Amore e odio, tdg e ex.

[Mario70]

E io invece ho l'impressione di parlare arabo

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
E allora di cosa ti meravigli?
Se sei alla ricerca di gente che parla solo bene dei tdg ci sono decine di forum che fanno questo, se vuoi ti mando i link di quelli che conosco io, li sarebbero ben lieti di averti tra loro, ma stai molto attento a criticarli perchè non avranno la nostra tolleranza.
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Non scambiamo il bianco col nero perchè ci vediamo bene noi.
Detto questo se ogni volta che qualcuno di noi in ottemperanza allo scopo del forum, critica l'insegnamento o i modi di fare dell'organizzazione dei tdg si deve sentir dire che stiamo sbagliando, perchè in questo modo li stiamo odiando bè... siete voi ad andare contro lo scopo del forum ecco perchè mi chiedo perchè vi siete iscritti e se veramente siete quello che dite di essere.
Saluti.

[kalos]

No, non mi pare che l'odio sia il motore di questo forum, o come dici, in tanti non dedicheremmo tempo e fatica (certi giorni lo è) per cercare di fare informazione corretta e dare, per quel che è nelle nostre capacità, supporto a chi, invece, è costretto a subire sentimenti negativi.
La maggioranza degli ex non nutre odio verso i Testimoni, dalle tante esperienze lette credo che provi rabbia e rimpianto per aver speso parte della propria vita in una organizzazione fallace, dolore per aver perso ciò che è diritto d'ogni creatura, cioè l'amore dei propri familiari e amici.
Rimpianto di non aver potuto proseguire gli studi o di aver perso il lavoro.
Ma non fa d'ogni erba un fascio, poichè è ben consapevole che all'interno di tale organizzazione vi sono conservi che continuano a sacrificarsi certi di seguire il giusto cammino.
Persone oneste quanto loro che ne sono usciti.
Se chi è rimasto prova odio per gli ex, non so, perchè è difficile distinguere quanto è imposto da quali, invece, sono i reali sentimenti provati.
Alcuni riescono, talvolta, a fare emergere sentimenti di amicizia, anche se il timore d'esser scoperti è un forte deterrente.
Temo che chi non ha vissuto sulla propria pelle un tale ''regime'' non possa rendersi conto di quanto pesi sulle coscienze il non poter esprimere liberamente i propri sentimenti, ma coloro che ne escono sanno bene le difficoltà.
E per questo non provano odio.
Gabriella

Concordo, cara Gabriella.

No, non penso che sia l'odio il sentimento degli ex nei confronti dei TdG, o dei TdG nei confronti degli ex.


Di seguito le definizione di Odio di Wikipedia":
L'odio è un sentimento umano che si esprime in una forte avversione o una profonda antipatia. Lo distingue da questi ultimi la volontà di distruggere l'oggetto odiato, e la percezione della sostanziale "giustizia" di questa distruzione: chi odia sente che è giusto, al di là di leggi e imperativi morali, distruggere ciò che odia. Si parla di "oggetto" odiato anche nel caso di odio verso persone, perché queste non vengono considerate propri simili, esseri umani come chi odia, ma appunto oggetti invece che soggetti.



Che non si tratti di odio, è evidente dal fatto che non esiste da parte di entrambi la volontà di "distruggere" e nemmeno le persone sono considerate degli "oggetti" ma rimangono esseri umani, ai quali, quando è possibile, si fa del bene.

Non è odio perchè se un ex, come un samaritano, incontra un TdG in difficoltà, gli dà una mano.

Non è odio perchè se un ex decide di tornare tra le file dei TdG ed è riassociato viene riaccolto calorosamente.

L'odio non consentirebbe questi sviluppi.

I sentimenti sono quindi altri, hanno altri nomi, ma non di odio si tratta.


Kalos

[JackieWhite]

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
E allora di cosa ti meravigli?
Se sei alla ricerca di gente che parla solo bene dei tdg ci sono decine di forum che fanno questo, se vuoi ti mando i link di quelli che conosco io, li sarebbero ben lieti di averti tra loro, ma stai molto attento a criticarli perchè non avranno la nostra tolleranza.
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Non scambiamo il bianco col nero perchè ci vediamo bene noi.
Detto questo se ogni volta che qualcuno di noi in ottemperanza allo scopo del forum, critica l'insegnamento o i modi di fare dell'organizzazione dei tdg si deve sentir dire che stiamo sbagliando, perchè in questo modo li stiamo odiando bè... siete voi ad andare contro lo scopo del forum ecco perchè mi chiedo perchè vi siete iscritti e se veramente siete quello che dite di essere.
Saluti.

Mario, è proprio per questo che mi sembra di parlare arabo.
O da quando mi sono iscritto nessuno ha letto per intero un rigo di quello che ho detto, o siete troppo abituati a vedere le cose in questo modo.
Giustamente, se non si è totalmente d'accordo con la maggioranza, "ci si domanda perché si sono iscritti".

Dovete rendervene conto, esiste anche il grigio oltre che il bianco e il nero.
Esiste anche chi odia certe posizioni ma ama difendere i singoli.

Sono uno tra i pochi e me ne rendo conto, ma non accetto di essere giudicato parziale. Anzi, tutt'altro. Sono per natura obiettivo, e quando mi rendo conto che l'emotività prevale, in bene o in male, mi faccio autocritica estrema.


Io mi prendo la briga di leggere TUTTO quello che gli altri scrivono, ma vedo che con è reciproco.

[Mario70]

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
E allora di cosa ti meravigli?
Se sei alla ricerca di gente che parla solo bene dei tdg ci sono decine di forum che fanno questo, se vuoi ti mando i link di quelli che conosco io, li sarebbero ben lieti di averti tra loro, ma stai molto attento a criticarli perchè non avranno la nostra tolleranza.
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Non scambiamo il bianco col nero perchè ci vediamo bene noi.
Detto questo se ogni volta che qualcuno di noi in ottemperanza allo scopo del forum, critica l'insegnamento o i modi di fare dell'organizzazione dei tdg si deve sentir dire che stiamo sbagliando, perchè in questo modo li stiamo odiando bè... siete voi ad andare contro lo scopo del forum ecco perchè mi chiedo perchè vi siete iscritti e se veramente siete quello che dite di essere.
Saluti.

Mario, è proprio per questo che mi sembra di parlare arabo.
O da quando mi sono iscritto nessuno ha letto per intero un rigo di quello che ho detto, o siete troppo abituati a vedere le cose in questo modo.
Giustamente, se non si è totalmente d'accordo con la maggioranza, "ci si domanda perché si sono iscritti".

Dovete rendervene conto, esiste anche il grigio oltre che il bianco e il nero.
Esiste anche chi odia certe posizioni ma ama difendere i singoli.

Sono uno tra i pochi e me ne rendo conto, ma non accetto di essere giudicato parziale. Anzi, tutt'altro. Sono per natura obiettivo, e quando mi rendo conto che l'emotività prevale, in bene o in male, mi faccio autocritica estrema.


Io mi prendo la briga di leggere TUTTO quello che gli altri scrivono, ma vedo che con è reciproco.

Io invece vedo che i tuoi interventi mirano a criticare gli ex e difendere i tdg, ma magari mi sbaglio e come dci tu, non leggo tutto, staremo a vedere...
ciao

[mlp-plp]

di Mario70 » oggi, 13:25

Non è che magari sei tu ad essere permaloso e a provare risentimento perchè qualcuno di noi si è permesso di dirti le cose in faccia?
ovvero che essendo stati tdg per decenni o essendoci addirittura nati ne sappiamo piu di te?
Onestamente non capisco proprio perchè te la prendi in questo modo, se poi preferisci chi ti lusinga o ti dia sempre ragione, questo non è il posto giusto per te.
saluti

Ciao Carissimo Mario.
visto che come abitudine "vecchia" sei andato sul personale, ora mi permetto di analizzarti:

1)
Dimmi chi è quel "qualcuno di voi" che mi ha detto le cose in faccia? Tutti... eccetto Te!!
Tu non hai mai "voluto contendere", (vecchia abitudine) sei "andato via" da conferenze
audio in cui a dialogare si era in gruppo, e quindi tutti avevano il diritto di dire la
propria, ma probabilmente a Te non stava bene! (il podio è podio)

2)
Riguardo alla mia (come tu insinui) permalosità, talmente è fuori "tema", che commentarla è tempo "sprecato".

3)
Conoscenza dei TDG, bè.. quì ti devo dire caro: che prima "odiavi" il mondo perchè ti sentivi superiore, poi ti sei accorto di
qualcosa..sei uscito dalla Setta...ora vi è un "odio" verso la Setta....però hai tenuto alta quella "vecchia abitudine" di
superiorità che avevi quando eri nella "verità"...quindi ora che sei arrivato nel "mondo", continui a pensare che il mondo
sia pieno di "burloni"! (per non dire altro)

4)
questa Tua è un pò cattivella:
""Onestamente non capisco proprio perchè te la prendi in questo modo, se poi preferisci chi ti lusinga o ti dia sempre ragione, questo non è il posto giusto per te""
se io dovrei cadere in questa Tua...oserei dire "provocazione"...sarei stupido, pertanto la risposta datela da solo!
ps.
io non me la son mai presa con nessuno, in tutta la mia vita, neanche con le persone che mi hanno veramente creato seri problemi, e fatto del male!
pertanto datti una piccola "regola" quando scrivi, o perlomeno conosci bene le persone prima di sparare alla "Tua romana"!

////per finire Caro, io ti ho spedito più di una volta i miei dati, con numero telefonico, Risultato?
Rispondi Te!
e sarei io ad essere permaloso, e a voler aver sempre ragione?
Ma se eviti di dialogare...come puoi trarre queste conclusioni?
certo...una bella fantasia ci stà!

ciao Ti abbraccio, una stretta di



Piero

[Tiziano]

E io invece ho l'impressione di parlare arabo

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
E allora di cosa ti meravigli?
Se sei alla ricerca di gente che parla solo bene dei tdg ci sono decine di forum che fanno questo, se vuoi ti mando i link di quelli che conosco io, li sarebbero ben lieti di averti tra loro, ma stai molto attento a criticarli perchè non avranno la nostra tolleranza.
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Non scambiamo il bianco col nero perchè ci vediamo bene noi.
Detto questo se ogni volta che qualcuno di noi in ottemperanza allo scopo del forum, critica l'insegnamento o i modi di fare dell'organizzazione dei tdg si deve sentir dire che stiamo sbagliando, perchè in questo modo li stiamo odiando bè... siete voi ad andare contro lo scopo del forum ecco perchè mi chiedo perchè vi siete iscritti e se veramente siete quello che dite di essere.
Saluti.

Mario70

Mi associo e quoto pur io
e aggiungo
Se si analizza in chiave critica...si fa risaltare solo quello che è nero...anzi...a me pare strano che ci sia la sezione "non solo critica"...e poi così...se mi è lecito chiedertelo Jackie...visto che vorresti vedere le sfumature di grigio...quando da tdg convinto parlavi...ad esempio... con un cattolico..eri solerte a fargli notare anche i grigi chiari della sua religione?

[Ely]

Neanch'io odio i tdg, ci mancherebbe, ho quasi tutto il mio nucleo familiare là dentro e io stessa sono stata tdg fino a 2 anni fà. So a cosa pensano a cosa credono, di cosa sono convinti. Non desideravo essere odiata per questo e io, ora che sono fuori dalla loro organizzazione, non li odio per niente, anzi!

Ma non posso fare a meno di criticare le loro dottrine e il loro modo di fare dettato dal CD, perchè è per queste ultime che me ne sono uscita, e non vuoi che ne parli? non vuoi che mi esprima sul perchè e il per come ritengo sbagliate le loro dottrine e il loro modo di fare? Questo non è odio, ma è critica, critica che cerco di esprimere nel modo più onesto possibile e non nei confronti di ognuno di loro personalmente, ma nei confronti di quelli che prendono la direttiva fra loro, che sbagliano e, ne sono quasi convinta, sanno di sbagliare.

Se qualcuno difende una credenza o un modo di fare dei tdg che io ritengo sbagliato, vuoi che non glie lo dica? o me ne devo stare zitta?? e allora perchè sono qui? Solo qui e con pochissimi altri intimi amici posso parlare dei tdg, del loro mondo, delle loro credenze e atteggiamenti, ma questo non significa che li odio.

Ieri ho incontrato una tdg con la quale eravamo molto amiche, per me era come una mamma. L'ho salutata, mi ha salutata, le ho chiesto come stava e la sua immediata risposta è stata "torna dentro" quasi piangendo, e mel'ha ripetuto più volte, senza dire niente di più; mi sono commossa, l'avrei voluta abbracciare e baciare ma eravamo dentro un negozio e non volevo dare spettacolo. Me ne sono andata col dolore nel cuore perchè io non non rientrerò mai più e lei rimarrà sempre là dentro, senza sapere quanto errate siano le dottrine per le quali ogni giorno si spende per diffonderle!

Questo è odio? non credo. Ma almeno qui fammene parlare!

Ciao
Ely

[JackieWhite]

Forse si sta fraintendendo, e parecchio.

Ma il problema è che vi ostinate a dire "Lo scopo del forum è questo, mica possiamo parlarne bene".

E invece no!

"Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova"

Forse la parte che ho sottolineato si dovrebbe eliminare.

Spesso si leggono dita puntate alle persone, anziché alla "dottrina e l'organizzazione".

Se c'è tutto questo amore, come mai si chiamano così spesso in causa le persone, e non si addita SOLO il vertice della piramide?

Io me ne rendo conto, e basta vedere come sono stato accolto non appena ho iniziato a spezzare qualche lancia per difendere le persone dei tdG. Diventa subito tutto polemico.
E' una realtà, e ci si rende conto facilmente di questo.

La risposta sicuramente sarà la solita, si giustifica il rancore con il dolore delle esperienze vissute. Ma questo non cambia i fatti, anzi, se si ricorre a certe giustificazioni, si sta implicitamente ammettendo l'astio sottinteso.

Io posso capire il dolore, eccome se lo posso capire, ma questo non è uno status psicologico adatto ad aiutare.
Se aiutare si vuole, e non solo dibattere.

[Dingus JJ]

Se c'è tutto questo amore, come mai si chiamano così spesso in causa le persone, e non si addita SOLO il vertice della piramide?

Forse perche' esonerare tutto il resto della piramide,attribuendone esclusivamente le responsabilita' ai vertici,e' un po' riduttivo e troppo tollerante nei confronti comunque di persone adulte,per quanto condizionate,non trovi?

[flor de mal]

E io invece ho l'impressione di parlare arabo

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Saluti.

Caro Jackie
Qui' ci sono persone che hanno vissuto drammi tremendi....e le cause sono sempre due.
1) L'organizzazione che arma la mano dei tdg con i falsi intendimenti e spinge all'odio assoluto verso di noi e all'ostracismo piu' estremo
2) E i singoli tdg che aderiscono senza farsi domande a tali dettami e premono il grilletto. (che hanno una responsabilita' minore ma comunque ne hanno)

Tutti noi qui in questo forum nell'organizzazione abbiamo incontrato buone e sincere persone e totali perzzi di ....... come in qualsiasi altra confessione. Ma non puoi pensare che ora come ora quando ci riferiamo a loro non proviamo un certo "rifiuto" e un certo rancore per averci fatto del male. Ma non certo ODIO. Siamo stati bastonati....e tu ci chiedi di parlare in modo amorevole del bastone che ci ha percossi e dell'uomo che lo brandiva.....e questo secondo me potresti permettertelo solo dopo aver ricevuto la bastonata dell'ostracismo a tua volta. Cosa che eviti mantenendoti "furbescamente" nella terra di mezzo.
Noi non odiamo i singoli tdg ma ci sentiamo in dovere di avvisare attraverso le nostre esperienze piu' persone possibili per cercare di evitare loro il dolore che abbiamo provato. Io ho entrambi i genitori Tdg e tutti i miei parenti lo sono....Da anni nemmeno mi salutano ma ti posso giurare sul mio sangue che non li Odio. Ma questo non vuol dire che giustifichi la mancanza di coscenza che mostrano. Sappiamo bene che molti tdg sono in buona fede......(a differenza della wt) ma non per questo dobbiamo giustificare le loro azioni in modo incondizionato.

Ciao

[JackieWhite]

E io invece ho l'impressione di parlare arabo

Ma quando ti sei iscritto lo hai letto il regolamento?
Hai letto che "Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso"
Detto questo non posso accettare che diciate che odiamo i singoli tdg, perchè è una menzogna, mia madre è tdg e non potrei mai odiarla per questo, sono loro invece che sono stati addestrati ad odiarci (odiate coloro che Geova odia" non ti ricorda nulla?) e lo dimostrano proprio con l'ostracismo.
Saluti.

Caro Jackie
Qui' ci sono persone che hanno vissuto drammi tremendi....e le cause sono sempre due.
1) L'organizzazione che arma la mano dei tdg con i falsi intendimenti e spinge all'odio assoluto verso di noi e all'ostracismo piu' estremo
2) E i singoli tdg che aderiscono senza farsi domande a tali dettami e premono il grilletto. (che hanno una responsabilita' minore ma comunque ne hanno)

Tutti noi qui in questo forum nell'organizzazione abbiamo incontrato buone e sincere persone e totali perzzi di ....... come in qualsiasi altra confessione. Ma non puoi pensare che ora come ora quando ci riferiamo a loro non proviamo un certo "rifiuto" e un certo rancore per averci fatto del male. Ma non certo ODIO. Siamo stati bastonati....e tu ci chiedi di parlare in modo amorevole del bastone che ci ha percossi e dell'uomo che lo brandiva.....e questo secondo me potresti permettertelo solo dopo aver ricevuto la bastonata dell'ostracismo a tua volta. Cosa che eviti mantenendoti "furbescamente" nella terra di mezzo.
Noi non odiamo i singoli tdg ma ci sentiamo in dovere di avvisare attraverso le nostre esperienze piu' persone possibili per cercare di evitare loro il dolore che abbiamo provato. Io ho entrambi i genitori Tdg e tutti i miei parenti lo sono....Da anni nemmeno mi salutano ma ti posso giurare sul mio sangue che non li Odio. Ma questo non vuol dire che giustifichi la mancanza di coscenza che mostrano. Sappiamo bene che molti tdg sono in buona fede......(a differenza della wt) ma non per questo dobbiamo giustificare le loro azioni in modo incondizionato.

Ciao

Flor de mal, tralasciando le solite insinuazioni nei miei confronti, di cui mi sono sinceramente stufato, voglio dirti una cosa molto importante.
L'esperienza mi ha insegnato che quando un'azione viene fatta in buona fede, non è mai condannabile.
Se un ragazzino vuole farti un regalo e ti porta delle droghe pensando di farti un favore, senza essere affatto cosciente dei danni che possono provocarti, è in perfetta condizione di coscienza ed ha compiuto una buona azione. Le conseguenze non contano davanti alla nostra coscienza e davanti a Dio. Il peccato sussiste solo quando fatto in piena coscienza o al massimo in un'incertezza colpevole.
Se tu sei cieco e urti una persona facendola cadere da un balcone, nessuno potrà imputarti l'omicidio.
Se sei sbronzo, è da vedere, in parte sì.
Se avevi tutta l'intenzione di ucciderlo, sei rovinato.

Nessuno può essere condannato quando agisce in perfetta buona fede. Se invece un mezzo pensierino ce l'ha, ma se ne frega, allora può essere colpevole.

Per questo, mi si chiede: Vuoi che si parli bene dei tdG? Rispondo senza problemi, SI.
Si può parlar male solo dell'accertata malafede.

Tu chiami in causa la rabbia e la repulsione, questi sebbene attenuino la cosa, non la giustifichino. Non cercare di impormi il concetto "Non si può parlare bene dei tdG poiché abbiamo vissuto delle esperienze nere e siamo inc*****i neri", perché non è una valida motivazione. Casomai è un movente franco, ma non una giustificazione. E' più difficile, influisce, ma non puoi giustificarlo.

Soprattutto quando ci si rende conto di essere stati feriti da strumenti, e non da attori.

Che poi non tutti i tdG possano essere in buona fede, ne si parla, è chiaro, ma senza commettere errori di giudizio e sputando sentenze.
Così non potrà mai crearsi un ambiente sereno ed obiettivo, che punti alla crescita e alla condivisione. Ma solo all'inc***atura reciproca.

Il fatto che io sia ancora partecipante, per contro, mi permette di vedere entrambe le facce, quella della sincerità, della quotidianità, dei sacrifici fatti in piena buona fede e delle emozioni forti, così come anche il lato dell'ipocrisia e della manipolazione.
E anche quando sarò anch'io "bastonato" dall'ostracismo, non cambierò idea nei confronti della comunità.

Difficile? Può darsi.

Sbagliato? No di certo.


Pace.

[Achille]

D’altro canto i tdg cosa provano verso i fuoriusciti? Ricambiano l’odio(presunto) o il presunto amore?

I TdG sono esplicitamente addestrati ad odiare che lascia il gruppo per dissenso in merito ai contenuti della "dottrina".
E' tipico di tutti i cosiddetti "culti distruttivi", cioè di quei gruppi che praticano un sistematico controllo del pensiero e dell'informazione, insegnare ad odiare i cosiddetti "apostati".

Si veda su ciò:
http://www.infotdgeova.it/sanzioni/odiate.php" target="_blank

Qualsiasi critica, per quanto sia fondata e documentata, anche se espressa nella maniera più rispettosa e con il massimo tatto, viene considerata un attacco alla Verità e quindi respinta come inattendibile.
Non c'è nulla da fare. Fino a che il CD dirà che il nero è bianco e che il bianco è nero, l'adepto crederà in ciò che dice il CD.
Solo se accade qualcosa che "scuote" il seguace del culto al punto da "svegliarlo" da questa sorta di intorpidimento mentale, si può sperare che apra la mente all'analisi critica. Ma se ciò non accade, ogni tentativo di evidenziare errori e contraddizioni sarà visto come un attacco di satana e come una manifestazione di odio nei confronti della "verità".

Achille

[Viandante]

I TdG sono esplicitamente addestrati ad odiare che lascia il gruppo per dissenso in merito ai contenuti della "dottrina".

E' vero ma questo per una errato intendimento delle scritture. E fin tanto chè si lascia passare come volere di Dio tale intendimento difficilmente si riuscirà a fare diversamente.

Quindi tal addestramento ad odiare non è qualcosa che sorge da qualche capriccio di qualcuno ma semplicemente dal fatt che si intendono le scritture in maniera abnorme.

Ma se ciò non accade, ogni tentativo di evidenziare errori e contraddizioni sarà visto come un attacco di satana e come una manifestazione di odio nei confronti della "verità".

E' questo è il punto da abbattere, da combattere il punto che ha fatto sorgere l'ostracismo, il punto che mette l'adepto in una condizione di mancanza di obiettività. Si pensa che sia un attacco a Dio e pertanto da rigettare e da combattere con ogni forza. Qui secondo me sta l'inghippo di tutto.

Saluti
Reny

[sconvolta]

I TdG sono esplicitamente addestrati ad odiare che lascia il gruppo per dissenso in merito ai contenuti della "dottrina".

E' vero ma questo per una errato intendimento delle scritture. E fin tanto chè si lascia passare come volere di Dio tale intendimento difficilmente si riuscirà a fare diversamente.

Quindi tal addestramento ad odiare non è qualcosa che sorge da qualche capriccio di qualcuno ma semplicemente dal fatt che si intendono le scritture in maniera abnorme.

Ma se ciò non accade, ogni tentativo di evidenziare errori e contraddizioni sarà visto come un attacco di satana e come una manifestazione di odio nei confronti della "verità".

E' questo è il punto da abbattere, da combattere il punto che ha fatto sorgere l'ostracismo, il punto che mette l'adepto in una condizione di mancanza di obiettività. Si pensa che sia un attacco a Dio e pertanto da rigettare e da combattere con ogni forza. Qui secondo me sta l'inghippo di tutto.

Saluti
Reny

E questo punto da abbattere chi lo ha insegnato ai TdG? L'ORGANIZZAZIONE , e tu sai che quello che dice è oro colato per i TdG o comunque non puoi avere da dire perchè ti inculcano che se hai qualcosa da dire sull' operato dell' ORGANIZZAZIONE vai addirittura contro Geova stesso, così mettono tutti KO . Quindi ,vorrei capire come ,secondo te, si può risolvere "l'inghippo"!?

[Lucio]

L'esperienza mi ha insegnato che quando un'azione viene fatta in buona fede, non è mai condannabile.
Se un ragazzino vuole farti un regalo e ti porta delle droghe pensando di farti un favore, senza essere affatto cosciente dei danni che possono provocarti, è in perfetta condizione di coscienza ed ha compiuto una buona azione. Le conseguenze non contano davanti alla nostra coscienza e davanti a Dio. Il peccato sussiste solo quando fatto in piena coscienza o al massimo in un'incertezza colpevole.
Se tu sei cieco e urti una persona facendola cadere da un balcone, nessuno potrà imputarti l'omicidio.
Se sei sbronzo, è da vedere, in parte sì.
Se avevi tutta l'intenzione di ucciderlo, sei rovinato.

Ah si? Bhe dillo al prossimo che ti investe perchè non ti ha visto. Scusa c'era buio, non ti ha investito appositamente, era in buona fede, pensava non ci fosse nessuno... Hai fatto tu stesso l'esempio: la sai la differenza tra omicidio colposo e premeditato? Com'è che entrambe le diciture c'è la parola OMICIDIO? Che nessuno te lo imputi non è vero: avrai delle attenuanti, ecc.. ma sempre omicidio è.

Ma quel conta di più per me (scusa ma sono troppo sensibile forse... ) è che premeditato o no quella persona è morta! Dillo tu a sua moglie che non volevi... sarà felice di saperlo e fraternamente perdonarti.

Sarebbe bello un mondo in cui se una cosa la fai per sbaglio questa non provoca un danno. Invece non è così, e se la pensi al contrario forse di esperienza devi farne ancora...

Mi permetto un commento personale: se sei veramente così convinto che siamo un covo di gente arrabbiata, col dente avvelenato, che non sa leggere e capire i testi (lo hai detto spesso) e a cui piace scannarsi e farci in proprio volantini paurosi... lasciaci nel nostro brodo che stiamo bene...

Io non odio i TDG, primo perchè non odio nessuno. E secondo perchè mia sorella, mia mamma, mio cognato e molti ex amici con cui ho condiviso la vita fino a 2 anni fa lo sono (e sono ex amici per scelta loro).

[..Anna..]

JackieWhite Forse si sta fraintendendo, e parecchio.

Ma il problema è che vi ostinate a dire "Lo scopo del forum è questo, mica possiamo parlarne bene".

E invece no!

"Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova"

Forse la parte che ho sottolineato si dovrebbe eliminare.

Spesso si leggono dita puntate alle persone, anziché alla "dottrina e l'organizzazione".

Ho già spiegato una volta che l'organizzazione è composta dai testimoni di Geova e che la dottrina non si scrive da sola.

Diciamo che i vertici sono la mente e i singoli TdG il braccio.

Non puoi pretendere che non si disapprovino i Tdg che seguono direttive che non condividono perchè questo, che ti piaccia o meno, li rende complici.

Vedo in te una strenua difesa dei singoli, ma io suddividerei i singoli in sinceri e tdg per convenienza. I sinceri non hanno colpe perchè credno di fare la volontà di Dio. I tdg per convenienza le colpe le hanno, Caspiterina se le hanno.

Se c'è tutto questo amore, come mai si chiamano così spesso in causa le persone, e non si addita SOLO il vertice della piramide?

Per il motivo di cui sopra. Comprendo perfettamente che vuoi difendere le persone tdg, ma se sei obiettivo come sostieni, devi convenire che i tdg di comodo non si possono difendere. Si possono comprendere perchè non hanno il coraggio di liberarsi dalle catene, si possono incoraggiare ad essere più coerenti con loro stessi, si possono sostenere in quello che può essere una scelta difficile, ma difendere no.

La risposta sicuramente sarà la solita, si giustifica il rancore con il dolore delle esperienze vissute. Ma questo non cambia i fatti, anzi, se si ricorre a certe giustificazioni, si sta implicitamente ammettendo l'astio sottinteso.

Mio caro Jackie se fosse come dici, per quello che ho vissuto e per la persona a me molto cara che è mancata a causa della WTS e del lungo braccio armato di riviste e versetti che ha fatto quadrato avrei tutte le ragioni per odiarli. Vertice e singoli non sinceri e compiacenti. E se li odiassi starei a Brooklyn a sputare in un occhio chi entra e chi esce, 24 ore su 24, 7 giorni su 7, 365 giorni l'anno.

Hai uno strano concetto di odio. Ma è normale, ho vissuto anche io la fase chi critica l'organizzazione di riflesso critica anche me.
La prima cosa che dicono, vedrai che se decidi di seguirci avrai tutti contro.

Io posso capire il dolore, eccome se lo posso capire, ma questo non è uno status psicologico adatto ad aiutare.
Se aiutare si vuole, e non solo dibattere.

Ho idea e smentiscimi se sbaglio, che la forma di aiuto che vorresti che attuassimo è quella di non fare assolutamente niente.
E' così?

Perchè se non è così vorrei che mi facessi un elenco delle cose utili ai TdG che secondo te dovremmo fare.

[JackieWhite]

Eppure il CD insegna il contrario ad esempio la WTS menziona che anche Paolo era sincero e aveva zelo, maaa....."non secondo l'accurata conoscenza".

infatti la Torre di Guardia condanna le persone che in buona fede servono Dio ma non sono TdG perche dice che non lo fanno in armonia con la Bibbia, quindi in ultima analisi il tuo ragionamento contraddice quello della WTS e del CD.

Ma chissenefrega??
Continui a provocare infantilmente, quando non hai capito che qui stiamo parlando d'altro, e non ho mai preso le parti la WTS da quando ho iniziato a postare in questo forum. Anzi.

Non so se hai difficoltà a capire quello che scrivo, o fai finta, o ti piace solo dirottare la discussione attaccando la WTS pensando di offendere me.

Ecco cosa succede, a postare senza aver prima letto nulla.

LOL

[Lucio]

Ecco cosa succede, a postare senza aver prima letto nulla.

Per onestà dovresti replicare alle richieste che ti sono state fatte dai partecipanti nei post precedenti, oltre che accusarci di non leggere...

[Lucio]

L'esperienza mi ha insegnato che quando un'azione viene fatta in buona fede, non è mai condannabile.
Se un ragazzino vuole farti un regalo e ti porta delle droghe pensando di farti un favore, senza essere affatto cosciente dei danni che possono provocarti, è in perfetta condizione di coscienza ed ha compiuto una buona azione. Le conseguenze non contano davanti alla nostra coscienza e davanti a Dio. Il peccato sussiste solo quando fatto in piena coscienza o al massimo in un'incertezza colpevole.
Se tu sei cieco e urti una persona facendola cadere da un balcone, nessuno potrà imputarti l'omicidio.
Se sei sbronzo, è da vedere, in parte sì.
Se avevi tutta l'intenzione di ucciderlo, sei rovinato.

Ah si? Bhe dillo al prossimo che ti investe perchè non ti ha visto. Scusa c'era buio, non ti ha investito appositamente, era in buona fede, pensava non ci fosse nessuno... Hai fatto tu stesso l'esempio: la sai la differenza tra omicidio colposo e premeditato? Com'è che entrambe le diciture c'è la parola OMICIDIO? Che nessuno te lo imputi non è vero: avrai delle attenuanti, ecc.. ma sempre omicidio è.

Ma quel conta di più per me (scusa ma sono troppo sensibile forse... ) è che premeditato o no quella persona è morta! Dillo tu a sua moglie che non volevi... sarà felice di saperlo e fraternamente perdonarti.

Sarebbe bello un mondo in cui se una cosa la fai per sbaglio questa non provoca un danno. Invece non è così, e se la pensi al contrario forse di esperienza devi farne ancora...

Mi permetto un commento personale: se sei veramente così convinto che siamo un covo di gente arrabbiata, col dente avvelenato, che non sa leggere e capire i testi (lo hai detto spesso) e a cui piace scannarsi e farci in proprio volantini paurosi... lasciaci nel nostro brodo che stiamo bene...

Io non odio i TDG, primo perchè non odio nessuno. E secondo perchè mia sorella, mia mamma, mio cognato e molti ex amici con cui ho condiviso la vita fino a 2 anni fa lo sono (e sono ex amici per scelta loro).

Jacki sembri non capire che l'importanza tra essere o meno in buona fede è limitata al singolo e non all'effetto delle sue azioni. Non hai replicato a quanto scritto da me qui sopra? Ti è scappato o sei d'accordo?
Grazie per la risposta
lucio

[JackieWhite]

Ecco cosa succede, a postare senza aver prima letto nulla.

Per onestà dovresti replicare alle richieste che ti sono state fatte dai partecipanti nei post precedenti, oltre che accusarci di non leggere...

Non se si casca dalle nuvole e sarei costretto a ripetermi fino alla nausea.

[JackieWhite]

Jacki sembri non capire che l'importanza tra essere o meno in buona fede è limitata al singolo e non all'effetto delle sue azioni. Non hai replicato a quanto scritto da me qui sopra? Ti è scappato o sei d'accordo?
Grazie per la risposta
lucio

Questo mi sta bene solo in parte, perché nell''affrontare "l'effetto" dovutamente bisogna usare delicatezza verso "la causa".
Altrimenti per come ragioni tu, se uno è malato di mente e fa qualche guaio bisognerebbe prima sgridarlo, poi picchiarlo e alla fine arrestarlo.

Non usciamo dai binari dell'amore e dell'empatia, è doveroso e fondamentale, ed è la base da cui affrontare ogni cosa ed organizzare ogni azione. Anche quando il rancore rischia di farcelo scordare.

[Viandante]

E questo punto da abbattere chi lo ha insegnato ai TdG? L'ORGANIZZAZIONE , e tu sai che quello che dice è oro colato per i TdG o comunque non puoi avere da dire perchè ti inculcano che se hai qualcosa da dire sull' operato dell' ORGANIZZAZIONE vai addirittura contro Geova stesso, così mettono tutti KO . Quindi ,vorrei capire come ,secondo te, si può risolvere "l'inghippo"!?

Se lo sapevo non stavo mica qui a chiedere lumi anche io, non credi?

Educare le attuali coscienze, magari con domande, sperando che qualche rotellina si metta in moto, a far comprendere che c'è la possibilità che quello che dice il CD non venga direttamente da Dio e una prova sono le continue modifiche.

Certo bisogna andarci con i piedi di piombo........ e con molta calma...

Saluti
Renato

[..Anna..]

E questo punto da abbattere chi lo ha insegnato ai TdG? L'ORGANIZZAZIONE , e tu sai che quello che dice è oro colato per i TdG o comunque non puoi avere da dire perchè ti inculcano che se hai qualcosa da dire sull' operato dell' ORGANIZZAZIONE vai addirittura contro Geova stesso, così mettono tutti KO . Quindi ,vorrei capire come ,secondo te, si può risolvere "l'inghippo"!?

Se lo sapevo non stavo mica qui a chiedere lumi anche io, non credi?

Parlando col cuore in mano ai familiari e poi dissociandosi. Anche se ci vuole un gran coraggio.
E poi agendo dall'esterno in modo che la gente sappia..


Sempre più spesso mi trovo a pensare che tutti questi buoni propositi di cercare di cambiare le cose dall'interno hanno un solo nome: paura.

Mi spiace dirlo in maniera così brutale, ma in tutte le strategie mirate nell'illusione che si riesca a instillare il dubbio goccia a goccia vedo solo paura.

E sono convinta che anche voi autori di questi piani strategici fatti di empatia, comprensione e tanta tanta pazienza, nel vostro intimo sapete che è così

[Viandante]

Sempre più spesso mi trovo a pensare che tutti questi buoni propositi di cercare di cambiare le cose dall'interno hanno un solo nome: paura.

Mi spiace dirlo in maniera così brutale, ma in tutte le strategie mirate nell'illusione che si riesca a instillare il dubbio goccia a goccia vedo solo paura.

E sono convinta che anche voi autori di questi piani strategici fatti di empatia, comprensione e tanta tanta pazienza, nel vostro intimo sapete che è così

Non credo sia paura! In fin dei conti, parlo per me, non è che dissociandomi abbia una grossa perdita! Non è questo il punto!

Chi sostiene la tesi del cambiamento dall'interno lo fa in quanto si rende conto che una volta dissociato non avrebbe + modo di parlare con nessuno di quelli che sono all'interno, il pregiudizio, dettato dalle cattive interpretazioni della WTverso quelli che non sono + tdg è troppo forte e pertanto si perderebbe il dialogo.

Secondo me è troppo facile uscirsene e poi incolpare loro che non ti ascoltano (mi riferisco sempre alla questione del dialogo). E' già difficile per chi sta dentro figuriamoci una volta usciti. Probabilità di successo 0.

Un pò come la faccenda degli infiltrati! con l'unica differenza che tu lo se già!

Ciao
Reny

[Lucio]

Jacki sembri non capire che l'importanza tra essere o meno in buona fede è limitata al singolo e non all'effetto delle sue azioni. Non hai replicato a quanto scritto da me qui sopra? Ti è scappato o sei d'accordo?
Grazie per la risposta
lucio

Questo mi sta bene solo in parte, perché nell''affrontare "l'effetto" dovutamente bisogna usare delicatezza verso "la causa".
Altrimenti per come ragioni tu, se uno è malato di mente e fa qualche guaio bisognerebbe prima sgridarlo, poi picchiarlo e alla fine arrestarlo.

Non usciamo dai binari dell'amore e dell'empatia, è doveroso e fondamentale, ed è la base da cui affrontare ogni cosa ed organizzare ogni azione. Anche quando il rancore rischia di farcelo scordare.

Oh finalmente ci siamo capiti... Il tuo esempio si concentra sulla punizione per il colpevole. Io miro ad evitare le conseguenze di tale azione. Per questo spesso i malati di mente che hanno mostrato segni di squilibrio vengono rinchiusi o fortemente controllati. Per evitare che facciano danni ad altri.

I Tdg che proclamano hanno un cattivo effetto sulle persone. Se sono in buona fede o mala fede poco importa. A me interessa che i potenziali discepoli conoscano tutta la storia e le marachelle che ci sono dietro. Se poi decidono di diventare a loro volta Tdg, come hai fatto tu, io e altri, pace, sono uomini e donne liberi e adulti. Ma devono sapere prima di decidere.

[Lucio]

.

Non credo sia paura! In fin dei conti, parlo per me, non è che dissociandomi abbia una grossa perdita! Non è questo il punto!
...
Secondo me è troppo facile uscirsene e poi incolpare loro che non ti ascoltano (mi riferisco sempre alla questione del dialogo). E' già difficile per chi sta dentro figuriamoci una volta usciti. Probabilità di successo 0.

Concordo con Anna.
Secondo te Reny un fratello di fama e stimato che se ne va, e rimanendo nel paese viene visto, osservato, curiosamente tenuto d'occhio non crea "dissesto"?
Quanto pensi di poter fare dall'interno obbiettivamente? Quando è stata l'ultima volta che hai sollevato apertamente dei dubbi sul CD? Alla seconda o terza volta o ti zittiscono o ti sbattono fuori. E se lo hai fatto e sei inattivo, per esempio, già la tua ribellione viene vista come segno di debolezza spirituale. "Poverino è inattivo, e non sa cosa dice..." questo è quello che diranno i fratelli.
Troppo facile uscirne? Ne sei sicuro? Scrivere la lettera di dissociazione è facile? L'ho iniziata in 4 volte io... prima di firmarla e consegnarla. Non è così facile, soprattutto se ci sei cresciuto nella "verità". Fidati, non è una scappatoia di comodo.

[Gabriella Prosperi]

Chi sostiene la tesi del cambiamento dall'interno lo fa in quanto si rende conto che una volta dissociato non avrebbe + modo di parlare con nessuno di quelli che sono all'interno, il pregiudizio, dettato dalle cattive interpretazioni della WTverso quelli che non sono + tdg è troppo forte e pertanto si perderebbe il dialogo.

Secondo me è troppo facile uscirsene e poi incolpare loro che non ti ascoltano (mi riferisco sempre alla questione del dialogo). E' già difficile per chi sta dentro figuriamoci una volta usciti. Probabilità di successo 0.

Un pò come la faccenda degli infiltrati! con l'unica differenza che tu lo se già!

Ciao
Reny

Salute Renu

Ma davvero sei fiducioso d'arrivare ad essere più persuasivo dell'organizzazione?
Ma davvero credi che l'organizzazione non abbia creato l'ostracismo solo per tenersi legati i discepoli?
Credimi a tutt'oggi chi decide di parlare con gli ex, nonostante il ''cappio'' lo farebbe comunque e chi non è disposto a farlo, chi ti dice che si lasci convincere?
Ma ammettiamo che accada il miracolo, che l'organizzazione informi che ''taluno aveva interpretato....mentre, invece.....'', che stima potresti avere d'individui che ti parlerebbero, si, ma con il consenso di ...mamma.
Gabriella

[Viandante]

Ma davvero sei fiducioso d'arrivare ad essere più persuasivo dell'organizzazione?

Gabriella

Non più persuasivo ma sono fiducioso di avere una possibilità in più di dialogare con tali persone cosa che sicuramente verrebbe a mancare al momento che sono fuori.

E' sempre un'opportunità in + rispetto a chi è fuori che viene visto con tutti gli aggettivi che già sappiamo.

Meglio ancora se si è inattivi, si suscitano + interrogativi! E chi è veramente interessato a te come persona prima o poi viene a chiederti e se lo fà con il giusto motivo te ne accorgi ed è quello il momento per tirare qualche pietra.

La perdita di un fratello in congregazione suscita in un primo momento una sorta di "sbandamento" ma poi tale sbandamento è rimpiazzato dai ragionamenti tipici:

vabbè non era della nostra stessa sorte

Geova sta facendo pulizia

etc etc.

Ciao
Reny

[Lucio]

Non più persuasivo ma sono fiducioso di avere una possibilità in più di dialogare con tali persone cosa che sicuramente verrebbe a mancare al momento che sono fuori.

E' sempre un'opportunità in + rispetto a chi è fuori che viene visto con tutti gli aggettivi che già sappiamo.

Meglio ancora se si è inattivi, si suscitano + interrogativi! E chi è veramente interessato a te come persona prima o poi viene a chiederti e se lo fà con il giusto motivo te ne accorgi ed è quello il momento per tirare qualche pietra.

La perdita di un fratello in congregazione suscita in un primo momento una sorta di "sbandamento" ma poi tale sbandamento è rimpiazzato dai ragionamenti tipici:

Non so da voi, ma da noi gli inattivi erano considerati dei poveri derelitti spirituali... quello che facevano e dicevano non veniva nemmeno preso in considerazione. Quindi se un inattivo solleva dubbi sull'organizzazione non veniva ascoltato, anzi, passavano per deliri di un malato spirituale bisognoso di aiuto.

Invece fidati: un anziano o sdm di fama che si dissocia di punto in bianco (non che viene disassociato per adulterio, per esempio) da un bello scossone. E vedere che dopo anni non è finito sotto un ponte o morto di fame, ma se la passa bene, è felice e intanto la fine non è arrivata... bhe questo di domande ne solleva eccome.

[Viandante]

Secondo te Reny un fratello di fama e stimato che se ne va, e rimanendo nel paese viene visto, osservato, curiosamente tenuto d'occhio non crea "dissesto"?

Certo ma come detto tale dissesto dopo qualche tempo (se non ore) viene rimpiazzato dai ragionamenti teocratici descritti prima e quelli sono + importanti del dissesto stesso.

Quanto pensi di poter fare dall'interno obbiettivamente?

Sicuramente di + che dall'esterno dove ogni possibilità di dialogo ti viene preclusa

Quando è stata l'ultima volta che hai sollevato apertamente dei dubbi sul CD? Alla seconda o terza volta o ti zittiscono o ti sbattono fuori.

E bhè se inizia a criticare a destra e a sinistra il CD ci vuole poco. Ma come ben sai di argomenti ce ne sono e non esiste solo il CD! E poi parlarne apertamente credo che sia l'ultima cosa da fare.

Troppo facile uscirne? Ne sei sicuro?

Ho prevenuto tale obiezione dicendo che era in riferimento al dialogare con i fratelli, a studiare stratagemmi per parlargli, non intendevo mimimamente dire che è facile dissociarsi.

Ciao
Reny