Le “scie chimiche”, la leggenda di una bufala

[Gabriele Traggiai]

Se non ricordo male ci fu una discussione nel vecchio Forum, forse 3 o 4 anni fa, dove argomentammo animatamente e dimostrammo che si trattava di una gran bufala. Addirittura i complottisti strumentalizzavano fotografie che ritraevano collaudi di aereomobili facendole passare per prove che esistono aerei attrezzati con giganti barili di sostanze nocive da disperdere nell'aria.
Anche di recente una persona mi ha chiesto se credo nelle "scie chimiche", Sig!

Gab

[Achille]

http://complottismo.blogspot.it/2013/09 ... l?spref=fb" onclick="window.open(this.href);return false;

Quante fesserie e quanta gente che ci crede L'articolo è ben fatto e usa la giusta dose di ironia. Del resto, di fronte a simili argomenti, non si può rimanere seri, anzi ci sarebbe da piangere di fronte a tanta stupidità umana. Ma meglio ironizzare...

[Achille]

Se non ricordo male ci fu una discussione nel vecchio Forum, forse 3 o 4 anni fa, dove argomentammo animatamente e dimostrammo che si trattava di una gran bufala. Addirittura i complottisti strumentalizzavano fotografie che ritraevano collaudi di aereomobili facendole passare per prove che esistono aerei attrezzati con giganti barili di sostanze nocive da disperdere nell'aria.
Anche di recente una persona mi ha chiesto se credo nelle "scie chimiche", Sig!

Gab

La discussione era questa: http://infotdgeova.freeforumzone.leonar ... dd=7053325" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gabriele Traggiai]

Razionalmente parlando, poi, se qualche potente volesse avvelenarci con sostanze chimiche una cosa sarebbe certa, non lascerebbe nessun segno, figuriamoci delle scie che rimangono visibili per decine di minuti. :)))

Gab

[Achille]

«È più che fondamentale pubblicare quante più spiegazioni anti bufala possibili, perché bisogna arrivare prima che la gente ci caschi nelle bufale, dopo è troppo tardi.
Le persone credono alle bufale perché vogliono crederci, e di solito nessuna spiegazione potrà mai essere sufficiente a far cambiare la loro errata credenza. È come se facessero parte di una setta, a loro non interessano le informazioni che smentiscono le loro credenze, anzi sono disturbati da esse: guai a chi tenta di distruggere la propria fede nella bufala.
Con internet invaso da bufale di ogni tipo, è necessario diffondere il materiale anti bufala perché se una persona inizia ad avere un dubbio o sente una notizia strana, ha il 99% di probabilità di cadere in un sito trappola che lo indottrinerà a credere in una cosa falsa e poi, come si è detto, solitamente è troppo tardi per fargli cambiare idea.
In Italia questo meccanismo è ancora più forte perché la cultura italiana si basa anche sul far diventare tutto una questione di tifo per qualcosa, che in quanto tale è irrazionale e contrario al suo cambiamento.
Per questo bisogna intervenire prima che si inizia a fare il tifo per una bufala.
Ah, i ciarlatani di internet conoscono benissimo questo meccanismo e lo sfruttano per catturare sempre più "prede".
Purtroppo non esiste un'azione organizzata o istituzionale volta a contrastare tutto ciò, l'unica azione è quella di pochi volontari che diffondono materiale anti bufala, ma il rapporto con chi diffonde buffale è di 1 a 100.
Ecco perché man mano che passano gli anni aumentano di continuo i "credenti" nelle bufale e non si riesce a far cambiare loro idea».

https://www.facebook.com/groups/disinformatico/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Brambilla Bruna]

nel mio piccolo ho provato ..ma è come correre dietro a una chimera ..
nascono e si riproducano come funghi ...le bufale..
E un bene come con i testimoni che nascono questi gruppi sulla rete anti bufala ..e servito molto anche a me ..
una volta credevo in tutto anche nella bontà umana ..oggi non più...
vedi si cambia quando capisci veramente ..
il cammino a volte è lungo ma ci si arriva .. basta farci il callo e tutto passa ...

[DeProggy]

e bravo Lorenzi,
continua pure a sputare fuoco e zolfo contro di noi "credenti di bufale"...ma uno e´ libero di credere quello che gli pare o si deve conformare/convertire al tuo credo personale??

Visto che sei turbato dalle "teorie complottiste" (faresti bene a fare una ricerca su come nacque e da chi fu coniato questo idioma) al punto di definire i loro sostenitori come malati mentali - autentico hate speech - cosa proponi: un ricovero forzato, una lobotomia...la soluzione finale stile Sieg Heil'??


Alcune tue esternazioni in questo 3D le potrei benissimo aplicare al tuo modo di pensare e agire....e non sono che un ennesima conferma della triste verita´ che spesso si diventa quello contro cui si combatte: nel tuo caso: DOGMATICO, ESCLUSIVISTA, INTOLLERANTE...
Secondo me ed alcuni altri faresti meglio ad attenerti alle tematiche tdg/WTS

E adesso avanti, mandami un altro warning-questa volta meritato-, anzi mandamene due, cosi la facciamo finita...

ah, si... dimenticavo...a propo´ di dissonanza cognitiva che cosi tanto ti piace apiccicare agli altri.... di´ un po: che profondita´ aveva il "cratere" di Shanksville??

Addio e un ultimo AMOREPACEeBENE A TUTTI VOI
DeProggy

[Mauro1971]

e bravo Lorenzi,
continua pure a sputare fuoco e zolfo contro di noi "credenti di bufale"...ma uno e´ libero di credere quello che gli pare o si deve conformare/convertire al tuo credo personale??

Visto che sei turbato dalle "teorie complottiste" (faresti bene a fare una ricerca su come nacque e da chi fu coniato questo idioma) al punto di definire i loro sostenitori come malati mentali - autentico hate speech - cosa proponi: un ricovero forzato, una lobotomia...la soluzione finale stile Sieg Heil'??


Alcune tue esternazioni in questo 3D le potrei benissimo aplicare al tuo modo di pensare e agire....e non sono che un ennesima conferma della triste verita´ che spesso si diventa quello contro cui si combatte: nel tuo caso: DOGMATICO, ESCLUSIVISTA, INTOLLERANTE...
Secondo me ed alcuni altri faresti meglio ad attenerti alle tematiche tdg/WTS

E adesso avanti, mandami un altro warning-questa volta meritato-, anzi mandamene due, cosi la facciamo finita...

ah, si... dimenticavo...a propo´ di dissonanza cognitiva che cosi tanto ti piace apiccicare agli altri.... di´ un po: che profondita´ aveva il "cratere" di Shanksville??

Addio e un ultimo AMOREPACEeBENE A TUTTI VOI
DeProggy

LE PROVE!!!

[Brambilla Bruna]

e bravo Lorenzi,
continua pure a sputare fuoco e zolfo contro di noi "credenti di bufale"...ma uno e´ libero di credere quello che gli pare o si deve conformare/convertire al tuo credo personale??

Visto che sei turbato dalle "teorie complottiste" (faresti bene a fare una ricerca su come nacque e da chi fu coniato questo idioma) al punto di definire i loro sostenitori come malati mentali - autentico hate speech - cosa proponi: un ricovero forzato, una lobotomia...la soluzione finale stile Sieg Heil'??


Alcune tue esternazioni in questo 3D le potrei benissimo aplicare al tuo modo di pensare e agire....e non sono che un ennesima conferma della triste verita´ che spesso si diventa quello contro cui si combatte: nel tuo caso: DOGMATICO, ESCLUSIVISTA, INTOLLERANTE...
Secondo me ed alcuni altri faresti meglio ad attenerti alle tematiche tdg/WTS

E adesso avanti, mandami un altro warning-questa volta meritato-, anzi mandamene due, cosi la facciamo finita...

ah, si... dimenticavo...a propo´ di dissonanza cognitiva che cosi tanto ti piace apiccicare agli altri.... di´ un po: che profondita´ aveva il "cratere" di Shanksville??

Addio e un ultimo AMOREPACEeBENE A TUTTI VOI
DeProggy

cosè una bufala ????? Achille fa bene a mettere in evidenza certe bufalate .....
perchè dovremmo credere a tutto quello che poche persone per divertirsi mettono in rete ????

[Cogitabonda]

e bravo Lorenzi,
continua pure a sputare fuoco e zolfo contro di noi "credenti di bufale"...ma uno e´ libero di credere quello che gli pare o si deve conformare/convertire al tuo credo personale??

Visto che sei turbato dalle "teorie complottiste" (faresti bene a fare una ricerca su come nacque e da chi fu coniato questo idioma) al punto di definire i loro sostenitori come malati mentali - autentico hate speech - cosa proponi: un ricovero forzato, una lobotomia...la soluzione finale stile Sieg Heil'??


Alcune tue esternazioni in questo 3D le potrei benissimo aplicare al tuo modo di pensare e agire....e non sono che un ennesima conferma della triste verita´ che spesso si diventa quello contro cui si combatte: nel tuo caso: DOGMATICO, ESCLUSIVISTA, INTOLLERANTE...
Secondo me ed alcuni altri faresti meglio ad attenerti alle tematiche tdg/WTS

E adesso avanti, mandami un altro warning-questa volta meritato-, anzi mandamene due, cosi la facciamo finita...

ah, si... dimenticavo...a propo´ di dissonanza cognitiva che cosi tanto ti piace apiccicare agli altri.... di´ un po: che profondita´ aveva il "cratere" di Shanksville??

Addio e un ultimo AMOREPACEeBENE A TUTTI VOI
DeProggy

Caro DeProggy, qui scriviamo tutti in base a quello che pensiamo e a quello che sappiamo, o almeno quello che crediamo di sapere. Ti ho visto presentare sempre con molta civiltà ed educazione i tuoi argomenti, inoltre ho letto alcune cose che mi fanno pensare che tu sia un uomo dall'animo gentile. Questa tua reazione violenta dunque mi sorprende, e mi dico che dovrebbe sorprendere soprattutto te. Prova a porti alcune domande:
Per quale motivo tu, che credi nella libertà di esprimersi e di diffondere informazioni, ti sei infuriato in questo modo quando Achille ha espresso il suo pensiero, diffuso le sue informazioni?
Credi che esista un tipo di pensiero che pone automaticamente nella categoria dei "cattivi" le persone che lo coltivano ed esprimono?
Credi che con tali persone non si possa avere un dialogo, ma si possa solo lanciare anatemi contro di loro?
Non pensi che questo tipo di reazione sia caratteristico dei gruppi settari?
Non ti chiedo di rispondere a me, ma vorrei tanto che provassi a rispondere a te stesso su questi temi.
Amore, pace e bene anche a te.

[vitale]

B/DANNAZIONE UTENTE DeProggy
Messaggiodi DeProggy » ieri, 21:59

Non correre troppo che di bufale in giro ce ne sono a iosa, e, se pensi che Achille volesse aprire voragini dove far cadere in errore il lettore, allora siamo tutti in errore. Dapprima c'era l'univoca carta stampata, ora l'internet da non credere che da possibilità di confronti

[Achille]

Tipica reazione di un "credente" quando vede messa in dubbio la sua "fede".
Ma questo è il modo in cui pensano e ragionano non solo i seguaci di qualche setta, ma tutti i complottisti che ho incontrato finora.
E' incredibile.

Ma ovviamente io mi stupisco perché sono un Illuminato/Rettiliano...

Achille

[Achille]

Dopo più di 15 anni di chiacchiere sulle scie chimiche esistono ancora tantissime persone che hanno dei dubbi su cosa siano le scie degli aerei.

Queste persone, se non sono in malafede, dimostrano sempre di non essere a conoscenza delle spiegazioni date dagli esperti in materia sulle scie degli aerei negli ultimi 70 anni e di non essere a conoscenza delle risposte a tutti i dubbi principali che circolano su internet, che sono già state date da diversi anni.

Per tale motivo, si ritiene indispensabile distribuire i documenti seguenti, che sono una LETTURA OBBLIGATA per chiunque abbia dei dubbi sulle scie degli aerei e per chiunque voglia giocare a fare il complottista. Non è accettabile criticare qualcosa che non si conosce o continuare a dire di avere dei dubbi senza essersi informato. E non pensate di esserlo senza aver letto quanto segue.

http://ceifan2.altervista.org/

[Achille]

[Achille]

La differenza fra un complottista ed una persona razionale:



" onclick="window.open(this.href);return false;

Un ragionamento che si può applicare anche a molti "credenti" di vario genere...

[Brambilla Bruna]

e come molti credenti di vario genere .. ..
prima che la loro testa non sbatte in qualcosa di più duro ..non credono ...
Non so se è mai possibile far ragionare le persone che si credono nel vero..

[Achille]

http://it.ibtimes.com/articles/60517/20 ... plotto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Oggi manifestazione dei complottari sciamanisti.

I "debunker" hanno indetto una contro manifestazione virtuale:

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... le-bufale/" onclick="window.open(this.href);return false;

Io aderisco alla contro manifestazione, per amore della ragione, della razionalità e della corretta informazione.

[Achille]

Dall'articolo di "Giornalettismo" linkato sopra:

«LA RIVINCITA DEI DEBUNKERS - E così si terrà anche una manifestazione…contro le bufale e quelli che ci credono (e le propagano). Nel presentare l’evento, Bufale un tanto al chilo (che lo organizza) ricorda il ruolo dei debunkers intesi come soggetti che tentano di riportare nell’alveo del metodo cartesiano il mondo di chi è disposto a bersi qualsiasi cosa. Per questo motivo viene proposta sempre per domani 21 dicembre una contro-manifestazione per i debunkers. Chi vuole partecipare deve pubblicare sul proprio social network preferito, o sul proprio blog o da qualsiasi altra parte, il link al proprio sito di debunking preferito, per dimostrare che anche ragione e voce hanno un peso».

Questi sono i miei siti di debunking preferiti:

http://sciechimicheinfo.blogspot.it/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://ceifan.org/articolo_scie_chimiche.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Verdemare]

Oggi c' e ' stata questa manifestazione a Modena , proprio contro le scie chimiche


http://riprendiamociilpianeta.it/manife ... -a-modena/" onclick="window.open(this.href);return false;

Evidentemente c' e chi crede che non sia una bufala. A chi credere, allora??

[Achille]

La seconda parte dell'articolo su questa bufala:

http://it.ibtimes.com/articles/60555/20 ... -aereo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hermes]

e bravo Lorenzi,
continua pure a sputare fuoco e zolfo contro di noi "credenti di bufale"...ma uno e´ libero di credere quello che gli pare o si deve conformare/convertire al tuo credo personale??

Visto che sei turbato dalle "teorie complottiste" (faresti bene a fare una ricerca su come nacque e da chi fu coniato questo idioma) al punto di definire i loro sostenitori come malati mentali - autentico hate speech - cosa proponi: un ricovero forzato, una lobotomia...la soluzione finale stile Sieg Heil'??

Alcune tue esternazioni in questo 3D le potrei benissimo aplicare al tuo modo di pensare e agire....e non sono che un ennesima conferma della triste verita´ che spesso si diventa quello contro cui si combatte: nel tuo caso: DOGMATICO, ESCLUSIVISTA, INTOLLERANTE...
Secondo me ed alcuni altri faresti meglio ad attenerti alle tematiche tdg/WTS

E adesso avanti, mandami un altro warning-questa volta meritato-, anzi mandamene due, cosi la facciamo finita...

ah, si... dimenticavo...a propo´ di dissonanza cognitiva che cosi tanto ti piace apiccicare agli altri.... di´ un po: che profondita´ aveva il "cratere" di Shanksville??

Addio e un ultimo AMOREPACEeBENE A TUTTI VOI
DeProggy

Sono rimasto basito da queste polemiche su una simile idiozia, quando è molto più evidente e intuitivo l'influsso negativo dell'inquinamento delle nostre città. Per quello non ci si scalda molto. Ma non è così interessante.
C'è una gran voglia di credersi detentori di una verità che deve essere diffusa agli increduli, piuttosto che impegnarsi in banali campagne per banale impegno civico.

La psicologia umana è affascinante ma anche inquietante. Che razza di demoni abbiamo dentro di noi?

L'unica cura è il consiglio che proprio DeProggy dispensava presentandosi in questo forum:

...
mi conoscerete dal seguente moto; LA MENTE E` COME IL PARACADUTE- FUNZIONA SOLTANTO SE APERTA! ...

[Achille]

Evidentemente c' e chi crede che non sia una bufala. A chi credere, allora??

C'è gente che crede a qualsiasi cosa, indipendentemente dal fatto che sia logico, razionale o fondato.
Questa delle cosiddette "scie chimiche" è una bufala talmente colossale che basterebbe solo il buon senso per capire che credere in una cosa del genere è a dir poco assurdo.
Le varie pagine citate in questa discussione forniscono comunque tutte le risposte e le spiegazioni razionali che occorrono per smascherare questa bufala.

[Anna Greco]

Evidentemente c' e chi crede che non sia una bufala. A chi credere, allora??

C'è gente che crede a qualsiasi cosa, indipendentemente dal fatto che sia logico, razionale o fondato.
Questa delle cosiddette "scie chimiche" è una bufala talmente colossale che basterebbe solo il buon senso per capire che credere in una cosa del genere è a dir poco assurdo.
Le varie pagine citate in questa discussione forniscono comunque tutte le risposte e le spiegazioni razionali che occorrono per smascherare questa bufala.

ma se è così chiaro che si tratta di una bufala perchè ci sono state delle interrogazioni parlamentari su questo?

Sempre ammesso che queste interrogazioni parlamentari siano vere .

Visto che non ho le competenze per avallare una tesi o l'altra, dovrei fare comunque un atto di fede.
O verso le spiegazioni "razionali" o verso le accuse dei cosiddetti complottisti.

Naturalmente non propendo per nessuna delle due parti, però incuriosita da quanto avete scritto ho cercato un pò e ho trovato questo sito con i testi delle interrogazioni.

http://www.nogeoingegneria.com/timeline ... che-aeree/

Se fosse così chiaro da 15 anni che si tratta di una bufala mi chiedo come mai l'ultima delle interrogazioni parlamentari risale a un paio di anni fa. Considerando che l'esercito è sempre pronto a fornire spiegazioni ufficiali che col tempo si sono rivelate delle balle io una porticina piccola piccola aperta al dubbio la lascerei.

[Hermes]

ma se è così chiaro che si tratta di una bufala perchè ci sono state delle interrogazioni parlamentari su questo?

I politici devono sempre ingraziarsi qualche minoranza, e questo è uno dei modi più a buon prezzo... finalmente se ne discute nel palazzo! Eh già, non vuol dire niente ma per un complottista è già una prova della validità dell'argomento.

Visto che non ho le competenze per avallare una tesi o l'altra, dovrei fare comunque un atto di fede.
O verso le spiegazioni "razionali" o verso le accuse dei cosiddetti complottisti. ...

Siccome si tratta di un fenomeno verificabile empiricamente, perché mai ci sarebbe bisogno di un atto di fede per le spiegazioni razionali? Basta un esperimento, o anche un semplice calcolo matematico.

[Mauro1971]

ma se è così chiaro che si tratta di una bufala perchè ci sono state delle interrogazioni parlamentari su questo?

Sempre ammesso che queste interrogazioni parlamentari siano vere .

Visto che non ho le competenze per avallare una tesi o l'altra, dovrei fare comunque un atto di fede.
O verso le spiegazioni "razionali" o verso le accuse dei cosiddetti complottisti.

Naturalmente non propendo per nessuna delle due parti, però incuriosita da quanto avete scritto ho cercato un pò e ho trovato questo sito con i testi delle interrogazioni.

http://www.nogeoingegneria.com/timeline ... che-aeree/

Se fosse così chiaro da 15 anni che si tratta di una bufala mi chiedo come mai l'ultima delle interrogazioni parlamentari risale a un paio di anni fa. Considerando che l'esercito è sempre pronto a fornire spiegazioni ufficiali che col tempo si sono rivelate delle balle io una porticina piccola piccola aperta al dubbio la lascerei.

Perchè i politici a volte seguono l'opportunismo porta voti, come Grillo su questo discorso, oppure altre volte sono anche loro un po' ignoranti, quest'ultimo negli altri paesi da noi a parte poche mosche bianche sono ignoranti come delle zappe, Vedi Razzi, Calderoli, Gasparri e molti molti altri.

A riprova, basta pensare allo "scherzo" del monossido di diidrogeno, cioè l'acqua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Beffa_del_ ... diidrogeno

Una petizione burla per la messa al bando del DHMO (Di Hydrogen Mono Oxyde, monossido di diidrogeno, acqua, H2O) fu firmata da alcuni delegati ONU, come riportato da Wiki:

...alla conferenza sul clima di Cancun del 2010, alcuni delegati dell'Onu furono convinti a firmare una petizione-burla per la messa al bando del DHMO senza neanche sapere cosa fosse.

Tristissimo e ci da l'idea di cosa sia la politica. Bleah!

[Achille]

Ma visto che di interrogazioni e di risposte ce ne sono già state - ed è stato appunto risposto che le ipotesi complottiste sono del tutto infondate -, a che serve continuare a rispondere?
I complottisti tanto non accetteranno nessuna spiegazione, convinti come sono di essere al centro appunto di un colossale complotto mondiale.

Ecco la risposta all'interrogazione del 2007 data dal Parlamento Europeo:

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=IT" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[Francesco Franco Coladarci]

Le bufale sono dure a morire, se pensiamo che ancora ci sono coloro che negano lo sbarco sulla Luna, adducendo una messa in scena da parte della NASA.
Franco

[Giovanni64]

Non penso che chi crede a questo genere di bufale sia mediamente di basso livello culturale. Anzi, a mio avviso, queste bufale sono confezionate e assecondate negli ambienti culturali medio-alti, molto spesso perché si tende, spesso in maniera ingenua ma efficace, a supportare le proprie convinzioni politiche con presunti dati di fatto clamorosi e conoscibili o decodificabili solo da chi è, appunto, culturalmente preparato. Per ora, fortunatamente, succede che nonostante gli esperti dei vari settori siano spesso della stessa area politico-culturale che produce le bufale, essi non sono però disposti ad avallare tesi così aberranti. Questo è vero almeno per quanto riguarda le bufale che sono "anti scientifiche".
In campi più opinabili il risultato può anche essere diverso.
Ci sono poi bufale di altro genere che nascono in altri ambiti e che fanno presa soprattutto negli ambienti culturali medio-bassi.

[Brambilla Bruna]

si Franco hai ragione ..ma ci sono certe bufale ..che vengono riciclate dopo tanti anni ..
basta cambiare una data e ecco la nuova notizia ..
che questi ..giornalisti o persone con l'intento di divertirsi mettono in rete ..
E grazie a questi siti che si sono aperti in internet e su F.B.
ho imparato qualcosa ..almeno a attendere la notizia che sia convalidata ..
A volte mi sorprendo a ragionare per conto mio ..e chiedermi anche se pur bislacca la notizia sia vera ..
Certo non si può indovinare tutto ..ma grazie a loro evito tante stupidaggini ....
Dunque e bene leggere ...entrare in queste pagine e leggere ...si fa in un attimo...

[Barfedio]

Se fosse così chiaro da 15 anni che si tratta di una bufala mi chiedo come mai l'ultima delle interrogazioni parlamentari risale a un paio di anni fa. Considerando che l'esercito è sempre pronto a fornire spiegazioni ufficiali che col tempo si sono rivelate delle balle io una porticina piccola piccola aperta al dubbio la lascerei.

Da 15 anni?
Perché non da 70 ed oltre?
Mi hai fatto ricordare certi filmati risalenti alla 2a guerra mondiale, ripresi dai bombardieri alleati che andavano a bombardare la Germania.
Si vedevano chiaramente le scie di condensazione dei motori.
Se fosse vera la tesi del complotto, ci sarebbe da chiedersi come mai gli Alleati si davano tanto da fare con le bombe quando era molto più economico sterminare i tedeschi con la chimica