PARLIAMO DEI RAPPORTI DI SERVIZIO

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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deep-blue-sea
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PARLIAMO DEI RAPPORTI DI SERVIZIO

Messaggio da deep-blue-sea »

Che bella invenzione della Watchtower, per vincolarci sotto controllo e 'obbligarci' in un certo senso a fare servizio di campo secondo le loro disposizioni.

Se non si dovessero presentare rapporti, forse nessuno uscirebbe in servizio!

Perché poi mettervi il proprio nome? Cosi che gli anziani, grazie ad esso, possono controllare il nostro grado di spiritualità (vogliono farci credere) o piuttosto controllare che abbiam fatto effettivamente servizio?

Ora, domanda chiave: Avete mai scritto false ore di servizio? Siete sempre stati onesti nel compilare il rapporto?

Comincio io: ci credevo, sono onesta e calcolavo onestamente le ore di servizio, benché per esempio, nell'ultima congregazione alla quale partecipavamo, dopo il raduno per il servizio, tutti al telefono, a turno, a chiamare qualche assente o visita cosi da cominciare il servizio già li....tanto di tempo guadagnato no?
Ma se rare volte ci si fermava per un caffé o altro, sottraevo quel tempo, prolungando il servizio o recuperandolo in altre occasioni...più onesta di così!
Comunque, mi son meravigliata quando i miei figli, una volta lasciato l'org mi han detto che i giovani TUTTI, fanno rapporti falsi..e anche loro molte volte :triste:

Ora tocca a voi.....farà bene alla Watchtower sapere come i fratelli considerano i rapporti.....
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"Il vero dialogo consiste nell'accettare l'idea che l'altro sia portatore di una verità che mi manca..."
Mgr Claverie
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Meglio avere domande alle quali non puoi rispondere, che avere risposte che non puoi mettere in questione
Blauauge1

Si confermo che me frega

Messaggio da Blauauge1 »

tutt' ora non calcolo le ore di servizio.
a fine mese scrivo quello che mi viene al momento. Lo stesso fa mia moglie, anche se crede che io non me ne sia accorto.
Non posso lasciare l' organizzazione pena l ' ostracismo....... bene tenetevi i rapporti falsi. il prossimo mese farò le ore da pioniere extra speciale segnerò 3333333333 ore di servizio. No poi se ne accorgono !
Meglio segnarne 20 , più credibile. 2 libri, 1 opuscolo 12 visite, 10 riviste 1 studio............... ma in verità se sono andato 1/2 volta in servizio .....( a guardare i negozi ) è tanto.
Ammazza : Anvedi comme stdo !!! Che bugiardo che sono!
ma io voglio lasciare i tdg e vivere la mia spiritualità coerentemente ma loro non me lo permettono: mia madre, mio padre, i miei fratelli,i miei figli, i mie amici, i miei zii e nonni non mi parlerebbero più se mi dissociassi.
Poi come faccio ?
Ma la cosa che più mi preoccupa è mia moglie........... se poi non mi fa tr.....e più ?
Sapete per caso se la disassociazione comporta l' astinenza sessuale da parte del coniuge che rimane geovista?
Sai cosa succederebbe se il CD un domani dichiarasse: " se il coniuge diventa apostata non deve più ricevere il debito coniugale "!
Secondo me ci sarebbe la guerra civile. ........... che lascerebbe i morti sul campo.
però nel dubbio, è meglio fare il rapportino falso ......... non si corrono rischi sotto tutti gli aspetti.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Paolo Ricardi tutt' ora non calcolo le ore di servizio.
a fine mese scrivo quello che mi viene al momento. Lo stesso fa mia moglie, anche se crede che io non me ne sia accorto.
Non posso lasciare l' organizzazione pena l ' ostracismo....... bene tenetevi i rapporti falsi. il prossimo mese farò le ore da pioniere extra speciale segnerò 3333333333 ore di servizio. No poi se ne accorgono !
Meglio segnarne 20 , più credibile. 2 libri, 1 opuscolo 12 visite, 10 riviste 1 studio............... ma in verità se sono andato 1/2 volta in servizio .....( a guardare i negozi ) è tanto.
Ammazza : Anvedi comme stdo !!! Che bugiardo che sono!
ma io voglio lasciare i tdg e vivere la mia spiritualità coerentemente ma loro non me lo permettono: mia madre, mio padre, i miei fratelli,i miei figli, i mie amici, i miei zii e nonni non mi parlerebbero più se mi dissociassi.
Poi come faccio ?
Ma la cosa che più mi preoccupa è mia moglie........... se poi non mi fa tr.....e più ?
Sapete per caso se la disassociazione comporta l' astinenza sessuale da parte del coniuge che rimane geovista?
Sai cosa succederebbe se il CD un domani dichiarasse: " se il coniuge diventa apostata non deve più ricevere il debito coniugale "!
Secondo me ci sarebbe la guerra civile. ........... che lascerebbe i morti sul campo.
però nel dubbio, è meglio fare il rapportino falso ......... non si corrono rischi sotto tutti gli aspetti.
Credo che la tua disinvoltura non sia poi così totale, ma se ti fa piacere sdrammatizzare una condizione estrema come l'ostracismo, fa pure, ma con garbo, perchè, qui, ci sono persone che soffrono davvero.
Gabriella
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cici@
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cici@

Messaggio da cici@ »

Claudia sai io il raporto lo facevo giusto non mi piaceva mettere
ore che non facevo anche si avevo 2 ore per me contava star bene
con la mia coscenza davanti a Dio .Ma quello che non era daccordo
era mettere il nome, si era un dono che si faceva a dio non dice la bibia che quando si
fa un dono non si deve suonare la campana.La perche,? volevano spiare quello che si
faceva allora non era valido senza nome. ma il piu bello e che un mese non feci il
raporto allora mi a telefonato una sorella dicendo che non cera il mio raporto
e vero che poi mi passo suo marito ma lei che cosa si impiccia di raporti
non e il frtello che tieni i raporti o e le sorelle che fanno le minestre? la che segreto
tiene lo sanno tutti le ore che si fanno ma che inbroglioni che sono , o si fanno aiutare
per le mogie cosi quando anno loccasione :gossip: lo dicono a tutti del tuo raporto questo non mi e mai
piaciuto. :test:

cici@
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otello44
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Messaggio da otello44 »

Anche io non ho mai approvato la regolina del rapporto di servizio, tanto e' vero che non ho mai scritto le ore effettivamente fatte
mi sono tenuto sempre un po' piu alto .
Se mi permettete vorrei dare un modesto consiglio a chi fa' il rapporto con ore fasulle. Ricordatevi di tanto in tanto di ritirare al reparto letteratura un po' di foglietti delle note di casa in casa. Il perche' e' presto detto, se il servitore della letteratura e' un tipo sveglio (zelante) e si
accorge che ne ritirate pochissimi puo segnalarlo ai capi, e allora faranno un piccolo conto
Poche note usate = poco servizio e allora vi terranno d'occhio e cominceranno a studiare il rapporto e ad osservare quante volte siete presenti
alle comitive ecc.

PS per i TG che ci leggono ; sapendo tutto questo circa i rapporti non Vi viene qualche piccolo dubbio in merito alle statistiche dell WTS ?

Otello44
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Gabriele Traggiai
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Più che altro. con il rapporto di servizio trasgrediscono una regola che ai testimoni di Geova è tanto cara, e che gli anziani all'occasione più opportuna ti fanno notare: "Non far sapere alla tua mano sinistra ciò che fa la destra".
Ho più volte riflettuto, anche con altri testimoni di Geova, come la "quantità di ore passate in predicazione" non possa essere "l'indice di spiritualità" di una persona. Molti scandali sono venuti da pionieri e proclamatori esemplari e questo dimostra che "le ore" servono solo a scopo di controllo e a solleticare le coscienze, manco a dirlo in pieno rispetto delle caratteristiche dei "culti distruttivi".

Ciao
Gabry
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Gabriele Traggiai
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Paolo Ricardi scrive:
ma io voglio lasciare i tdg e vivere la mia spiritualità coerentemente ma loro non me lo permettono: mia madre, mio padre, i miei fratelli,i miei figli, i mie amici, i miei zii e nonni non mi parlerebbero più se mi dissociassi.
Poi come faccio ?
Sei sicuro che dipenda solo dagli altri? Per quale motivo sei diventato testimone di Geova? Pensi che tutti gli ex che trovi quì, e non solo, siano usciti dall' "organizzazione" senza pagare un prezzo?

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Muscoril-Matisse
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Messaggio da Muscoril-Matisse »

Carissimi,

Nella WTS si entra gratis, ma si esce a caro prezzo, come in certe Banche. :test:
Perdonate l'accostamento irriverente. :test:

Matisse
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marcos
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ore ore ore ore ore

Messaggio da marcos »

le ore sono il metro per misurare la spiritualità o la devozione di una persona.....

è assurdo....

nel curare e darsi da fare per i bisognosi non si segnano le ore.....
alla wts non servono......

Giac 1.27 La forma di adorazione che è pura e incontaminata dal punto di vista del nostro Dio e Padre è questa: aver cura degli orfani e delle vedove nella loro tribolazione, e mantenersi senza macchia dal mondo.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

marcos ha scritto:le ore sono il metro per misurare la spiritualità o la devozione di una persona.....

è assurdo....

nel curare e darsi da fare per i bisognosi non si segnano le ore.....
alla wts non servono......

Giac 1.27 La forma di adorazione che è pura e incontaminata dal punto di vista del nostro Dio e Padre è questa: aver cura degli orfani e delle vedove nella loro tribolazione, e mantenersi senza macchia dal mondo.
Infatti il dover compilare un rapporto di servizio non ha "base scritturale" ( a meno che la ccTdG non sia riuscita ad estrapolare qualcosa in proposito), è solo un modo, uno dei tanti, per controllare il gregge.
Soprattutto dal punto di vista psicologico, perchè son convinta che sia noto a tutti che non sempre si segna il vero.
Gabriella
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deep-blue-sea
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Non preoccuparti

Messaggio da deep-blue-sea »

GABRIELLA, anche per i rapporti han saputo trovare...la toppa in tinta......nella Bibbia, una scrittura che hanno applicata come ben gli sembra:

Ezechiele 9:11: Ed ecco, l'uomo vestito di lino ai cui fianchi era il calamaio riportava parola, dicendo: Ho fatto proprio come mi hai comandato.

Dunque ha fatto rapporto a Dio...in tutta ubbidienza, mentre i TG fanno rapporto alla Watchtower!!! :risatina: :risatina: :risatina:

E tutti i Tg si convincono che sia la Bibbia a sostenere questa pratica! :ciao:
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

deep-blue-sea ha scritto:GABRIELLA, anche per i rapporti han saputo trovare...la toppa in tinta......nella Bibbia, una scrittura che hanno applicata come ben gli sembra:

Ezechiele 9:11: Ed ecco, l'uomo vestito di lino ai cui fianchi era il calamaio riportava parola, dicendo: Ho fatto proprio come mi hai comandato.

Dunque ha fatto rapporto a Dio...in tutta ubbidienza, mentre i TG fanno rapporto alla Watchtower!!! :risatina: :risatina: :risatina:

E tutti i Tg si convincono che sia la Bibbia a sostenere questa pratica! :ciao:
Cribbio! Speriamo d'essere quelli con il tau in fronte! :risata:
Gabriella
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Roberto
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Confermo!

Messaggio da Roberto »

deep-blue-sea ha scritto:GABRIELLA, anche per i rapporti han saputo trovare...la toppa in tinta......nella Bibbia, una scrittura che hanno applicata come ben gli sembra:

Ezechiele 9:11: Ed ecco, l'uomo vestito di lino ai cui fianchi era il calamaio riportava parola, dicendo: Ho fatto proprio come mi hai comandato.

Dunque ha fatto rapporto a Dio...in tutta ubbidienza, mentre i TG fanno rapporto alla Watchtower!!! :risatina: :risatina: :risatina:

E tutti i TdG si convincono che sia la Bibbia a sostenere questa pratica! :ciao:

Confermo l’affermazione di Deep, con il paragrafo 7 del Ministero del Regno del settembre 1988 a pagina 3, nell’articolo con il titolo “Fate rapporto di servizio di campo con accuratezza”
Ogni proclamatore che coopera prontamente con le disposizioni organizzative di cui sopra può avere la soddisfazione di sapere di avere contribuito con la propria accuratezza al rapporto dell’attività mondiale dei testimoni di Geova. (Confronta Ezechiele 9:11). Sia concesso a tutti noi di consegnare rapporti del servizio di campo compilati con accuratezza e in tempo!
Se ricordate bene, parlo ai veterani TdG, sulla cassetta dei rapporti che, in genere si trova vicino alla cassetta per le contribuzioni, scusate, alle cassette per le contribuzioni, c’era in molte Sale del Regno un etichetta con la scritta “Ez.9:11”, per ricordare la … base scritturale della disposizione.

Una volta, forse 20 anni fa, ricordo di aver dovuto visitare, come anziano, insieme ad un altro anziano, un proclamatore che ci dava particolari preoccupazioni.
Uno dei suoi “problemi”, il meno grave s’intende, per il più grave aprirò un altro argomento, era proprio quello di non voler fare rapporto.

Benché anche a me, personalmente, sta storia dei rapporti non mi andava affatto giù, dovevo fare il mio dovere e incoraggiare i fratelli a seguire le disposizioni.
MAI avrei pensato, né allora né fino a poco prima di abbandonare l’Organizzazione, che un Testimone qualsiasi facesse dei rapporti falsi.
Comunque, dopo avergli spiegato l’applicazione della scrittura di Ez.9:11, lui mi fece il discorso della dell’aspetto che riguarda l’anonimità del dono, come hanno spiegato alcuni qui, e che comunque, non vedeva proprio perché si fosse obbligati a farlo, anche se si usciva in realtà in servizio.
Dopo una lunga discussione, ci disse che una delle ragione per cui non veniva più in Sala era proprio perché oltre 4 mesi prima aveva scritto alla Filiale per esprimere la sua posizione circa il rapporto e chiedere chiarimenti, e che fino a quando la Filiale non avesse risposto, lui non sarebbe venuto in Sala.

Fui molto contrariato del fatto che la Filiale, invece di preoccuparsi dei problemi dei fratelli, aveva preferito ignorare completamente la sua lettera.
Così mi decisi e scrissi una vera lettera di rimprovero alla Filiale, facendo presente che a causa della loro negligenza questo proclamatore non veniva più in Sala, e pregandoli di rispondere al più presto.
Fu solo dopo la mia lettera, scritta a nome del corpo degli anziani, ma da me firmata perché ero il Sorvegliante che Presiede, che risposero con i soliti argomenti che nulla avevano né di nuovo né di eccezionale.
Tra parentesi, è sempre stato il mio stile quello di scrivere senza tergiversare le mie posizioni alla Filiale, sempre rimanendo corretto e basandomi sulla Bibbia e le pubblicazioni della Società, ma a loro non piaceva … sarà senz’altro stato uno dei motivi per cui benché apprezzassero molto il mio operato non potevano sopportare che dimostrassi loro quando sbagliavano, ma anche questo è un altro tema.

Alla fine, per concludere il discorso di quel proclamatore, la Filiale si è decisa a rispondere, sempre passando tramite il Corpo degli Anziani e non direttamente e dopo aver condiviso la risposta con il proclamatore, questo ha finito per ritornare in Sala, ma non fece più rapporto!
Ora anche egli è un inattivo da anni e non frequenta più le adunanze, ha molte idee contrarie e non si trattiene dall’esprimerle quando ne parli con lui.
Chi sono
Roberto di Stefano
Sito: http://www.testimoni-di-geova.info/ - Blog: http://testimoni-di-geova.blogspot.com/
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al.64
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Messaggio da al.64 »

io faccio appena 2 ore e segno 6, cosi' non rompono.
lo so, mento, ma cosa posso fare? :triste:

:grazie: :ciao: :ilovejesus:
Matteo 22:39
Il secondo, simile a questo, è: "Ama il tuo prossimo come te stesso".
blu63
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Messaggio da blu63 »

al.64 ha scritto:io faccio appena 2 ore e segno 6, cosi' non rompono.
lo so, mento, ma cosa posso fare? :triste:

:grazie: :ciao: :ilovejesus:
:senzaparole:
Blauauge1

Messaggio da Blauauge1 »

Gabriele Traggiai ha scritto: Paolo Ricardi scrive:
ma io voglio lasciare i tdg e vivere la mia spiritualità coerentemente ma loro non me lo permettono: mia madre, mio padre, i miei fratelli,i miei figli, i mie amici, i miei zii e nonni non mi parlerebbero più se mi dissociassi.
Poi come faccio ?
Sei sicuro che dipenda solo dagli altri? Per quale motivo sei diventato testimone di Geova? Pensi che tutti gli ex che trovi quì, e non solo, siano usciti dall' "organizzazione" senza pagare un prezzo?

Gabry
Ciao Gabry, il mio post aveva una chiave di lettura umoristica ,( ultimamente sembra che l' umorismo non sia bene accetto a infotdg) tu ne hai estrapolato solo una parte, ma ti faccio alcune considerazioni serie:
Chiedi in tono di sfida : "sei sicuro che dipenda dagli altri?"
L' ostracismo agli ex non l' ho inventato io, non costringo io i tdg a emarginare i fuori usciti quindi mi sembra logico che dipenda dagli altri !!!!!
Tu per quale motivo sei uscito? Hai calcolato bene la spesa? se sei uscito significa che avevi la forza per sostenere il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione .
Io ho anche calcolato il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione e mi sono reso conto che la "spesa" grave e onerosa non riguarda solo me, altrimenti sarei già uscito, ma tutti i miei parenti moglie e figli compresi.
Non puoi comprarti la Ferrari obbligando i tuoi cari a partecipare alle spese,nel mio caso sarebbe da perfetto egoista.
Non so nel tuo!
Per tua conoscenza io non sono diventato TDG, ci sono nato e mi hanno confezionato tutta la vita nel geovismo, io ho solo dovuto aprire il pacco.
Con affetto
Paolo
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Cosa direbbero i Testimoni …

Messaggio da Roberto »

leggendo qui dei falsi rapporti di servizio fatti molti?

Facile, che il rapporto mondiale è praticamente corretto, in quanto tutti coloro che facevano falsi rapporti sono ora … qui,nel forum di Achille!

Ma è ovvio che così non è, in quanto molti, se ho capito bene, sono ANCORA proclamatori e fanno falsi rapporti! Ma … aspettiamo Geova, e vedrete che tra non molto, saranno tutti disassociati per la loro nascosta apostasia!

Ma non preoccupatevi, lo si vede su molti altri forum, inglesi e francesi che frequento!
Così ad Armaghedon, faremo una bella festa tutti insieme, anzi … una apostafest!

Ricordo, quando ero anziano, che nella nostra congregazione c’era una famiglia composta da una madre e 3 femmine e un maschio, tutti proclamatori, che segnavano SEMPRE ogni mese, TUTTI, 8 otto ciascuno, e non li si vedeva MAI al luogo di raduno per il servizio di campo.

Il Sorvegliante del Servizio, che alla fine fu un di quelli che parteciparono al libello contro di me che mi portò a dare le mie dimissioni di anziano, era costantemente arrabbiato con loro, quando se ne parlava.
Era CERTO che fossero dei falsi rapporti. Andava a trovare la famiglia e chiedeva loro come andavano, e poi inseriva la domanda fatidica, come mai quel rapporto e il fatto che non si vedevano alle adunanze per il servizio. La risposta, incontrollabile: “non possiamo partecipare al raduno per il servizio e usciamo tra di noi, ecco perché abbiamo sempre quel tipo di rapporto”.

Ci toccava starcene zitti, benché sapevamo che quelli erano senza dubbio falsi rapporti.
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Messaggio da Blauauge1 »

Gabriella Prosperi ha scritto:[quote="Paolo Ricardi]tutt' ora non calcolo le ore di servizio.
a fine mese scrivo quello che mi viene al momento. Lo stesso fa mia moglie, anche se crede che io non me ne sia accorto.
Non posso lasciare l' organizzazione pena l ' ostracismo....... bene tenetevi i rapporti falsi. il prossimo mese farò le ore da pioniere extra speciale segnerò 3333333333 ore di servizio. No poi se ne accorgono !
Meglio segnarne 20 , più credibile. 2 libri, 1 opuscolo 12 visite, 10 riviste 1 studio............... ma in verità se sono andato 1/2 volta in servizio .....( a guardare i negozi ) è tanto.
Ammazza : Anvedi comme stdo !!! Che bugiardo che sono!
ma io voglio lasciare i tdg e vivere la mia spiritualità coerentemente ma loro non me lo permettono: mia madre, mio padre, i miei fratelli,i miei figli, i mie amici, i miei zii e nonni non mi parlerebbero più se mi dissociassi.
Poi come faccio ?
Ma la cosa che più mi preoccupa è mia moglie........... se poi non mi fa tr.....e più ?
Sapete per caso se la disassociazione comporta l' astinenza sessuale da parte del coniuge che rimane geovista?
Sai cosa succederebbe se il CD un domani dichiarasse: " se il coniuge diventa apostata non deve più ricevere il debito coniugale "!
Secondo me ci sarebbe la guerra civile. ........... che lascerebbe i morti sul campo.
però nel dubbio, è meglio fare il rapportino falso ......... non si corrono rischi sotto tutti gli aspetti.
Credo che la tua disinvoltura non sia poi così totale, ma se ti fa piacere sdrammatizzare una condizione estrema come l'ostracismo, fa pure, ma con garbo, perchè, qui, ci sono persone che soffrono davvero.
Gabriella[/quote][/quote]

Cara Gabriella,
Cosa intendi con garbo?
Io ho parlato per me, le mie considerazioni affrontano il mio problema, non quello degli altri.
Una sorta di coinvolgimento implicito su altri che soffrono non mi ha neanche sfiorato.
Chiedo scusa se qualcuno ha interpretato in chiave sarcastica il mio intervento.
La condizione di disagio degli ex la comprendo e la condivido, sono vicino a chi soffre l' emarginazione imposta dal CD, ma il mio post era di tipo umoristico e non mirava a far oggetto di umor la sofferenza di nessuno.
Cara Gabriella, ultimamente non riesco proprio a farti sorridere ...........
:mods:
.
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

blu63 ha scritto:
al.64 ha scritto:io faccio appena 2 ore e segno 6, cosi' non rompono.
lo so, mento, ma cosa posso fare? :triste:

:grazie: :ciao: :ilovejesus:
:senzaparole:
Blu, prendi quanto ti scrivo con tutti i dubbi, sarebbero sacrosanti, perchè io non sono stata proclamatrice, in quanto mi sono staccata dall'organizzazione a un pelo dal diventarlo.
Tuttavia, penso che, in sintonia con il mio carattere, qualora avessi preso l'impegno avrei segnato le ore effettivamente fatte, salvo poi essere richiamata per non essere sufficientemente "spirituale".
Il vero problema non è che ci siano "birichini" che vogliano imbrogliare l'organizzazione, ma ci sono persone che non credono più in quella dottrina, e non si sentono, almeno credo, di trascinarvi altre persone.
Ma, purtroppo, sia per legami familiari che per rapporti di lavoro dipendente, trovano difficile uscirne.
Così, passano da un assurdo rapportino di servizio, all'inattività.
La ccTdG ha creato un meccanismo perverso per tenersi stretti i fedeli, così, questi rimangono non per fede, ma per evitare la condanna alla morte civile.
Pensi che se veramente i dirigenti della ccTdG si sentissero investiti da Dio del compito di diffondere quella che chiamano verità, si comporterebbero in tal modo?
Gabriella
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Messaggio da elghorn84 »

Gli ultimi anni imbrogliavo. Facevo 2 ore e ne segnavo 6-7-8, mai di più. E uno su due, parlando di giovani, fa la stessa cosa.
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Messaggio da Sal80 »

Deep-blue-sea: Avete mai scritto false ore di servizio? Siete sempre stati onesti nel compilare il rapporto?
Io li raccoglievo a volte, per i mesi che non avevo voglia di uscire. Ma gli ultimi mesi da TdG, scrivevo onestamente le mie 2 o 3 ore mensili. Comunque non facevo molte ore, e di rado facevo il servizio del pioniere ausiliario.
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Messaggio da kitty »

io di solito ero onesta ma a volte mi sentivo in colpa perchè facevo 3 o 4 ore, e per evitare visite pastorali
ne segnavo di piu', poi mi rifacevo facendo ogni tanto la pioniera (nonostante lavorassi 40 ore in negozio )
con il risultato di arrivare alla fine del mese stramazzata e nervosa con mio marito... :blu:
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Paolo Ricardi scrive:
Ciao Gabry, il mio post aveva una chiave di lettura umoristica ,( ultimamente sembra che l' umorismo non sia bene accetto a infotdg) tu ne hai estrapolato solo una parte, ma ti faccio alcune considerazioni serie:
Può darsi che il tuo post avesse tono umoristico anche se non sembrava. Il mio commento successivo non era fatto in qualità di moderatore ma da utente che scambia opinioni, ovvio.
Chiedi in tono di sfida : "sei sicuro che dipenda dagli altri?"
Il mio non era un tono di sfida era una semplice domanda.
L' ostracismo agli ex non l' ho inventato io, non costringo io i tdg a emarginare i fuori usciti quindi mi sembra logico che dipenda dagli altri !!!!!
L'ostracismo tra i TDG è uno dei motivi per il quale sono quì da quasi 5 anni ad aiutare chi passa da queste parti e ritengo che sia un forte, fortissimo deterrente. Sono altresì convinto che la propria dignità non debba dipendere dagli altri e tutto dipende se vuoi vivere "la tua" vita o quella che ti impone "qualcun altro".
Tu per quale motivo sei uscito? Hai calcolato bene la spesa? se sei uscito significa che avevi la forza per sostenere il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione .
Per quale motivo sono uscito? Mi chiedi se ho calcolato la spesa? Mi chiedi se avevo la forza per sostenere il prezzo da pagare?
Nella mia circoscrizione ero molto in vista, benvoluto, avevo molti incarichi e lavoravo alla Betel. Quando ho cominciato a scavare e capire, non mi sono chiesto cosa avrei perso e sai perchè? Perchè ero testimone di Geova credendoci. Nessuno mi aveva mai fatto notare errori, inganni e quant'altro. Ero convinto, al di là di ogni ragionevole dubbio, di essere nell'organizzazione di Dio, di essere approvato solo rispettando la sua organizzazione, la Wts. Acquistando la consapevolezza di vivere un inganno non potevo continuare a salire sul podio a fare discorsi, andare in predicazione (anche se poco) a divulgare ciò che sapevo essere una menzogna. La coerenza per me non valeva una bugia e vivere una doppia vita. Vale la pena conservare amici che sono tali solo perchè appari in un certo modo? Mi si aggrovigliava lo stomaco ogni volta che andavo in Sala del Regno.
Cosa mi è costato? Tutto, compreso il mio matrimonio, ma non ha senso entrare nei dettagli.
io ho anche calcolato il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione e mi sono reso conto che la "spesa" grave e onerosa non riguarda solo me, altrimenti sarei già uscito, ma tutti i miei parenti moglie e figli compresi.
Questa tua affermazione dimostra che il tuo precedente commento non era affatto umoristico. :mrgreen:
Non puoi comprarti la Ferrari obbligando i tuoi cari a partecipare alle spese,nel mio caso sarebbe da perfetto egoista.
Paragone un poco striminzito. Non si stà parlando di acquistare un lusso, ma della propria coerenza e dei propri motivi. Mi chiedo: E' più onesto dire alla propria moglie come stanno le realmente le cose o fingere di avere i pensieri che non ho? E' più egoista essere sinceri o vivere una bugia per non rischiare di perdere il proprio patrimonio? Un bel dilemma.
Per tua conoscenza io non sono diventato TDG, ci sono nato e mi hanno confezionato tutta la vita nel geovismo, io ho solo dovuto aprire il pacco.
Con affetto
Paolo
Allora il pacco lo abbiamo avuto entrambi. Sono nato testimone di Geova e lo sono stato per 35 anni ma mi son detto che non valeva la pena perdere altro tempo dentro una menzogna, anche se il mio "conto in banca" fosse andato a zero.

Ciao
Gabry
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Messaggio da Roberto »

Da un altro che si è “trovato confezionato nel pacco” ad altri, come Gabry e Paolo, vorrei solo dire che a differenza di Gabriele e di Paolo io ho scelto una terza via, anche se sapevo che era una via “temporanea”.

Come Gabriele, anche io, quando mi sono reso conto che lo SFD non rappresentava l’organo scelto da Dio per comunicare con il mondo, IMMEDIATAMENTE , ho abbandonato TUTTE le adunanze e attività teocratiche, ma non mi sono dissociato, proprio per i motivi invocati da Paolo, ossia i legami familiari e in più, per poter aiutare coloro che erano rimasti dentro e con i quali ho potuto continuare a parlare dei motivi del mio abbandono.

Ma è ovvio che la mia scelta fosse buona solo fino a quando, come è poi successo e che avevo non solo previsto ma anche progettato, non avvenisse il confronto, avvenuto 5 anni dopo, con gli anziani che volevano che prendessi una posizione ufficiale in merito alla mia fede.

Perciò, penso che ciascuno di noi ha i suoi buoni motivi per continuare o meno a frequentare le adunanze e forse fare pure un servizio simbolico o “fasullo”, come quella sorella anziana disassociata di cui ho già parlato su questo forum che ha dovuto fingere e farsi riassociare per poter rivedere il suo unico nipotino, oppure come ha fatto Gabry, troncare immediatamente e subirne le conseguenze, oppure come hanno fatto altri, sparire semplicemente dall’orizzonte teocratico sperando di essere lasciato tranquillo per poter non solo continuare ad avere certi rapporti con i familiari o, meglio ancora, aiutare da “inattivo” coloro che sono ancora dentro.

Non penso che stia a noi giudicarci gli uni gli altri su questi argomenti, non avrebbe nessun senso in quanto non viviamo la vita degli altri con le sue restrizioni, pesi e responsabilità.
Semmai, la nostra esperienza che spiega i nostri motivi per cui abbiamo fatto una scelta o un'altra, può servire a coloro che leggono come un indicazione di cosa potrebbero fare nel loro caso specifico, rimanendo la decisione una loro insindacabile scelta.
Chi sono
Roberto di Stefano
Sito: http://www.testimoni-di-geova.info/ - Blog: http://testimoni-di-geova.blogspot.com/
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Blauauge1

Messaggio da Blauauge1 »

Gabriele Traggiai ha scritto: Paolo Ricardi scrive:
Ciao Gabry, il mio post aveva una chiave di lettura umoristica ,( ultimamente sembra che l' umorismo non sia bene accetto a infotdg) tu ne hai estrapolato solo una parte, ma ti faccio alcune considerazioni serie:
Può darsi che il tuo post avesse tono umoristico anche se non sembrava. Il mio commento successivo non era fatto in qualità di moderatore ma da utente che scambia opinioni, ovvio.
:carezza: Non era diretto a te , la frase tra parentesi era per una mail ricevuta da un ' altro moderatore che ha cancella to un mio post
Chiedi in tono di sfida : "sei sicuro che dipenda dagli altri?"
Il mio non era un tono di sfida era una semplice domanda.

Tu non hai interpretato il mio intervento in chiave umoristica, io non ho interpretato il tono della tua domanda come :"una semplice domanda"!
L' ostracismo agli ex non l' ho inventato io, non costringo io i tdg a emarginare i fuori usciti quindi mi sembra logico che dipenda dagli altri !!!!!
L'ostracismo tra i TDG è uno dei motivi per il quale sono quì da quasi 5 anni ad aiutare chi passa da queste parti e ritengo che sia un forte, fortissimo deterrente. Sono altresì convinto che la propria dignità non debba dipendere dagli altri e tutto dipende se vuoi vivere "la tua" vita o quella che ti impone "qualcun altro".


La "dignità" delle persone caro Gabriele, è il diritto umano che a questo mondo viene calpestato con più facilità, vedi ad esempio cosa succede ai monaci tibetani , ai cristiani nei paesi islamici, agli omosessuali per le strade di Roma, o agli ex TDG.
Sono in tanti a sentirsi in diritto di non rispettare la loro dignità! Che sia sbagliato non ci sono dubbi, ma la realtà è questa: "sono gli altri a decidere se rispettare o meno la tua dignità e tu, non puoi obbligare nessuno a farlo!
Ci Restano solo due alternative: o divenire martiri in nome della propria dignità lottando contro l' intolleranza, o facendo buon viso a cattivo gioco .
La decisione su cosa scegliere è del tutto personale e in entrambe i casi, sia se scegli la lotta o la doppia vita, richiede: o una buona dose di ipocrisia, o un' abbondante porzione di egoismo, con il rischio di discutere solo su cosa sia meglio: essere ipocriti per amore dei cari o essere egoisti sacrificando i propri affetti ma essere coerenti con se stessi!
Caro Gabriele, io credo sia meglio che : ognuno porti da solo il proprio carico assumendosi la piena responsabilità delle proprie azioni , poi quale si rivelerà la scelta migliore : sarà un fatore soggettivo e il tempo lo rivelerà!


Tu per quale motivo sei uscito? Hai calcolato bene la spesa? se sei uscito significa che avevi la forza per sostenere il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione .
Per quale motivo sono uscito? Mi chiedi se ho calcolato la spesa? Mi chiedi se avevo la forza per sostenere il prezzo da pagare?

Guarda Gabriele che il terzo periodo aveva un punto, non un punto interrogativo, quindi era un ' affermazione!


Nella mia circoscrizione ero molto in vista, benvoluto, avevo molti incarichi e lavoravo alla Betel. Quando ho cominciato a scavare e capire, non mi sono chiesto cosa avrei perso e sai perchè? Perchè ero testimone di Geova credendoci. Nessuno mi aveva mai fatto notare errori, inganni e quant'altro. Ero convinto, al di là di ogni ragionevole dubbio, di essere nell'organizzazione di Dio, di essere approvato solo rispettando la sua organizzazione, la Wts. Acquistando la consapevolezza di vivere un inganno non potevo continuare a salire sul podio a fare discorsi, andare in predicazione (anche se poco) a divulgare ciò che sapevo essere una menzogna. La coerenza per me non valeva una bugia e vivere una doppia vita. Vale la pena conservare amici che sono tali solo perchè appari in un certo modo? Mi si aggrovigliava lo stomaco ogni volta che andavo in Sala del Regno.
Cosa mi è costato? Tutto, compreso il mio matrimonio, ma non ha senso entrare nei dettagli.

Caro Gabriele,
é la tua vita, tu porti il carico della tua scelta e io non voglio ne criticarla, ne approvarla, ne tantomeno paragonarla alla mia situazione . Ogni caso è a se, ognuno di noi ha una storia da raccontare con ansie, angoscie e paure . Tu hai preso la tua decisione, hai calcolato il costo e spero che tu abbia valutato anche se eri in condizione di sostenerlo emotivamente, sapendo a cosa andavi incontro , ora naturalmente sei obbligato a portare il tuo carico!

io ho anche calcolato il prezzo da pagare per lasciare l' organizzazione e mi sono reso conto che la "spesa" grave e onerosa non riguarda solo me, altrimenti sarei già uscito, ma tutti i miei parenti moglie e figli compresi.
Questa tua affermazione dimostra che il tuo precedente commento non era affatto umoristico. :mrgreen:

Sbagli, questa affermazione si trova nel contesto dove ho scritto : ti faccio alcune considerazioni serie ! Quindi dimostra che ora sono serio e non lascio la libera interpretazione dello scherzo! :fronte:
Non puoi comprarti la Ferrari obbligando i tuoi cari a partecipare alle spese,nel mio caso sarebbe da perfetto egoista.
Paragone un poco striminzito. Non si stà parlando di acquistare un lusso, ma della propria coerenza e dei propri motivi. Mi chiedo: E' più onesto dire alla propria moglie come stanno le realmente le cose o fingere di avere i pensieri che non ho? E' più egoista essere sinceri o vivere una bugia per non rischiare di perdere il proprio patrimonio? Un bel dilemma.

E si hai ragione un bel dilemma! Sta di fatto che se esco dall' organizzazione faccio felice solo me stesso ,( in pratica guido da solo la "Ferrari" il bene di lusso della libertà , perchè ricordati che la libertà nel Geovismo è un bene di lusso ) ma la mia famiglia, tutta la mia famiglia, piangerà come se ci fosse un morto in casa.
Cosa è meglio : vedere i tuoi figli piangere perchè non capiscono la tua scelta, o vedere tua moglie pregare Geova e dire che non è più felice perchè il marito è condannato a morte . Oppure , non rivedere più i tuoi parenti stretti perchè abitano lontano e sono obbligati dal CD ad avere rapporti con te solo se necessario , quindi non li rivedi più ...... oppure lasciar stare la mia dignità e vivere da TDG ? bel dilemma!!!!

Per tua conoscenza io non sono diventato TDG, ci sono nato e mi hanno confezionato tutta la vita nel geovismo, io ho solo dovuto aprire il pacco.
Con affetto
Paolo
Allora il pacco lo abbiamo avuto entrambi. Sono nato testimone di Geova e lo sono stato per 35 anni ma mi son detto che non valeva la pena perdere altro tempo dentro una menzogna, anche se il mio "conto in banca" fosse andato a zero.

Ciao
Gabry

Abbiamo molto in comune Gabry, solo che a differenza tua, il mio "conto in banca" è condiviso con altre persone e ci vanno i risparmi di tutti coloro che mi vogliono bene ........ ...... sarebbe giusto azzerarli ? Bel dilemma.
Con Affetto
Paolo
Blauauge1

Messaggio da Blauauge1 »

Roberto ha scritto:Da un altro che si è “trovato confezionato nel pacco” ad altri, come Gabry e Paolo vorrei solo dire che a differenza di Gabriele e di Paolo, io ho scelto una terza via, anche se sapevo che era una via “temporanea”.

Come Gabriele, anche io, quando mi sono reso conto che lo SFD non rappresentava l’organo scelto da Dio per comunicare con il mondo, IMMEDIATAMENTE , ho abbandonato TUTTE le adunanze e attività teocratiche, ma non mi sono dissociato, proprio per i motivi invocati da Paolo, ossia i legami familiari e in più, per poter aiutare coloro che erano rimasti dentro e con i quali ho potuto continuare a parlare dei motivi del mio abbandono.

Ma è ovvio che la mia scelta fosse buona solo fino a quando, come è poi successo e che avevo non solo previsto ma anche progettato, non avvenisse il confronto, avvenuto 5 anni dopo, con gli anziani che volevano che prendessi una posizione ufficiale in merito alla mia fede.

Perciò, penso che ciascuno di noi ha i suoi buoni motivi per continuare o meno a frequentare le adunanze e forse fare pure un servizio simbolico o “fasullo”, come quella sorella anziana disassociata di cui ho già parlato su questo forum che ha dovuto fingere e farsi riassociare per poter rivedere il suo unico nipotino, oppure come ha fatto Gabry, troncare immediatamente e subirne le conseguenze, oppure come hanno fatto altri, sparire semplicemente dall’orizzonte teocratico sperando di essere lasciato tranquillo per poter non solo continuare ad avere certi rapporti con i familiari o, meglio ancora, aiutare da “inattivo” coloro che sono ancora dentro.

Non penso che stia a noi giudicarci gli uni gli altri su questi argomenti, non avrebbe nessun senso in quanto non viviamo la vita degli altri con le sue restrizioni, pesi e responsabilità.
Semmai, la nostra esperienza che spiega i nostri motivi per cui abbiamo fatto una scelta o un'altra, può servire a coloro che leggono come un indicazione di cosa potrebbero fare nel loro caso specifico, rimanendo la decisione una loro insindacabile scelta.
Sono pienamente d' accordo :quoto100:
Danke Roberto Du Bist ein Freund.
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deep-blue-sea ha scritto:Ora, domanda chiave: Avete mai scritto false ore di servizio? Siete sempre stati onesti nel compilare il rapporto?
Appurato che molti dei quali hanno risposto baravano ( o barano) spudoratamente sulle ore da segnare sul rapporto(io stesso consegnavo rapporti un po..gonfiati), che dire delle ore spudoratamente false che alcuni pionieri regolari registrano mese x mese? In 15 anni di verità ho conosciuto diverse pionieri, ma sopratutto pioniere, che nonostante nessuno li vedesse mai uscire in servizio o ai vari raduni, riuscivano a segnare le fatidiche ore anche quando la quota era quella terribile delle 1000 ore annuali. Nella mia prima congregazione c'era appunto un personaggio del genere, una sorella moglie di un anziano, che io stesso, in 5 anni, non sono mai riuscito ad uscirci inservizio una solta volta, nonostante almeno una decina di appuntamenti presi. Per un motivo o per l'altro questa sorella o rimandava o bidonava. Ai raduni si vedeva solo qualche domenica mattina quando usciva sempre col marito, ma per il resto mai una volta agli altri raduni. Molti della congregazione non erano mai usciti con questa sorella, e nonostante il chiaccherio che questa situazione provocava nella congregazione, la sorella ogni fine anno aveva magicamente le sue ore fatte, anche se non c'era traccia di studi o visite, nemmeno di quelle fatte a uso e consumo delle pioniere, cioè 2 ore in casa di una vecchietta a prendere un caffè e parlare di niente salvo, al momento de andarsene, lasciare una rivista che mai verrà letta. Nella successiva congregazione che ho frequentato erano addirittura 3 i pionieri sospetti, di cui un fratello che segnava ogni mese ore praticamente da pioniere speciale. Il mistero era grande anche perchè questo fratello, pur partecipando a qualche raduno, aveva sempre i minuti contati..nel senso che se ti abbinavano con lui diceva che poteva fare solo 1 ora perchè poi aveva un appuntamento con un altro fratello(solitamente di un gruppo straniero e quindi di un altra congregazione, cosi da non poterlo rintracciare facilmente...) oppure qualche studio dove però doveva andare da solo. Si era poi scoperto che, siccome ospitando a casa propria un parente (non testimone) di un fratello rumeno e avendo iniziato con lui una specie di studio,il nostro amico pioniere segnava praticamente servizio tutte le ore che passavano insieme, e considerando che facevano le pulizie insieme.... Le altre due erano sorelle e anche su di loro regnava il sospetto di tutta la congregazione. Finchè ci sono rimasto io queste due hanno continuato a segnare le ore da pioniere ma nessuno le ha mai viste in servizio e pochi hanno avuto l' "onore" di poter uscire con loro...Mi ricordo che andai con un anziano a fare una visita pastorale a una di queste famiglie e parlando da soli con il marito ricordo l'imbarazzo dello stesso a giustificare come la moglie potesse far le ore pur senza mai farsi vedere...anche se per motivare apparentemente la cosa diceva (mentendo) che la moglie usciva spesso con lui... (peccato che lui segnava a malapena una quindicina di ore..).
Quindi cari fratelli che leggete di nascosto questo forum fatevi coraggio, non siete i soli a barare...se avte bisogno di aiuto fate come vi viene spesso detto, chiedete aiuto ai pionieri, si, aiuto per come segnare le ore quando in realtà no nci si muove da casa...
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20 anni che sono battezzato , in questi anni mai barato sul rapporto , e facevo di tutto per raggiungere la media nazionale di 14/15 ore,

quando facevo il pioniere ausiliare a volte anche 3 -4 volte l'anno se non riuscivo a fare le 60 ore ne segnavo 60 ma il mese dopo recuperavo con grandi sacrifici, lavORAVO

10 ore al giorno ed uscivo in

servizio alle 18:30 di sera fino alle 20:30 piu' il sabato e domenica intere giornate ...quanto tempo perso.

Segnavo tutto!!! "la coscienza" mi mangiava lo stomaco se non recuperavo le ore segnate in piu'...

Poi l'ultimo periodo segnavo tutto falso per anni non uscivo mai e segnavo 10 /12 ore e svariate riviste e visite....se uscivo, passeggiata tra negozzi e bar...

ora dopo un'anno di inattività ...non scrivo neanche piu' le 4 ore che si possono scrivere se fai lo studio a tuo figlio anche se non esci in predicazione...

CHE LIBERAZIONE!!!! :balla:
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Gabriele Traggiai
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Abbiamo molto in comune Gabry, solo che a differenza tua, il mio "conto in banca" è condiviso con altre persone e ci vanno i risparmi di tutti coloro che mi vogliono bene ........ ...... sarebbe giusto azzerarli ? Bel dilemma.
Con Affetto
Paolo
Ci sarebbero tante considerazioni da fare ma l'unica oggettiva è:
Siamo tutti diversi, caratteri diversi, cultura diversa ed esigenze diverse. Molti riescono a vivere pur sapendo di essere ingannati, altri non ce la fanno proprio.
Perdere i familiari? E' proprio su questi sentimenti che fa leva la WTS e a quanto pare ci riesce bene. Questo è il suo punto di Forza, con il ricatto morale/affettivo mantiene piene le Sale del Regno.

Ciao
Gabry
Blauauge1

Messaggio da Blauauge1 »

Gabriele Traggiai ha scritto:
Abbiamo molto in comune Gabry, solo che a differenza tua, il mio "conto in banca" è condiviso con altre persone e ci vanno i risparmi di tutti coloro che mi vogliono bene ........ ...... sarebbe giusto azzerarli ? Bel dilemma.
Con Affetto
Paolo
Ci sarebbero tante considerazioni da fare ma l'unica oggettiva è:
Siamo tutti diversi, caratteri diversi, cultura diversa ed esigenze diverse. Molti riescono a vivere pur sapendo di essere ingannati, altri non ce la fanno proprio.
Perdere i familiari? E' proprio su questi sentimenti che fa leva la WTS e a quanto pare ci riesce bene. Questo è il suo punto di Forza, con il ricatto morale/affettivo mantiene piene le Sale del Regno.

Ciao
Gabry
Si, sono pienamente d' accordo con te Gabry e consentimi un appunto circa la tua considerazione oggettiva:
chi nasce in famiglie geoviste, viene addestrato fin da bambino a credere che il CD sia lo schiavo fedele e discreto, l ' unico canale tra Dio e gli uomini. Tutta la vita che si costruisce attorno all' individuo è impernata sul geovismo, amicizie,familiari,tutto il sociale in pratica è solo :"organizzazione geovista".
Poi se aggiungiamo il terrore di cadere nel disfavore divino punito con una morte terribile ad Harmaghedon e la conseguente distruzione eterna, fanno di questo bambino un soldatino ben addestrato, fidelizzato e imprigionato in una gabbia MASCHERATA DA SCUDO.
io non so questo fa parte di un piano organizzato e programmato dal Cd, o è una conseguenza naturale della loro insegnamento, sta di fatto che il CD: convincendo tutti i propri adepti di essere Dio in terra, riesce ad incutere il terrore di diventare apostati e il fatto che tutta la vita sociale dei Tdg è imperniata solo sull' organizzazione, renderebbe fortemente traumatica qualunque fuoriuscita dall' organizzazione, con conseguenze incalcolabili se pensiamo ad una mente addestrata per una vita intera a non decidere da sola .
La cosa che più mi fa rabbia è che tutti i TDG sono convinti di essere liberi di uscire quando vogliono dalla Wts, ma poi quando vorresti uscire perchè non condividi più le dottrine, ti rendi conto del ricatto morale a cui sei stato inconsciamente sottoposto.
Io credo caro Gabri che tutti e due, siamo vittime della WTS , tu sei vittima perchè subisci le conseguenza dell' ostracismo sulla tua pelle e io sono vittima perchè mi sento ogni giorno prigioniero di me stesso .
Ciao Gabr icon affetto Paolo.
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