non merita alcun rispetto. Va combattuta con forza e chi si fa portatore di tali posizioni illiberali dileggiato.
Se.....avessi dato io questa risposta mi avresti dato del fascista......
Se siamo in democrazia e le mie idee non condividono con le tue alla fine vince sempre la maggioranza....
PS. finchè dura..... :ironico:
Ora diventerebbe reato anche " non condividere" ?
:addio:
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3879
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Non è quello che ho scritto, leggi bene...
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Rispondi
  • Argomenti simili
    Risposte
    Visite
    Ultimo messaggio

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti