Non ci dicono il Tempo massimo per Armaghedon

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

Moderatore: Cogitabonda

Rispondi
Avatar utente
Romagnolo
Utente Gold
Messaggi: 7035
Iscritto il: 27/07/2014, 14:08
Contatta:

Non ci dicono il Tempo massimo per Armaghedon

Messaggio da Romagnolo »

Ma....avete mai riflettuto che l' organizzazione dei TdG potrebbe benissimo rivelare ai suoi seguaci il periodo massimo entro il quale vedersi arrivare Armaghedon?
Come potrebbero farlo?
Semplicissimo, sappiamo che secondo l' intendimento corrente la WT sostiene che la cosidetta generazione del 14 ( quella degli unti TdG che nel 1914 erano in grado di discernere il significato degli eventi che accaddero quell' anno) non deve passare prima dell' arrivo della fine di questo sistema di cose.
Gli unti di quell' epoca sono già morti tutti, ma per la WT il termine Generazione include anche tutti quegli altri TdG unti con lo spirito santo, che hanno convissuto per un periodo della loro vita con quelli che videro il 1914.
Essendo questa prima parte della generazione estintasi presumibilmente entro il 1994 ne consegue che da allora sono in vita solo coloro che hanno sovrapposto parte della loro vita con essi.
Sempre per la WT i nuovi che si dichiarano unti dopo il 1994 non fanno parte di quella generazione sovrapposta per cui a questo punto diventerebbe facilissimo per i vertici Geovisti estrapolare un range entro cui aspettarsi l' arrivo di Armaghedon, basterebbe solo richiedere a chi prende gli emblemi da prima del 1995 quanti anni aveva quando ha avvertito la chiamata celeste e dal più giovane di costoro calcolare quanto gli manca ad arrivare ad una vita centenaria....limite ragionevolmente massimo di una vita umana.
Facciamo qualche esempio, se nel 1990 un trentenne avesse incominciato a dichiararsi della classe degli unti e a prendere da allora regolarmente gli emblemi durante la commemorazione, ne converrebbe che rientrerebbe a pieno titolo nella seconda parte della generazione del 14 e poichè oggi avrebbe 60 anni e ai 100 ne mancherebbero ancora 40 ecco questi anni diventerebbero il range massimo di tempo entro cui aspettarsi la fine del sistema di cose attuale ad opera di Armaghedon.
Ora se i membri del CD decidessero di svolgere una indagine simile si potrebbe fornire alla fratellanza una data approssimativa per veder finalmente istituito il nuovo mondo, e sinceramente mi stupisce non l' abbiano ancora fatto.
Se infatti ne risultasse un range di tempo inferiore ai 40 anni ma magari 20 sarebbe un' ottima opportunità di mettere il pepe al culo agli aderenti affinchè diano il meglio di se per l' Organizzazione....ed invece nisba!
Chissà mai se lo faranno?
Forse avranno paura che salti davvero fuori un quarantennio o peggio qualche anno di più,....penso che a saperlo molti TdG incomincerebbero a pensare di potersela prendere più comoda. :blu:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

Romagnolo ha scritto:Ma....avete mai riflettuto che l' organizzazione dei TdG potrebbe benissimo rivelare ai suoi seguaci il periodo massimo entro il quale vedersi arrivare Armaghedon?
Come potrebbero farlo?
Semplicissimo, sappiamo che secondo l' intendimento corrente la WT sostiene che la cosidetta generazione del 14 ( quella degli unti TdG che nel 1914 erano in grado di discernere il significato degli eventi che accaddero quell' anno) non deve passare prima dell' arrivo della fine di questo sistema di cose.
Gli unti di quell' epoca sono già morti tutti, ma per la WT il termine Generazione include anche tutti quegli altri TdG unti con lo spirito santo, che hanno convissuto per un periodo della loro vita con quelli che videro il 1914.
Essendo questa prima parte della generazione estintasi presumibilmente entro il 1994 ne consegue che da allora sono in vita solo coloro che hanno sovrapposto parte della loro vita con essi.
Sempre per la WT i nuovi che si dichiarano unti dopo il 1994 non fanno parte di quella generazione sovrapposta per cui a questo punto diventerebbe facilissimo per i vertici Geovisti estrapolare un range entro cui aspettarsi l' arrivo di Armaghedon, basterebbe solo richiedere a chi prende gli emblemi da prima del 1995 quanti anni aveva quando ha avvertito la chiamata celeste e dal più giovane di costoro calcolare quanto gli manca ad arrivare ad una vita centenaria....limite ragionevolmente massimo di una vita umana.
Facciamo qualche esempio, se nel 1990 un trentenne avesse incominciato a dichiararsi della classe degli unti e a prendere da allora regolarmente gli emblemi durante la commemorazione, ne converrebbe che rientrerebbe a pieno titolo nella seconda parte della generazione del 14 e poichè oggi avrebbe 60 anni e ai 100 ne mancherebbero ancora 40 ecco questi anni diventerebbero il range massimo di tempo entro cui aspettarsi la fine del sistema di cose attuale ad opera di Armaghedon.
Ora se i membri del CD decidessero di svolgere una indagine simile si potrebbe fornire alla fratellanza una data approssimativa per veder finalmente istituito il nuovo mondo, e sinceramente mi stupisce non l' abbiano ancora fatto.
Se infatti ne risultasse un range di tempo inferiore ai 40 anni ma magari 20 sarebbe un' ottima opportunità di mettere il pepe al culo agli aderenti affinchè diano il meglio di se per l' Organizzazione....ed invece nisba!
Chissà mai se lo faranno?
Forse avranno paura che salti davvero fuori un quarantennio o peggio qualche anno di più,....penso che a saperlo molti TdG incomincerebbero a pensare di potersela prendere più comoda. :blu:
Caro Romagnolo, credo che il senso della generazione sovrapposta sia quello da te indicato, indicando come spartiacque la figura di Fred Franz, uno dei membri unti del CD fra i più vetusti. Leggiamo una rivista che codificò la dottrina:
Anche se non si può determinare l’esatta durata di “questa generazione”, è bene tener conto di alcuni aspetti legati al termine “generazione”: di solito si riferisce a un insieme di persone di varie età le cui vite si sovrappongono nel corso di un determinato periodo di tempo; non copre un periodo eccessivamente lungo; questo periodo ha una fine. (Eso. 1:6) Come dobbiamo quindi intendere ciò che Gesù disse riguardo a “questa generazione”? Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione. Tale generazione ha avuto un inizio, e avrà sicuramente una fine. L’adempimento dei vari aspetti che compongono il segno indica chiaramente che la tribolazione deve essere vicina. Mantenendo il senso di urgenza ed essendo vigilanti dimostriamo di tenerci al passo con l’aumentare della luce spirituale e di seguire la guida dello spirito santo. — Mar. 13:37." - La Torre di Guardia, 15 aprile 2010, pp 10-11, par. 4
Nota bene: "Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione", quindi si da per scontato che gli odierni unti vedranno la grande tribolazione. i vertici watchtoweriani hanno reinserito la generazione (ma sovrapposta stavolta) per mettere una sorta di fine, comunque, sempre di tipo biologico, alla durata temporale in vista di Armaghedon, e rimettere cos' un pò di pepe al TdG medio, perché, dopotutto, l'odierno CD non è composto da Highlander l'Ultimo degli Immortali e l'Apocalisse, pur più volte rinviata, dovrà pur venire, e tu, caro TdG, non puoi perder tempo in cose frivole.
Franci94
Nuovo Utente
Messaggi: 186
Iscritto il: 30/12/2017, 9:31
Skype: Non lo ho
Facebook: Francesca Vanille
Contatta:

Messaggio da Franci94 »

Romagnolo... ciao, credo che la tua domanda capiti a pennello: ho l'impressione che questo giro la wt si sia spinta a dare una data... senza però darla.

È appena uscito sul loro sito la LA TORRE DI GUARDIA (EDIZIONE PER LO STUDIO)
Agosto 2021...

Nel primo articolo possiamo leggere: Inoltre milioni di altri esseri umani ubbidienti che stanno facendo la volontà di Dio hanno la speranza di entrare a tutti gli effetti nella sua famiglia dopo la prova finale al termine del Millennio...

Ma quale millennio? Cioè soprattutto, ma se un giorno può essere formato da 100 anni o addirittura mille... allora 1 anno in realtà sono 12 secoli e un millennio sono... beh va beh, fate voi i calcoli che io avevo 4 in matematica!!
Avatar utente
Peter
Utente Junior
Messaggi: 298
Iscritto il: 23/05/2021, 18:13
Contatta:

Messaggio da Peter »

Caro Romagno, il CD usa Franz come riferimento per la prima generazione, ma sarebbe più onesto citare il fondatore Russel che é mancato mi pare nel 1916, per cui l'eventuale sovrapposizione andrebbe fatta con lui e quindi adesso saremmo già alla terza, come minimo di generazione che si sovrappone; sul perché non diano una indicazione massima si può ipotizzare che sono consapevoli che stavolta se prendessero un'altra cantonata tipo 1975 il contraccolpo sarebbe maggiore visto che in generale non c'è più lo zelo degli anni 70/80 soprattutto fra i più giovani, oppure più semplicemente preferiscono tenersi sul vago in maniera da non creare troppe aspettative nell'immediato, e neanche procrastinare troppo nel futuro ma lasciar intendere che armaghedon sia dietro l'angolo.
Avatar utente
Peter
Utente Junior
Messaggi: 298
Iscritto il: 23/05/2021, 18:13
Contatta:

Messaggio da Peter »

Franci94 ha scritto:Romagnolo... ciao, credo che la tua domanda capiti a pennello: ho l'impressione che questo giro la wt si sia spinta a dare una data... senza però darla.

È appena uscito sul loro sito la LA TORRE DI GUARDIA (EDIZIONE PER LO STUDIO)
Agosto 2021...

Nel primo articolo possiamo leggere: Inoltre milioni di altri esseri umani ubbidienti che stanno facendo la volontà di Dio hanno la speranza di entrare a tutti gli effetti nella sua famiglia dopo la prova finale al termine del Millennio...

Ma quale millennio? Cioè soprattutto, ma se un giorno può essere formato da 100 anni o addirittura mille... allora 1 anno in realtà sono 12 secoli e un millennio sono... beh va beh, fate voi i calcoli che io avevo 4 in matematica!!
Cara Franci94 per prova finale al termine del millennio si riferiscono che dopo armaghedon inizierà un regno con a capo Gesù e i 144000 che dal cielo governeranno i Tdg della grande folla sulla terra; questi nei 1000 anni diventeranno perfetti fisicamente e insieme ai risuscitati che accetteranno di diventare Tdg affronteranno alla fine del millennio la prova finale quando satana e i demoni saranno liberati per tentare gli uomini, allora solo chi supererà anche questa prova potrà vivere per sempre sulla terra...
Avatar utente
Marvin The Martian
Nuovo Utente
Messaggi: 129
Iscritto il: 25/09/2020, 11:55
Contatta:

Messaggio da Marvin The Martian »

Peter ha scritto:Caro Romagno, il CD usa Franz come riferimento per la prima generazione, ma sarebbe più onesto citare il fondatore Russel che é mancato mi pare nel 1916, per cui l'eventuale sovrapposizione andrebbe fatta con lui e quindi adesso saremmo già alla terza, come minimo di generazione che si sovrappone; sul perché non diano una indicazione massima si può ipotizzare che sono consapevoli che stavolta se prendessero un'altra cantonata tipo 1975 il contraccolpo sarebbe maggiore visto che in generale non c'è più lo zelo degli anni 70/80 soprattutto fra i più giovani, oppure più semplicemente preferiscono tenersi sul vago in maniera da non creare troppe aspettative nell'immediato, e neanche procrastinare troppo nel futuro ma lasciar intendere che armaghedon sia dietro l'angolo.

La tecnica è sempre la stessa: dare delle indicazioni vaghe, cosi se il TDG medio trae delle conclusioni errate su date o avvenimenti, la colpa e solo ed esclusivamente del TDG plebeo e non degli otto membri del corpo direttivo.... :test:
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

Peter ha scritto:Caro Romagno, il CD usa Franz come riferimento per la prima generazione, ma sarebbe più onesto citare il fondatore Russel che é mancato mi pare nel 1916, per cui l'eventuale sovrapposizione andrebbe fatta con lui e quindi adesso saremmo già alla terza, come minimo di generazione che si sovrappone; sul perché non diano una indicazione massima si può ipotizzare che sono consapevoli che stavolta se prendessero un'altra cantonata tipo 1975 il contraccolpo sarebbe maggiore visto che in generale non c'è più lo zelo degli anni 70/80 soprattutto fra i più giovani, oppure più semplicemente preferiscono tenersi sul vago in maniera da non creare troppe aspettative nell'immediato, e neanche procrastinare troppo nel futuro ma lasciar intendere che armaghedon sia dietro l'angolo.
Infatti: dal 2010 ci si riferisce agli Unti della generazione del 1914 sovrapposti agli attuali Unti; ora la “generazione” è diventata una “sovrapposizione” di generazioni che può estendersi per due tempi di vita. Questo non è altro che una definizione di comodo, dato che il concetto di sovrapposizione non ha alcun fondamento scritturale, e sembra che la generazione dei Russell e dei Rutherford (il fondatore della Watchtower Society e il creatore dei TdG, non l'ultima ruota del carro) è stata resettata. Me lo sono sempre chiesto: "Perché usare come metro di misura Frederick W. Franz? Perché è il più longevo? Ma che razza di ragionamento è? Non ha base scritturale...". Però:
Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione. – La Torre di Guardia, 15 aprile 2010, p.10.
Tecnicamente Russell e Rutherford erano presenti e in vita nel 1914. Non è che i furboni hanno incluso pure loro nella generazione di Fred Franz?
Avatar utente
Peter
Utente Junior
Messaggi: 298
Iscritto il: 23/05/2021, 18:13
Contatta:

Messaggio da Peter »

Metallo Pesante ha scritto: Tecnicamente Russell e Rutherford erano presenti e in vita nel 1914. Non è che i furboni hanno incluso pure loro nella generazione di Fred Franz?
É talmente un pastrocchio questo intendimento che probabilmente non l'ha capito neanche chi l'ha concepito.
Avatar utente
deliverance1979
Utente Gold
Messaggi: 6775
Iscritto il: 20/12/2009, 16:36
Contatta:

Messaggio da deliverance1979 »

Che su questo forum c'è qualcuno che con tali argomenti (Romagnolo, Metallo Pesante sapete nulla?), vuole farmi incaz...e e ci riesce pure bene, era cosa assodata...

Ma con cosi tanta costanza la cosa diventa quasi molesta.... avete rotto il c..o :ironico: :ironico: :ironico:

Allora, io l'analisi di questa vaccata promossa da coloro (quelli del Corpo Direttivo) che ogni anno ricevono testimonianza di far parte del regno di Geova, insediato nel 1914, la prenderei alla larga, tornando indietro nel lontano 1995.

Quando ci fu quell'intendimento ovvero quello del 1995 (per la precisione il 1 novembre del 1995), che mandava in pensione il vecchio intendimento della generazione, ovvero alla cazzata a cui si era creduto per 80 anni, si, 80 anni, mica un giorno....
Cioè quello in cui una parte di coloro che erano nati nel periodo del 1914, entro il 1994 avrebbero dovuto ricordare la fine... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Poi qualcosa andò storto, infatti venne il 1994 e tali certezze incrollabili, dispensate a piene mani dai geni di Brooklyn (si all'epoca stavano ancora a Brooklyn e non a Warwyck come oggi...) non riportarono, e gli ci "avanzarono i giorni", come si dice dalle mie parti, cosi che dovettero inventarsi la pezza dell'intendimento della "generazione" in versione 1995...

Torre di guardia del 1/11 del 1995: Salvati da una generazione malvagia
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1995804

Paragrafo 18

"Cos’è dunque la “generazione” a cui Gesù si riferì così spesso in presenza dei discepoli? Come intesero essi le sue parole: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”? Di sicuro Gesù non si stava discostando dal significato consueto con cui usava l’espressione “questa generazione”, che applicò invariabilmente alle masse contemporanee con le loro “guide cieche”, le quali insieme formavano la nazione giudaica. (Matteo 15:14) “Questa generazione” vide tutte le afflizioni predette da Gesù, dopo di che passò in una “grande tribolazione” senza uguali che si abbatté su Gerusalemme. — Matteo 24:21, 34."


Quindi a differenza del vecchio intendimento, scaduto dopo 80 anni, nel 1994, questo si applica non più agli "unti", ma alle masse di persone, o per meglio dire alle persone del mondo che vivono nel periodo degli ultimi giorni che per i TDG inizia nel 1914.
Questo pone un problema di non poco conto.
Infatti cade il senso di urgenza, perchè ci dice che tale periodo di "ultimi giorni" inizia nel 1914, è identificato dai segni dei tempi descritti nel capitolo 24 di Matteo e in altri passi biblici, ma rimane fumoso in termini di durata.
Nel precedente intendimento relativo alla fine, per lo meno i TDG avevano come punto di riferimento la famosa generazione che essendo nata poco prima del 1914 o a ridosso di tale anno, vivendo per 70-80 anni come detto in Salmo 90:10, avrebbe dovuto ricordare la fine di questo sistema di cose entro il 1994...
Ma abbiamo visto che le cose non andarono cosi.... (che buffoni... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: )

Quindi i geni del Corpo Direttivo corsero ai ripari con questa pezza, e mi ricordo che all'epoca (ero adolescente), molti TDG storsero il naso dinanzi a tale intendimento, quindi nel 1997 i geni del Corpo Direttivo corsero ai ripari con ulteriori dettagli utili a non far rilassare il proprio popolo, i TDG che non devono abbassare la soglia di tensione pensando che chissà quanto manca per la fine del mondo...

E infatti due anni dopo, nel 1997, taac, esce una domanda dei lettori specifica che prova a sbiascicare una qualche sorta di giustificazione....

Torre di Guardia 1/6 1997 pagina 28
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1997407

Evito di riportarlo integralmente per salvarvi dal livello di putt....e a cui siamo costretti a sopportare...(questi sono sempre quelli che ogni anno ricevono la chiamata celeste... non scordatevelo...)

Guardate che cosa dicono...

Molte scritture confermano che Gesù non usò la parola “generazione” per indicare un piccolo gruppo o un gruppo particolare, come ad esempio i capi giudei o i suoi fedeli discepoli. La usò nel condannare le masse dei giudei che lo rigettarono. Singoli individui poterono comunque seguire l’esortazione che l’apostolo Pietro rivolse il giorno di Pentecoste, cioè quella di pentirsi e ‘salvarsi da quella perversa generazione’.

Quindi all'epoca non si applicava agli unti, ma alla massa di persone di fuori...(fortuna che la luce della verità doveva risplendere sempre di più fa capire una cosa che poi verrà sconfessata 13 anni dopo, nel nuovo intendimento del 2007/8)...

E qui veniamo al problema sollevato da Romagnolo...

"Mossi da simili intenzioni sincere, i servitori di Dio dei tempi moderni hanno cercato a volte di ricavare dalle parole di Gesù circa la “generazione” qualche chiaro elemento temporale da calcolarsi a partire dal 1914. Per esempio, un ragionamento che veniva fatto era che una generazione poteva durare 70 o 80 anni, ed essere formata da persone abbastanza grandi da capire il significato della prima guerra mondiale e altri sviluppi, per cui si poteva più o meno calcolare quanto fosse vicina la fine.

Ma, anche se questo modo di pensare era motivato da buone intenzioni, era in armonia con il consiglio che poi diede Gesù? Gesù disse: “In quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa, né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre. . . . Siate vigilanti, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il vostro Signore”. — Matteo 24:36-42.

Perciò le recenti informazioni della Torre di Guardia su “questa generazione” non hanno cambiato il nostro intendimento su ciò che avvenne nel 1914. Ma in effetti ci hanno permesso di comprendere più chiaramente come Gesù usò il termine “generazione”, facendoci capire che il senso in cui lo usò non costituisce una base per calcolare — a partire dal 1914 — quanto siamo vicini alla fine."


Quindi capiamo che in quel periodo, nel 1995, l'imminenza della fine stava perdendo appeal.
Ora per la WTS, forse quello era il momento per lasciare le cose come stavano, e far si che la secolarizzazione dei TDG potesse procedere grazie a questo cambio di rotta.
A mio avviso forse il più intelligente, anche se mortale per lo spirito millenarista che era il moto dell'espansione e crescita dell'opera geovista.

Ma almeno potevano passare ad essere una religione che si, aspettava la fine, ma che non si sapeva quando.

Ma forse da dietro le quinte, nel periodo che andò dal 1995 al 2008, periodo in cui si passò all'intendimento attuale qualcosa stava andando male.
Ora non lo sapremo mai.

Ma se con il 1995 il Corpo Direttivo e la WTS poteva salvarsi dottrinalmente parlando, sganciandosi da un millenarismo biblico convulso e imminente, qualcosa ha fatto si che nel 2008 le cose cambiassero nuovamente, per tornare al pathos di fine imminente pre 1995...

Cosa porto a questo cambiamento?
Lascio a chi ha fatto le scuole alte rispondere a tale quesito...

Difatti con l'intendimento delle generazioni sovrapposte, (oltre che sconfessare il vecchio intendimento che nel 1995 applicava il significato della generazione agli increduli o persone del mondo, mentre nel 2008 agli unti.... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: )
cercano di fare un pastrocchio vomitevole utile solo per riaccendere il senso di urgenza "millenaristico", che ha caratterizzato la crescita di questo gruppo...

Altrimenti nel XX secolo, senza la frottola della fine del mondo, col ca..o che milioni di persone diventavano TDG....

E infatti....

Torre di Guardia 2010 15/6 alle pagine 3-5
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201 ... :0-19:1009

viene riportato quanto segue:

"Il fratello Barr ha precisato che la raccolta non sarebbe continuata indefinitamente. Ha fatto riferimento a Matteo 24:34, dove si legge: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. Ha letto per due volte il seguente commento: “Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione”. Non conosciamo la durata esatta di “questa generazione”, ma essa include questi due gruppi le cui vite si sovrappongono. Anche se gli unti hanno età diverse, gli appartenenti ai due gruppi che costituiscono la generazione sono in vita contemporaneamente per parte degli ultimi giorni. Com’è confortante sapere che non tutti gli unti più giovani che sono contemporanei di quegli unti più anziani che videro il segno quando divenne evidente nel 1914 moriranno prima dell’inizio della grande tribolazione!"

Avete visto?

Tornano nuovamente i dettagli temporali, i punti di riferimento, senza i quali le pecore geoviste si svaccano....

Notate come dicono che anche se le generazioni sono due e sovrapposte, tale tempo non è eterno...
A differenza del 1995, il cui intendimento ricordava alle persone che si, tale tempo della fine iniziava nel 1914, ricordava i vari segni dei tempi, ma non si sapeva con esattezza quando sarebbe finito.

Ora invece, con le due generazioni di unti che si sovrappongono, si cerca di quantificare tale arco temporale... cosi da mettere il pepe al c..o ai TDG con il solito "senso di urgenza"

Infatti, la vita di due generazioni di uomini non è eterna, ma ha sicuramente un inizio ed una fine.

E cosi, dopo molti anni, di revisited e di putt....e teocratiche, si ritorna allo spauracchio della fine imminente in funzione di una scadenza non precisa ma calcolabile....

Buffoni e busciardi... :inca: :inca: :inca:

Ma andiamo avanti...

Se è vero che il "fratello" Splane (unto pure lui è...) con il suo grafico, nello spiegare l'inizio e la durata di queste due generazioni di TDG che vivono nel tempo della fine (dal 1914 in poi), prende come punto di partenza una persona quale F. W. Franz (unto) che nasce nel 1893 e muore nel 1992.
Pertanto la seconda generazione di Unti, ipotizzando che si sovrapponga proprio alla prima generazione di Unti, proprio nella parte finale di vita di tali persone, (ovvero in cui un Unto diventa tale a 25 - 30 nni) possiamo dire che tali persone dovrebbero ricevere la chiamata celeste, in una età matura proprio quanto è ancora in vita F. W. Franz, questo vuol dire che tale seconda generazione è quella dei nati tra il 1962 e il 1969...

Motivo per cui, se tale persona dovesse vivere 80 anni di media, lo scoppio della Grande Tribolazione (come detto nella Torre di Guardia del 2010) dovrebbe accadere (come arco temporale limite) tra il 2050 e il 2060....

E quindi ai TDG che si erano svaccati nel periodo del 1995 ritorna il cosi detto "pippa culo" o paura della fine imminente, attraverso questa ipotetica scadenza temporale prossima, visto che ad oggi mancano 30 - 40 anni...

E che non è detto che la Grande Tribolazione scoppi nel 2050-2060, questi sono i periodi estremi, potrebbe scoppiare anche prima, nel 2025, 2030, o 2040.... visto che il giorno e l'ora nessuno li conosce... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Ma i furboni del Corpo Direttivo del XXI secolo, nel dare questa spiegazione, si sono ben guardati da prendere come "PRIMA GENERAZIONE" quella del periodo in cui facevano parte sia C. T. Russell (1852 - 1916) e J. F. Rutherford (1869-1942) i quali il primo diede avvio a tale religione con il suo millenarismo biblico mentre il secondo diede il nome "Testimoni di Geova"....
Non solo, entrambi ricordarono l'anno 1914 e sopravvissero ad esso.
Quindi la prima generazione doveva essere quella dei nati tra il 1850 e il 1875, i quali vivendo di media 80 anni, avrebbero finito il corso della loro vita terrena entro il 1955.
Motivo per cui, gli Unti della seconda generazione sarebbe dovuta essere quella dei nati tra il 1910 - 1935.... i quali oggi, anno 2021 sarebbero morti di vecchiaia o prossimi alla morte entro i prossimi 10 anni, senza che però la Grande Tribolazione sia venuta...

Ecco perchè i furbacchioni del Corpo Direttivo sono partiti da F. W. Franz, uno che nasce nel 1893....(hanno guadagnato altri 30 anni rispetto alla realtà)

Busciardi, e buffoni.... :inca: :inca: :inca:

PS: Voglio vedere se la fine di questo sistema di cose non arriva entro il 2050 - 2060 che cosa si inventeranno per l'ennesima volta questi pagliacci...
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

Presentazione
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

deliverance1979, concordo al 100% con te, come concordava pure lo stesso Massimo Introvigne, che nel suo libro nota che dal 1995 i TdG, lentamente, si secolarizzano (e aggiungo io, e i giovani iniziano a studiare di più, qualche TdG si apre l'azienda o apre partite IVA, progetta una vita per il futuro, chi fa figli, so di TdG che intensificano i viaggi per svago ecc.), ma non scordiamo che nel 1991 entrano nell'ONU (a insaputa nostra) e se stai lì, puoi apparire fondamentalista? No! Allora iniziano a scassare meno sull'università e questo, assieme al fattore 1995, trasforma i TdG in una fede sì millenarista, ma soft, anche se non lo diranno mai! Poi li sgamano con l'ONU (2001) e che fanno appena usciti? Inizia a parlare di generazione, ma sovrapposta, di università che fa male (2005) ecc. Ma ormai il giochino è saltato...
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

La domanda intelligente caro deliverance1979, che mi facevi in privato era:
Perchè 12/13 anni dopo tornare a un millenarismo basato su un conto alla rovescia, uguale a quello del 1914-1994?


Perché qui in occidente non c'è crescita, ma c'è denaro, mentre chi cresce è il Terzo Mondo ma lì di denaro ce n'è poco: ogni dieci battesimi hanno dieci/undici fuoriusciti, fra disassociati, dissociati e inattivi, che loro, stupidamente, non contano fra i TdG, optando per la conta dei soli proclamatori, battezzati e non, perché sennò sarebbero almeno 15 milioni se contassero pure gli inattivi, come fanno le altre chiese, vedi gli avventisti, che, cito da un loro sito:
Nel 2013, la chiesa cristiana avventista conta più 18 milioni di membri battezzati. Questo significa che la popolazione avventista mondiale si aggira intorno ai 30 milioni di persone, tenendo conto di bambini e simpatizzanti. - https://gliavventistirispondono.it/chi- ... izzazione/
Noi siamo un popolo di provincialotti, e quindi crediamo che tutto il mondo graviti attorno all'ombelico geovista di Via della Bufalotta, visto che in Italia, tolto l'Islam, i TdG sono la seconda religione, ma nel resto del mondo siamo una delle tante sette... Morale? Se non c'è vera crescita devi ingegnarti...
Avatar utente
Romagnolo
Utente Gold
Messaggi: 7035
Iscritto il: 27/07/2014, 14:08
Contatta:

Messaggio da Romagnolo »

Cavoli.....volevo quotare l' intervento di Vieri.....ma è sparito! :sor:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
Avatar utente
Romagnolo
Utente Gold
Messaggi: 7035
Iscritto il: 27/07/2014, 14:08
Contatta:

Messaggio da Romagnolo »

Carissimo Deliv.....spiacente di averti scatenato...anzi che dico....meno male. :risata:
Se ci pensiamo l' intendimento del 1995 è un evidente autogol per l' insegnamento della luce progressiva tanto cara al CD per coprire le sue svarionate.
Se veramente l' intendimento del volere divino procede progressivamente ne converrebbe che quello della doppia generazione avrebbe dovuto essere la chiara evoluzione del vecchio intendimento della generazione intesa sempre come Unti in voga ai tempi di Russell (io almeno ricordo di aver letto così,....spero mi confermiate) e poi successivamente cambiata sotto rutherford in tutte le persone del mondo che nel 1914 erano in grado di capire gli eventi epocali di quell' anno.
Se veramente la luce fosse stata progressiva si sarebbe rimasti sempre con l' interpretazione di Russell fino al 1995 e poi una volta accettato che quella generazione di Unti era già tutta morta e sepolta uscirsene allora con la trovata della doppia generazione,...almeno così la cosa sarebbe stata coerente con l' idea dell' intendimento progressivo.
Con tutte queste rivisitazioni invece hanno reso Geova il loro Dio di ordine in un gran casinaro in quanto a svelamenti profetici. :fronte:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
Avatar utente
Vieri
Utente Gold
Messaggi: 9500
Iscritto il: 03/11/2015, 15:55
Contatta:

Cia Romagnolo....

Messaggio da Vieri »

Romagnolo ha scritto:Cavoli.....volevo quotare l' intervento di Vieri.....ma è sparito! :sor:
Non mi ricordo più che cosa avevo scritto a suo tempo ma il succo alla fine rimane sempre lo stesso:
Mi domando sempre a questo punto come persone istruite ed intelligenti come voi possiate ancora stare a perdere tempo a discutere su queste fesserie che per me sono di livello paranoico poichè se uno di loro fosse intelligente dovrebbe domandarsi il perchè dopo tante profezie catastrofiche continuano a fare affari e costruire un centro esagerato come quello di Warvick
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geov ... a-warwick/" onclick="window.open(this.href);return false;
Che senso avrebbe alla fine tutto questo se poi secondo loro la fine sarebbe sempre vicina ?

Scusatemi saro' pure un extraterrestre ma proprio non ci arrivo a capirli.... :conf:
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Antonyos
Nuovo Utente
Messaggi: 135
Iscritto il: 15/05/2019, 13:57
Contatta:

Messaggio da Antonyos »

Non ricordo esattamente la rivista appena posso proverò a trovarla ma ricordo che quando frequentavo ancora, fossero che questi edifici erano destinati alla pura adorazione e potevano subire dei danni ma mai essere distrutti ad harmaghedon, per questo loro continuano a costruire, anche in vista del lavoro di insegnamento da fare a chi risorge e bla bla bla.
Franci94
Nuovo Utente
Messaggi: 186
Iscritto il: 30/12/2017, 9:31
Skype: Non lo ho
Facebook: Francesca Vanille
Contatta:

Comunque, scherzi a parte

Messaggio da Franci94 »

Sapete che qualche settimana fa stavo parlando a mio marito, che è fuori da parecchi anni della generazione sovrapposta e lui di tutto ritorno mi dice:" ma su che sito l'hai letta questa cosa?"
Pensava il nostro sito apostata :risata: :risata:
Allora gli ho aperto il loro sito davanti agli occhi e gli ho letto i paragrafi... è rimasto senza parole!!

Credo che se qualcuno è fuori da parecchio e dovesse tornare, non riconoscerebbe l'organizzazione..
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3910
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto: Mi domando sempre a questo punto come persone istruite ed intelligenti come voi possiate ancora stare a perdere tempo a discutere su queste fesserie
Cosa dovremmo discutere su un forum che si occupa delle credenze dei TdG? Della carbonara? :risata:
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

VictorVonDoom ha scritto:
Vieri ha scritto: Mi domando sempre a questo punto come persone istruite ed intelligenti come voi possiate ancora stare a perdere tempo a discutere su queste fesserie
Cosa dovremmo discutere su un forum che si occupa delle credenze dei TdG? Della carbonara? :risata:
VictorVonDoom, ricorda, senza panna e col guanciale, che non si accettano nuovi intendimenti e luci progressive, ma si segue il Magistero culinario romano :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Master
Messaggi: 3910
Iscritto il: 14/05/2016, 20:25
Contatta:

Messaggio da VictorVonDoom »

Certo!!! Ne ho appena finito di divorare un piatto!! Cremina di uovo (non strapazzato mi raccomando) e bella pepata! Ah, Pecorino... Of course...
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Metallo Pesante
Utente Junior
Messaggi: 456
Iscritto il: 29/06/2020, 9:17
Contatta:

Messaggio da Metallo Pesante »

VictorVonDoom ha scritto:Certo!!! Ne ho appena finito di divorare un piatto!! Cremina di uovo (non strapazzato mi raccomando) e bella pepata! Ah, Pecorino... Of course...
Sempre sia lodato :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:
Avatar utente
deliverance1979
Utente Gold
Messaggi: 6775
Iscritto il: 20/12/2009, 16:36
Contatta:

Messaggio da deliverance1979 »

Romagnolo ha scritto:e ci pensiamo l' intendimento del 1995 è un evidente autogol per l' insegnamento della luce progressiva tanto cara al CD per coprire le sue svarionate.
Esatto, infatti, come ha fatto notare anche Metallo Pesante, il passaggio tra l'intendimento del 1995 e quello del 2007/8 è stato qualcosa di anormale.

Anche se da una parte, come dice Metallo Pesante, l'intendimento del 2007/8 è servito per dare novità e per coprire alcune vaccate fatte dalla WTS dalla fine del XX secolo e inizi XXI secolo, per me, che sono molto terra terra, tale cambiamento è servito per serrare i ranghi di un esercito stanco.

L'intendimento del 1995 sulla generazione legata a un periodo di tempo storico che inizia nel 1914 e finisce..... boh, poteva essere la salvezza per la WTS cosi da secolarizzarsi.

Ma penso che in questi 12/13 anni (1995-2008), i dati che giungevano al quartier generale della WTS, non erano incoraggianti.
Penso che la generazione di convertiti dal mondo, ovvero i nostri nonni e genitori, quelli nati tra il 1920 - 1950, con tale intendimento forse avevano iniziato a tirare i remi in barca, mentre per coloro nati nella verità, quelli della generazione 1970 - 90, vista la loro conversione "obbligata" dalla propria famiglia verso tale culto, non hanno mai mostrato zelo e dedizione convinti.

Quindi ipotizzo che tale perdita di orizzonte, ovvero non avere un senso di urgenza verso grazie al quale impegnarsi per espandere tale opera, abbia portato dei rallentamenti in termini di contribuzioni, espansione dell'opera, quantità di convertiti e via dicendo.

Ovvero, per quanto riguarda l'occidente, ovvero i paesi da prima linea, grazie al cui supporto economico si mantiene tutto il baraccone geovista (altro che fanta vaccate da nazioni in via di sviluppo), la crescita nei TDG c'era, ma era appunto una crescita tutta interna.
E tale crescita interna non forgiava generazioni motivate alla guerra teocratica.
Ore di servizio farlocche, scarsità di vocazioni teocratiche (anziani, servitori di ministero, sorveglianti viaggianti, beteliti, pionieri, etc), scarsità di contribuizioni...

Questa mia osservazione, che ormai la ripeto da decenni, si riverbera in maniera concreta, e l'Italia ne è un esempio, sul fatto che se è vero che numericamente i TDG crescono, è anche vero che tale crescita è farlocca e fatta di una pessima qualità.
La dimostrazione più palese è quella che i TDG del 1994, che erano 4.6 milioni di proclamatori, che hanno costruito sale del regno, sale delle assemblee, filiali betel e quant'altro, hanno poi avuto difficoltà, 20 - 30 anni dopo (dove in questi 20 anno hanno continuato a pagare tali edifici e ampliamento dell'opera), a mantenere tale impero immobiliare, pur essendo in numero doppio di proclamatori.

Ora non dico di aumentare di dimensioni le proprietà esistenti, ma neanche a mantenerle, mi sembra eccessivo.

Quindi, penso che al netto delle cazz..e da propaganda teocratica relative alla crescita e a come Geova "benedice tale opera", i dati reali, quelli che conoscono solo le alte sfere della WTS, erano tutt'altro che incoraggianti.

Ecco perchè penso che dopo soli 13 anni, da che nel 1995 si cambiò l'intendimento sulla generazione di persone che avrebbe ricordato la fine, si è dovuto correre ai ripari con un nuovo intendimento che anzichè essere di ampio respiro, proprio come quello del 1995 (dove la WTS avrebbe risolto ogni suo problema, secolarizzandosi definitivamente), sono dovuti correre ai ripari con la vaccata ancora più grottesca delle due generazioni di unti che si sovrappongo (intendimento del 2007/8).

Io penso che i geni del Corpo Direttivo abbiano quindi agito di pancia, abbiano alzato il livello di tensione dei TDG per salvare il patrimonio economico, e quindi il baraccone geovista, che dopo il cambiamento del 1995, aveva comunque generato una delusione (forse passata in sottotraccia, ma non per questo meno pericolosa o devastante) con conseguenze importanti per le casse della WTS e l'espansione dell'opera.

Ora, non sò se tale mossa di aver cambiato intendimento potrà servire a qualcosa, io ne dubito, visto e considerato che, molti TDG stanno prendendo questa religione come un club, dove passare il tempo con altri TDG che ormai conoscono da anni.
Se uscirebbero da tale culto non avrebbero una vita fuori, nel mondo non TDG.
Quindi, o spengono i motori di impegno teocratico al minimo, o vivono una doppia vita.
Certo è che chiunque ha la possibilità di uscire, o diventando inattivo o disassociandosi, difficilmente poi rientra.

Penso quindi che il 1995 segni un serio spartiacque per la WTS i cui effetti negativi, oltre a vedersi oggi, proseguiranno nei decenni avvenire....
Man mano che moriranno le generazioni di TDG che venendo dal mondo hanno con il loro zelo tirato su intere congregazioni, sale del regno e predicato di casa in casa e a tappeto in molti territori, rimarranno le nuove generazioni "obbligate-educate" nei confronti di tale religione, ma che però non faranno mai quello che i loro genitori, nonni o forse bisnonni hanno fatto.

Quindi penso che come nel 2050 si approssimerà la scadenza temporale di questo quarto revisited sulla generazione o periodo storico che avrebbe ricordato la fine del mondo, molto probabilmente, la WTS, se sarà uscita da tale suo declino spirituale, cercherà di formulare un nuovo intendimento simile a quello del 1995, dove l'arco di tempo che rimane tra l'inizio degli "Ultimi giorni" iniziati nel 1914, e lo scoppio della Grande Tribolazione, è appunto un periodo indeterminabile, che non durerà millenni, ma che come nel primo secolo (quando si ipotizzava che la venuta del Cristo fosse imminente, quando invece poi risultò essere pari a un'attesa millenaria), si aspettano tempi migliori.

Sicuramente i TDG del XXI secolo inoltrato saranno molto diversi da quelli odierni.
Molto probabilmente il loro numero calerà, visto che la crescita interna, legata molto alla natalità delle coppie geoviste, rispecchiando lo stesso trend della fertilità delle persone del mondo, tenderà a diminuire, in più, molti della vecchia generazione di TDG attivi e zelanti nel XX secolo, moriranno di vecchiaia.
Ci si battezzerà sempre meno e sempre più tardi, cercando di vivere un'esistenza molto più secolarizzata e meno separata dal mondo.
Forse si battezzeranno solo coloro che ambiscono a prendere degli incarichi in congregazione (anziani, servitori di ministero, pionieri, etc)

Ma per il resto, a mio avviso, la "corsa verso l'auto distruzione", o declino della WTS è iniziata proprio nel 1995.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

Presentazione
Rispondi
  • Argomenti simili
    Risposte
    Visite
    Ultimo messaggio

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 18 ospiti