
Moderatore: Cogitabonda
Romagnolo ha scritto:Ciao Poly, ero arrivato alla tua medesima osservazione riguardo alla lettura fatta da Gesù del rotolo di Isaia, mi è' del tutto sfuggita invece quella in cui non pronuncia il nome dinnanzi al sinedrio, a quale scrittura fece riferimento Gesù in quel caso?
Matteo 26:57-75Conferenza Episcopale Italiana (CEI)
Gesù davanti al sinedrio
57 Or quelli che avevano arrestato Gesù, lo condussero dal sommo sacerdote Caifa, presso il quale gia si erano riuniti gli scribi e gli anziani. 58 Pietro intanto lo aveva seguito da lontano fino al palazzo del sommo sacerdote; ed entrato anche lui, si pose a sedere tra i servi, per vedere la conclusione.
59 I sommi sacerdoti e tutto il sinedrio cercavano qualche falsa testimonianza contro Gesù, per condannarlo a morte; 60 ma non riuscirono a trovarne alcuna, pur essendosi fatti avanti molti falsi testimoni. 61 Finalmente se ne presentarono due, che affermarono: «Costui ha dichiarato: Posso distruggere il tempio di Dio e ricostruirlo in tre giorni». 62 Alzatosi il sommo sacerdote gli disse: «Non rispondi nulla? Che cosa testimoniano costoro contro di te?». 63 Ma Gesù taceva. Allora il sommo sacerdote gli disse: «Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio». 64 «Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico:
d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo
seduto alla destra di Dio,
e venire sulle nubi del cielo».
65 Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: «Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la bestemmia; 66 che ve ne pare?». E quelli risposero: «E' reo di morte!». 67 Allora gli sputarono in faccia e lo schiaffeggiarono; altri lo bastonavano, 68 dicendo: «Indovina, Cristo! Chi è che ti ha percosso?».
3 - Gesù siede alla destra del Padre
Vi sono alcuni brani nel Nuovo Testamento che indicano Gesù seduto alla destra del Padre; i Testimoni di Geova interpretano male il significato di questi passi, in quanto per loro sedere alla destra di qualcuno indica una inferiorità.
In realtà bisogna leggere i passi nel contesto in cui sono stati scritti; quindi nella concezione ebraica, cosa significava sedere alla destra di qualcuno?
Sedere alla destra di qualcuno significava avere la stessa natura, la stessa dignità e lo stesso potere di colui che siede al centro; Gesù, essendo seduto alla destra del Padre ha la stessa dignità, potenza e natura di Dio Padre. Analizziamo alcuni passi nei quali è chiaro questo concetto.
Mt 26, 57. 63-65: Ora quelli che avevano arrestato Gesù, lo condussero dal sommo sacerdote Caifa, presso il quale si erano riuniti gli scribi e gli anziani. Ma Gesù taceva, Allora il sommo sacerdote gli disse: Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo il Figlio di Dio.
Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio, e venire sulle nubi del cielo. Allora il sommo sacerdote si stracciò le vesti dicendo: Ha bestemmiato! Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco avete udito lo bestemmia.
Il sommo sacerdote chiede a Gesù se egli è davvero il Figlio di Dio e il Cristo; Gesù risponde di sì, affermazione grave perché il Cristo (che significa unto) era atteso dagli ebrei e, secondo il loro pensiero, doveva venire in gloria e potenza; ma l'affermazione che scatena l'ira del sommo sacerdote e gli anziani è quella successiva, ovvero quando Gesù afferma che Egli siederà alla destra del Padre, dicendo apertamente che è di natura divina, cosa che fa stracciare le vesti al sommo sacerdote e fa gridare alla bestemmia tutto il sinedrio.
At 7, 55-57: Ma Stefano, pieno di Spirito Santo, fissando gli occhi al cielo vide la gloria di Dio e Gesù che stava alla sua destra e disse: Ecco, io contemplo i cieli aperti e il Figlio dell'uomo che sta alla destra di Dio. Proruppero allora in grida altissime turandosi gli orecchi; poi si scagliarono tutti insieme contro di lui.
Stefano, primo martire della Chiesa, viene ucciso perché dice di aver visto Gesù alla destra di Dio, affermazione che per i suoi assassini suona come una bestemmia al punto che si tappano le orecchie per non sentirla; la divinità di Gesù è per loro una bestemmia.
Romagnolo ha scritto:Ciao Poly, ero arrivato alla tua medesima osservazione riguardo alla lettura fatta da Gesù del rotolo di Isaia, mi è' del tutto sfuggita invece quella in cui non pronuncia il nome dinnanzi al sinedrio, a quale scrittura fece riferimento Gesù in quel caso?
Il punto sta proprio in quell'anonimato. E' facile esprimere idee diverse da quelle ufficialmente espresse da CD, sapendo che non si può essere individuati. Se un TdG facesse affermazioni simili durante un'adunanza, dicendo cose diverse da quelle espresse dai dirigenti, ne dovrebbe rendere conto ad un comitato giudiziario. E se non ritratta verrebbe disassociato come apostata. Ma i TdG internettiani, che sono generalmente anonimi, possono dire quello che vogliono, essendo appunto nascosti dall'anonimato.nello80 ha scritto:Un noto tdg, aiutato dall'anonimato e dall'intracciabilità si è preso delle "libertà" affermando le parole che sono riportate sopra, andando chiaramente contro quanto affermato (e quindi dottrina ufficiale è indiscussa) del CD.
Achille Lorenzi ha scritto:Il punto sta proprio in quell'anonimato. E' facile esprimere idee diverse da quelle ufficialmente espresse da CD, sapendo che non si può essere individuati. Se un TdG facesse affermazioni simili durante un'adunanza, dicendo cose diverse da quelle espresse dai dirigenti, ne dovrebbe rendere conto ad un comitato giudiziario. E se non ritratta verrebbe disassociato come apostata. Ma i TdG internettiani, che sono generalmente anonimi, possono dire quello che vogliono, essendo appunto nascosti dall'anonimato.nello80 ha scritto:Un noto tdg, aiutato dall'anonimato e dall'intracciabilità si è preso delle "libertà" affermando le parole che sono riportate sopra, andando chiaramente contro quanto affermato (e quindi dottrina ufficiale è indiscussa) del CD.
Il punto sta proprio in quell'anonimato. E' facile esprimere idee diverse da quelle ufficialmente espresse da CD, sapendo che non si può essere individuati. Se un TdG facesse affermazioni simili durante un'adunanza, dicendo cose diverse da quelle espresse dai dirigenti, ne dovrebbe rendere conto ad un comitato giudiziario. E se non ritratta verrebbe disassociato come apostata. Ma i TdG internettiani, che sono generalmente anonimi, possono dire quello che vogliono, essendo appunto nascosti dall'anonimato.
Maestri di inganno che hanno imparato da altri maestri di inganno...Socrate69 ha scritto:Secondo loro, quello che dice il loro "schiavo" sui rapporti dei famigliari con i fuoriusciti non sarebbe una "regola" ma un "principio".
In pratica le regole a centinaia nelle pubblicazioni sul 'non rivolgere nemmeno un saluto' vanno interpretate e relativizzate, addirittura secondo coscienza...
Sono io che per tutti questi anni non ci avevo capito niente o cosa ??![]()
Un passo come quello della Torre di Guardia di ottobre 2017 sarebbe dunque a libera interpretazione ?
"19 Rispettiamo la disciplina di Geova. Anche se in un primo momento può causare dolore, la disciplina di Geova produce i migliori risultati a lungo termine per tutti, compreso il trasgressore. (Leggi Ebrei 12:11.) Geova, ad esempio, ci comanda di ‘cessar di mischiarci in compagnia’ di peccatori che non si pentono (1 Cor. 5:11-13). Anche se questo potrebbe farci soffrire, dobbiamo evitare contatti non necessari con un familiare disassociato attraverso telefonate, messaggi, lettere, e-mail o social network."
A questo punto mi chiedo a che prò i "maestri" di Warwick dovrebbero continuare a sgolarsi lanciando sempre più spesso messsggi che lasciano intendere assolutamente l'opposto ?
Achille ha scritto:Maestri di inganno che hanno imparato da altri maestri di inganno...Socrate69 ha scritto:Secondo loro, quello che dice il loro "schiavo" sui rapporti dei famigliari con i fuoriusciti non sarebbe una "regola" ma un "principio".
In pratica le regole a centinaia nelle pubblicazioni sul 'non rivolgere nemmeno un saluto' vanno interpretate e relativizzate, addirittura secondo coscienza...
Sono io che per tutti questi anni non ci avevo capito niente o cosa ??![]()
Un passo come quello della Torre di Guardia di ottobre 2017 sarebbe dunque a libera interpretazione ?
"19 Rispettiamo la disciplina di Geova. Anche se in un primo momento può causare dolore, la disciplina di Geova produce i migliori risultati a lungo termine per tutti, compreso il trasgressore. (Leggi Ebrei 12:11.) Geova, ad esempio, ci comanda di ‘cessar di mischiarci in compagnia’ di peccatori che non si pentono (1 Cor. 5:11-13). Anche se questo potrebbe farci soffrire, dobbiamo evitare contatti non necessari con un familiare disassociato attraverso telefonate, messaggi, lettere, e-mail o social network."
A questo punto mi chiedo a che prò i "maestri" di Warwick dovrebbero continuare a sgolarsi lanciando sempre più spesso messsggi che lasciano intendere assolutamente l'opposto ?
Socrate69 ha scritto:Secondo loro, quello che dice il loro "schiavo" sui rapporti dei famigliari con i fuoriusciti non sarebbe una "regola" ma un "principio".
In pratica le regole a centinaia nelle pubblicazioni sul 'non rivolgere nemmeno un saluto' vanno interpretate e relativizzate, addirittura secondo coscienza...
Sono io che per tutti questi anni non ci avevo capito niente o cosa ??![]()
Un passo come quello della Torre di Guardia di ottobre 2017 sarebbe dunque a libera interpretazione ?
"19 Rispettiamo la disciplina di Geova. Anche se in un primo momento può causare dolore, la disciplina di Geova produce i migliori risultati a lungo termine per tutti, compreso il trasgressore. (Leggi Ebrei 12:11.) Geova, ad esempio, ci comanda di ‘cessar di mischiarci in compagnia’ di peccatori che non si pentono (1 Cor. 5:11-13). Anche se questo potrebbe farci soffrire, dobbiamo evitare contatti non necessari con un familiare disassociato attraverso telefonate, messaggi, lettere, e-mail o social network."
A questo punto mi chiedo a che prò i "maestri" di Warwick dovrebbero continuare a sgolarsi lanciando sempre più spesso messsggi che lasciano intendere assolutamente l'opposto ?
Achille ha scritto:Il punto sta proprio in quell'anonimato. E' facile esprimere idee diverse da quelle ufficialmente espresse da CD, sapendo che non si può essere individuati. Se un TdG facesse affermazioni simili durante un'adunanza, dicendo cose diverse da quelle espresse dai dirigenti, ne dovrebbe rendere conto ad un comitato giudiziario. E se non ritratta verrebbe disassociato come apostata. Ma i TdG internettiani, che sono generalmente anonimi, possono dire quello che vogliono, essendo appunto nascosti dall'anonimato.nello80 ha scritto:Un noto tdg, aiutato dall'anonimato e dall'intracciabilità si è preso delle "libertà" affermando le parole che sono riportate sopra, andando chiaramente contro quanto affermato (e quindi dottrina ufficiale è indiscussa) del CD.
Il link non mi si apre.Socrate69 ha scritto:Così si legge in un forum di apologeti. A voi vi risulta vero ?
Non è stato proprio uno dei motivi principali per cui è scattata l'inchiesta ?
"Nella sua dichiarazione di apertura a un'audizione sugli abusi sessuali su minori all'interno dei Testimoni di Geova, Stewart ha detto che tra i 1.006 presunti responsabili di abusi sui minori identificati dai Testimoni di Geova dal 1950, nessuno è stato denunciato alle autorità."
( https://translate.googleusercontent.com ... MYYTzuadgw )
Quixote ha scritto:Riapro il thread. L’art. 9 del nostro Regolamento recita:
«[…] le discussioni che avvengono in altri forum sarebbe bene continuassero appunto nei rispettivi forum; e anche perché nel forum infotdgeova non è consentito ad utenti anonimi, e quindi non iscritti, di postare le loro argomentazioni, nemmeno indirettamente».
Parlare di un’altro forum è al limite concesso, in quanto se ne può discutere l’indirizzo e lo scopo; ma commentarne singoli post, a fini di critica, è stupido, assurdo, puerile, come per l’appunto stupidi, assurdi, puerili, sono i commenti a nostro indirizzo di <http://testimonidigeova.freeforumzone.com>, usi a irridere i nostri post, che rappresentano non l’indirizzo del nostro forum, ma il singolo forista, e spesso un suo umore momentaneo; tanto piú che lo stesso non ha la possibilità di essere rappresentato nel loro forum illiberale, come loro non hanno la possibilità di essere rappresentati sul nostro.
È pertanto espressamente vietato, in questo forum, un tale comportamento, in quanto criticamente tendenzioso, ineducato e infantile: qui non si ha bisogno di far gruppo e irridere, come i Proci, quel che non si capisce, spesso estrapolandolo dal contesto. Pertanto l’utente Siculo è richiamato, per questa volta sol verbalmente, a un maggior rispetto del Regolamento, e a evitare, in futuro, di fornire discutibili link a post di altri forum, in particolare se di orientamento geovista.
Angelo/mod
siculo ha scritto:Ciao a tutti, i TdG internettiani sostengono che chi pone fede in Gesù ha la vita eterna assicurata alla risurrezione dell'ultimo giorno.
Questa è un'apostasia o la vita eterna non è eterna?
Infatti i TdG non insegnano che la risurrezione avviene all'inizio del millennio?
Non insegnano anche che i giusti dovranno comunque obbedire a quello che è scritto nei rotoli che saranno svelati nel millennio?
Se quindi un giusto risorto, che ha la vita eterna secondo Gesù, non obbedisce a quello che c'è scritto nei rotoli, non viene gettato nello stagno di fuoco alla fine del millennio?
Se è così, che vita eterna ha dato Gesù a tutti quelli che ripongono fede in Lui in questa vita?![]()
Vera Icona ha scritto:siculo ha scritto:Ciao a tutti, i TdG internettiani sostengono che chi pone fede in Gesù ha la vita eterna assicurata alla risurrezione dell'ultimo giorno.
Questa è un'apostasia o la vita eterna non è eterna?
Infatti i TdG non insegnano che la risurrezione avviene all'inizio del millennio?
Non insegnano anche che i giusti dovranno comunque obbedire a quello che è scritto nei rotoli che saranno svelati nel millennio?
Se quindi un giusto risorto, che ha la vita eterna secondo Gesù, non obbedisce a quello che c'è scritto nei rotoli, non viene gettato nello stagno di fuoco alla fine del millennio?
Se è così, che vita eterna ha dato Gesù a tutti quelli che ripongono fede in Lui in questa vita?![]()
Di quale rotoli stai parlando?
siculo ha scritto:Vera Icona ha scritto:siculo ha scritto:Ciao a tutti, i TdG internettiani sostengono che chi pone fede in Gesù ha la vita eterna assicurata alla risurrezione dell'ultimo giorno.
Questa è un'apostasia o la vita eterna non è eterna?
Infatti i TdG non insegnano che la risurrezione avviene all'inizio del millennio?
Non insegnano anche che i giusti dovranno comunque obbedire a quello che è scritto nei rotoli che saranno svelati nel millennio?
Se quindi un giusto risorto, che ha la vita eterna secondo Gesù, non obbedisce a quello che c'è scritto nei rotoli, non viene gettato nello stagno di fuoco alla fine del millennio?
Se è così, che vita eterna ha dato Gesù a tutti quelli che ripongono fede in Lui in questa vita?![]()
Di quale rotoli stai parlando?
Sono i TdG che parlano di questi rotoli nuovi che saranno svelati nel millennio, non certo io.
Comunque sempre i TdG internettiani sembrano affermate che una vita eterna non è una vita immortale. Insomma la vita è eterna fin quando non si muore!!
Vera Icona ha scritto:
Quale base Scrittura hanno per parlare di altri rotoli?
L'eternità che non include l'immortalità non ho mai sentito dai geovi.
siculo ha scritto:Vera Icona ha scritto:
Quale base Scrittura hanno per parlare di altri rotoli?
L'eternità che non include l'immortalità non ho mai sentito dai geovi.
Ecco cosa dice JW.ORG
"i risuscitati e chiunque sia nato dopo Armaghedon saranno stati giudicati in base alle “cose scritte nei rotoli”, cioè le norme specifiche stabilite da Geova che l’umanità dovrà seguire durante i mille anni."
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2006607
Chiaramente si tratta di una invenzione non biblica, dato che le cose scritte nel rotoli sono solo le opere compiute in questa vita e non certo istruzioni da seguire nel millennio.
Chi non segue queste istruzioni verrà distrutto alla fine del millennio. Quindi mettiti nei panni di un bravo TdG che oggi ha una vita spirituale impeccabile fino alla fine dei suoi giorni. Dopo Armaghedon, una volta risuscitato, deve di nuovo obbedire alle istruzioni. Se non raggiunge la sufficienza viene fulminato da Geova.![]()
Da quello che ho capito io un bravo TdG che ripone fede in Gesù avrà la vita eterna alla risurrezione nel senso che non muore di malattie, incidenti ecc... Ma se pecca muore, in questo senso quindi ha la vita eterna ma non ha l'immortalità.
Per fortuna che non sono un TdG....
siculo ha scritto:Vera Icona ha scritto:
Quale base Scrittura hanno per parlare di altri rotoli?
L'eternità che non include l'immortalità non ho mai sentito dai geovi.
Ecco cosa dice JW.ORG
"i risuscitati e chiunque sia nato dopo Armaghedon saranno stati giudicati in base alle “cose scritte nei rotoli”, cioè le norme specifiche stabilite da Geova che l’umanità dovrà seguire durante i mille anni."
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2006607
Chiaramente si tratta di una invenzione non biblica, dato che le cose scritte nel rotoli sono solo le opere compiute in questa vita e non certo istruzioni da seguire nel millennio.
Chi non segue queste istruzioni verrà distrutto alla fine del millennio. Quindi mettiti nei panni di un bravo TdG che oggi ha una vita spirituale impeccabile fino alla fine dei suoi giorni. Dopo Armaghedon, una volta risuscitato, deve di nuovo obbedire alle istruzioni. Se non raggiunge la sufficienza viene fulminato da Geova.![]()
Da quello che ho capito io un bravo TdG che ripone fede in Gesù avrà la vita eterna alla risurrezione nel senso che non muore di malattie, incidenti ecc... Ma se pecca muore, in questo senso quindi ha la vita eterna ma non ha l'immortalità.
Per fortuna che non sono un TdG....
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