Gay e problemi connessi....

Per discutere di temi ed argomenti di vario genere.

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CavalierediCristo
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Messaggio da CavalierediCristo »

Allora Ray, ti pongo la domanda in maniera diversa:
Se fossi stato io ad offendere gli altri del forum, che sarebbe successo?

Io non piango e non faccio la vittima, porgo l'altra guancia.

Il vittimismo lo faccio fare agli altri, esigo solo EDUCAZIONE E RISPETTO.
Che nei miei confronti non c'è stata.
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Vieri
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Messaggio da Vieri »

Da mr. Shadow.....
.......rabbia verso l’approvazione di una legge mozza: che in nome del compromesso politico calpesta i diritti dei bambini e dei loro legittimi genitori.
Io direi che avere dei bambini non rappresenta mai un diritto ma una grazia di Dio se li puoi avere e semmai un dovere accudirli.
Parlare poi di "legittimi genitori" mi sembra poi una affermazione particolarmente azzardata poichè cosa vuol dire legittimo genitore ?
Uno che ha mandato una "sua boccettina" in un paese del mondo, pagare dei soldi ed avere dopo 9 mesi il pacchetto per corriere come per Amazon? Per favore.....
L'utero in affitto è una pratica abominevole e dovrebbe essere punibile penalmente anche da chi dovesse ricorrere all'estero a tale pratica.

Calpestare i diritti dei bambini ? Quali ? Quelli già presenti in coppie gay o bambini da fare in provetta ?
Adozione si ma di bambini adulti e consenzienti per coppie maschili mentre per coppie femminili se una rimane incinta per una inseminazione artificiale il figlio lo fa lei ed è sempre suo come se fosse una ragazza madre.
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
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Quixote
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Messaggio da Quixote »

Mi spiace, ma non ho tempo per seguire il forum 24 ore su 24. e siccome la discussione è degenerata, e non ho voglia di dettagliare le rispettive responsabilità, mi limito a precisare che qui chi banna è la moderazione e non l‘utente. Al momento alcuni sono sotto particolare osservazione. A Mr. Shadow chiedo di portar pazienza. Ringrazio Valentino per la sua competenza.

Sia ben chiaro che se qualcuno ripropone abitudini “virgolettate” di MrShadow si ritrova immediatamente con un warning. E spero sinceramente che tutto termini qui.

Angelo/mod
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
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======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
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Ray
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Cirinnà

Messaggio da Ray »

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http://formiche.net/2016/02/17/tutte-le ... l-cirinna/" onclick="window.open(this.href);return false;

:occhiol:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Valentino
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Messaggio da Valentino »

CavalierediCristo ha scritto:Anche destroide e fascista (a proposito la parola fascista è reato in italia) , occhio a quello che scrivi perché tu non sei Mr shadow e sei sempre stato educato in generale.
Vedi caro Cavaliere, bisogna fare gli opportuni distinguo. Sicuramente non sei nè destroide nè fascista, ma il tuo atteggiamento verso una vignetta, un atteggiamento censorio che invoca bannature, credimi lo è!!! Ti lamenti degli atteggiamenti offensivi di Mr. Shadow. Allora ti chiedo un vero esercizio di umiltà: prova a pensare che anche i tuoi atteggiamenti verso gli omosessuali possano essere vissuti da Mr. Shadow alla stessa maniera ovvero come offensivi. Io caro Cavaliere, non sono cattolico, ma probabilmente sulla questione omosessualità e famiglia la pensiamo più o meno allo stesso modo, con una differenza fondamentale....NON FACCIO IL MORALISTA. Se io credo in cose che per me sono un valore cerco principalmente di attuarle nell'ambito della mia vita e della mia esistenza, proponendole e non imponendole agli altri.
Credo che quello che gli omosessuali trovino intollerabile è la pervasività politica e l'ingerenza di un certo cattolicesimo.
Sono sicuro, o forse Mr. Shadow mi smentirà vedremo, che se dico che PER ME e per la mia religione, avere rapporti omosessuali costituisce un PECCATO, Mr. Shadow non si offende perchè molto probabilmente non gliene può fregar di meno nè di me nè della mia religione. Se invece mi metto a dettar legge e a fare pressioni in parlamento, a puntare il dito, a voler dettare legge nella vita altrui, allora il discorso cambia. Per me anche la pornografia è "peccato"....che facciamo? La proibiamo per legge?!?!? Arrestiamo tutti i pornoattori?!?!?
Il succo del mio discorso in sostanza è un principio di reciprocità, se invochi la TUA libertà di esprimere le TUE opinioni, non dovresti negare la libertà di Mr. Shadow ad esprimere le sue opinioni.....con ANNESSE VIGNETTE!!!!! E ripeto...nemmeno a me piace quella vignetta...ma appunto w la libertà garantita da uno stato che è, almeno sulla carta, laico.
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino. B. Ehrman

Gesù era ebreo, non un cristiano.
Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
S. S. Wise

I soli uomini a vivere, lungo tutto il medioevo, a imitazione di Gesù furono gli ebrei. K. Jaspers

[Presentazione] https://rb.gy/n1oko5
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Ray ha scritto:Immagine

http://formiche.net/2016/02/17/tutte-le ... l-cirinna/" onclick="window.open(this.href);return false;

:occhiol:
direi che c'è un apostrofo in più: centra e non c'entra :ironico:
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mr-shadow

Messaggio da mr-shadow »

Valentino ha scritto: Sono sicuro, o forse Mr. Shadow mi smentirà vedremo, che se dico che PER ME e per la mia religione, avere rapporti omosessuali costituisce un PECCATO, Mr. Shadow non si offende perchè molto probabilmente non gliene può fregar di meno nè di me nè della mia religione. Se invece mi metto a dettar legge e a fare pressioni in parlamento, a puntare il dito, a voler dettare legge nella vita altrui, allora il discorso cambia. Per me anche la pornografia è "peccato"....che facciamo? La proibiamo per legge?!?!? Arrestiamo tutti i pornoattori?!?!?
Tutto giusto...
Valentino ha scritto: non sono cattolico, ma probabilmente sulla questione omosessualità e famiglia la pensiamo più o meno allo stesso mod
Loro vogliono far credere che il valore della famiglia sia unicamente cattolico.
Valentino ha scritto: w la libertà garantita da uno stato che è, almeno sulla carta, laico.
Prima ancora... W la libertà di questo forum, che è unico nel suo genere.
mr-shadow

Messaggio da mr-shadow »

Tenendo conto di tutto questo vorrei esprimere anche una mia valutazione sul tema dell'omosessualità. È difficile parlarne con poche parole, perché oggi ha assunto soprattutto in alcuni paesi occidentali anche un rilievo pubblico e ha fatto sue quelle suscettibilità che sono proprie dei gruppi minoritari, o che si credono tali, e che aspirano a un riconoscimento sociale. Di qui si possono capire (non necessariamente approvare) certe insistenze che in un primo momento potrebbero parere esagerate, penso per esempio a manifestazioni come il gay pride, che riesco a giustificare solo per il fatto che in questo particolare momento storico esiste per questo gruppo di persone il bisogno di autoaffermazione, di mostrare a tutti la propria esistenza, anche a costo di apparire eccessivamente provocatori. Personalmente ritengo che Dio ci ha creato uomo e donna e che perciò la dottrina morale tradizionale conserva delle buone ragioni su questo punto. Naturalmente sono pronto ad ammettere che in alcuni casi la buona fede, le esperienze vissute, le abitudini contratte, l'inconscio e probabilmente anche una certa inclinazione nativa possono spingere a scegliere per sé un tipo di vita con un partner dello stesso sesso. Nel mondo attuale tale comportamento non può venire perciò né demonizzato né ostracizzato. Sono pronto anche ad ammettere il valore di una amicizia duratura e fedele tra due persone dello stesso sesso. L'amicizia è sempre stata tenuta in grande onore nel mondo antico, forse più di oggi, anche se essa era per lo più intesa nell'ambito di quel superamento della sfera puramente fisica di cui ho parlato sopra, per essere un'unione di menti e di cuori. Se viene intesa anche come donazione sessuale, non può allora, mi sembra, venire eretta a modello di vita come può esserlo una famiglia riuscita. Quest'ultima ha una grande e incontestata utilità sociale. Altri modelli di vita non lo possono essere alla stessa maniera e soprattutto non vanno esibiti in modo da offendere le convinzioni di molti".

Carlo Maria Martini
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Messaggio da mr-shadow »

Quei gay in piazza al Family Day: “Se ci scoprono siamo fregati”

«Mamma e papà, sennò è sbagliato» recitano gli striscioni del Family Day. «Il sesso non è un piacere», gridano al microfono. A 49 metri dal palco, però, l’utente Robin si connette su Grindr, la chat per gli incontri gay, e ci contatta: «Anche tu qui?». I comizi vanno avanti: «Noi non siamo una lobby come quegli altri». «Quegli altri» sarebbero gli omosessuali, evocati spesso in toni poco gentili da queste parti, i quali, però, hanno contribuito a riempire il Circo Massimo. Lo dimostrano le centinaia di utenti dell’applicazione per smartphone, che grazie alla geolocalizzazione mette in contatto gli iscritti, indicando la distanza tra loro.
La connessione, vista la folla, è difficile, ma appena torna il segnale, arrivano decine di notifiche. Alcuni nel profilo mettono la foto del volto, altri esibiscono i pettorali, altri preferiscono un’immagine stilizzata. L’anonimato è totale, ma l’indicatore della distanza non lascia dubbi: al Family Day gli iscritti a Grindr sono da tutti i lati, alcuni confessano di aver dimenticato di disattivare la chat, altri si connettono consapevolmente. Mentre gli slogan si levano al cielo, «A noi la battaglia, a Dio la gloria», Andrea Bmc ci manda un messaggio privato: «Sei nel lato destro del palco?» e poi: «Se ci beccano siamo fritti».
Il 39enne Biz, 86 metri da noi, scrive: «Sei da solo o in compagnia? Io sono venuto con il gruppo della parrocchia a Roma, difficile vedersi». L’utente Grindr Joy confessa qualche imbarazzo: «Non è il posto giusto per incontrarci». Alla fine della manifestazione i pullman invadono il Lungotevere, partono le canzoni con la chitarra dei gruppi che stanno per tornare a casa, l’atmosfera è allegra, anche da lì arriva un messaggio: «Ciao, sto salendo sul bus, se rifanno una manifestazione torno a Roma e ti scrivo».

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Messaggio da mr-shadow »

Vieri ha scritto: bambini adulti
:boh: :conf:
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Messaggio da mr-shadow »

CavalierediCristo ha scritto: Io rimango basito che uno come Mr shadow scriva e offenda e nessuno dica nulla.
Perchè tu e Vieri (ammesso siate davvero due diverse persone...) siete evidentemente abituati al classico forum dove mediante l'abuso di potere si zittisce ogni posizione scomoda cancellando le discussioni e cacciando le persone.

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CavalierediCristo
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Messaggio da CavalierediCristo »

Non siamo la stessa persona, stai pur tranquillo, manifestiamo il nostro essere Cristiani e Cattolici che ci rende unici.
Ti ripeto per favore, a non trascinarmi in discussioni gay si o gay no, io sono favorevole al fatto che vogliono stare assieme, è una libera scelta su cui non discuto.
Ho espresso il mio disappunto e rabbia nel volere omologare una famiglia che famiglia non è, uomo uomo o donna donna con o senza prole.
Quanto poi all'utero in affitto è abominevole solo l'idea è uno schifo. Mi dispiace ma non trovo termine diverso.
Insomma si può comprare tutto adesso?
Fitto una pancia , ne prendo il risultato, e facciamo un esempio: se quel risultato/figlio nascesse malato con qualche grave patologia genetica che non si vede con gli esami pre parto, e non lo volessi più ritirare perché difettoso?
Potrei avvalermi del diritto di reso entro 7 gg dalla data di acquisto? Perché di questo si tratta vero?
O sto sbagliando e non ci ho capito nulla?
Vi prego correggetemi se sbaglio.
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Udite, udite......

Messaggio da Vieri »

Nato il figlio di Nichi Vendola e del compagno Eddy
Il piccolo si chiama Tobia Antonio ed è venuto alla luce in una clinica californiana grazie alla pratica dell’«utero in affitto».


Figlio di chi?
Direi che "politicamente" questo signore si è portato avanti con il "lavoro".....e cosa c'entra Nichi Vendola ?

Qualcuno poi mi deve spiegare come mai da millenni una donna che "presta" la sua vagina per mezz'ora è una puttana mentre quella che "presta" il suo utero (un po' più in su ) per 9 mesi sempre per soldi sia una "benefattrice".......?

VERGOGNATEVI, non di essere insieme ( per me potete fare quello che volete) ma per aver usato (pagando) questa pratica abominevole per solo fini politici ! Complimenti per quello che voi definite PROGRESSO.......
:cer: :cer: :cer:
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A te cosa cambia? Ti hanno tolto qualcosa dalla tasca? Li dovrai ospitare a casa tua?
Ok, non ti sta bene... Girati dall'altra parte e vivi la tua esistenza come loro vivono la loro vita. Magari ne riparliamo fra una ventina d'anni, quando quel bambino sarà cresciuto e potremo renderci conto dei risultati.
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Signor "ombra"....

Messaggio da Vieri »

mr-shadow ha scritto:
CavalierediCristo ha scritto: Io rimango basito che uno come Mr shadow scriva e offenda e nessuno dica nulla.
Perchè tu e Vieri (ammesso siate davvero due diverse persone...) siete evidentemente abituati al classico forum dove mediante l'abuso di potere si zittisce ogni posizione scomoda cancellando le discussioni e cacciando le persone.
Per prima cosa io non sono un'ombra e mi sono sempre identificato con il mio nome e con il mio sito web. Quindi non mi sdoppio con nick diversi.
Secondo noto che per una forma di strano "protezionismo" alcuni in questo forum si sentono autorizzati per loro turbe personali a inveire pesantemente e gratuitamente verso altri offendendosi appena per un sinonimo edulcorato. A questo punto visto che non si possono ovviamente usare le solite note parole staremo zitti mettendo la parola "omissis" .

Poi. io non ce l'ho con nessuno ma esprimo solo democraticamente le mie idee.
Buona giornata....
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Messaggio da CavalierediCristo »

Vedo che al mio quesito nessuno ha il coraggio di rispondere, ma perché?

Comunque non avete argomenti validi per contrastare quanto ho asserito, e visto che siamo in tema, l'ultima fatica sul tema Gender sarà fatta a Santa Severa e siete tutti invitati.

Buona Domenica a tutti.
Allegati
PARROCCHIA SANTA SEVERA_CONFERENZA.pdf
(439.14 KiB) Scaricato 117 volte
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Messaggio da polymetis »

Come dicevo, la stepchild adoption con la maternità surrogata non c'entra nulla. Il sen. Lo Giudice, esattamente come Nichi Vendola, vi hanno infatti fatto ricorso senza che in Italia esista una legge che la consente. Come dicevo è irrilevante. Quanto al problema se, una volta ricorsi alla maternità surrogata all'estero, si possa impedire l'adozione, la CEDU ha già condannato la Francia dicendo che , allorché il bambino è nato, la cosa più importante è garantire diritti al bambino, e non punire i genitori. Non si può rendere un bambino inadottabile dal genitore che lo cresce al fine di punire il genitore, perché è il bambino ad averne un danno. Motivo per cui non si può fare proprio niente.

Ad maiora
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
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Polymetis......

Messaggio da Vieri »

polymetis ha scritto:Come dicevo, la stepchild adoption con la maternità surrogata non c'entra nulla. Il sen. Lo Giudice, esattamente come Nichi Vendola, vi hanno infatti fatto ricorso senza che in Italia esista una legge che la consente. Come dicevo è irrilevante. Quanto al problema se, una volta ricorsi alla maternità surrogata all'estero, si possa impedire l'adozione, la CEDU ha già condannato la Francia dicendo che , allorché il bambino è nato, la cosa più importante è garantire diritti al bambino, e non punire i genitori. Non si può rendere un bambino inadottabile dal genitore che lo cresce al fine di punire il genitore, perché è il bambino ad averne un danno. Motivo per cui non si può fare proprio niente.

Ad maiora
Ma ti rendi conto di quello che hai scritto?
" Motivo per cui non si può fare proprio niente."

Quindi secondo te dato che "il corpo del reato" è un bambino e per garantire i suoi diritti bisogna per forza accettare un reato contro l'umanità ?
Ma non è un ricatto legalizzato ?
Non ti rendi conto allora che anche quelle persone che potrebbero essere favorevoli oggi ad una eventuale adozione da parte di coppie gay di bambini non loro potrebbero chiudersi a riccio e non permettere l'adozione per nessuno e per nessun motivo esacerbando gli animi nella solita guerra di religione dove quelli che si considerano "progressisti" sono solo alla fine dei truffatori ?

Il buon senso deve essere compreso per ogni evenienza ma questo non deve essere messo sotto ricatto come vorresti fare credere.
:conf:
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Mr. Shadow,....

Messaggio da Vieri »

mr-shadow ha scritto:A te cosa cambia? Ti hanno tolto qualcosa dalla tasca? Li dovrai ospitare a casa tua?
Ok, non ti sta bene... Girati dall'altra parte e vivi la tua esistenza come loro vivono la loro vita. Magari ne riparliamo fra una ventina d'anni, quando quel bambino sarà cresciuto e potremo renderci conto dei risultati.
Io non vorrei dire, ma ti rendi conto che in uno stato che si definisce civile ci devono essere delle "regole" approvate dalla maggiorana del Parlamento in base alle quali ogni cittadino dovrebbe attenersi ?

In caso contrario, se ognuno di noi facesse quello che vuole e gli altri, dato che non è problema loro: "girarsi dall'altra parte" , il tutto si chiamerebbe ANARCHIA ?

Alla stessa stregua uno che volesse usare le sue leggi islamiche potrebbe tranquillamente andare in giro a far fuori delle persone sgradite alla sua religione.... e dato che a me non ne fregherebbe niente, li dovremmo lasciar fare ?.......
Ma per favore.....
Poi mi dici poi quale è il tuo concetto di "puttana" e da quale parte del corpo inizia e finisce ?........
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Messaggio da mr-shadow »

CavalierediCristo ha scritto:Vedo che al mio quesito nessuno ha il coraggio di rispondere, ma perché?

Comunque non avete argomenti validi per contrastare quanto ho asserito, e visto che siamo in tema, l'ultima fatica sul tema Gender sarà fatta a Santa Severa e siete tutti invitati.

Buona Domenica a tutti.
Gender, come nasce la teoria che non c’è

La polemica sul “gender” animerà la cronaca politica dei prossimi mesi. Il campo di battaglia sarà la discussione sulle unioni civili. Occorre fare chiarezza e, a tal proposito, credo sia illuminante ripercorrere il saggio di Sara Garbagnoli (dottoranda presso il Centre de Sociologie Européenne – École des Hautes Études en Sciences Sociales di Parigi), pubblicato sulla rivista About Gender e intitolato “L’ideologia del genere”: l’irresistibile ascesa di un’invenzione retorica vaticana contro la denaturalizzazione dell’ordine sessuale.
Ad un certo punto, ci rivela la studiosa, il Vaticano si accorge che esistono i Gender Studies, le cui acquisizioni sono pericolose per il mantenimento della sua autorità sulle persone. Si pubblica il Lexicon. Termini ambigui e discussi su famiglia, vita e questioni etiche (2003) e compare il termine “gender”, descritto come un bel mix di marxismo, estremismo femminista e perversione gay: “et voilà la misteriosa ‘teoria’: un blob di slogan senza alcun senso teorico e di pregiudizi sessisti e omofobi che non hanno niente a che spartire con le ricerche prodotte nel campo degli studi di genere, né poggiano su alcun fondamento scientifico”. D’altronde si sa: se agiti lo spettro del comunismo, dai la colpa alle donne e ci metti il “frocio” in mezzo, il successo è garantito.
Ma perché questi studi disturbano il sonno di chi vive oltre Tevere? Facciamo un po’ di storia. Categorie sociali un tempo discriminate dal potere maschile hanno cominciato a interrogarsi sul perché “essere femmina” o “non essere eterosessuale” dovesse coincidere con una patente di inferiorità. Si sviluppano riflessioni e acquisizioni scientifiche. E si arriva, nel lungo periodo, ad un’evoluzione culturale che ha introdotto maggiore uguaglianza sociale tra generi (uomini e donne) e tra categorie sessuali (etero e persone Lgbt). Ciò ha portato a politiche su diritti civili, interruzione di gravidanza, pari opportunità sul lavoro, leggi a favore della gay community, ecc. Far capire alla società che non si è inferiori se si nasce al di fuori dall’etichetta “maschio ed eterosessuale” ha portato maggiore equità sociale.
Poteva forse un potere di tipo confessionale, che si basa sulla negazione di tutto questo, starsene buono? Ovviamente no. E ha creato così il “dispositivo retorico reazionario” del “gender”, come lo definisce Garbagnoli, per spaventare le coscienze con un fine politico ben preciso: tornare indietro rispetto al progresso raggiunto. Se la gente è meno libera, obbedisce meglio… Tali evidenze ci permettono di fare tre ordini di considerazioni.
In primis, citando ancora la studiosa, “emerge che ciò che disturba il Vaticano […] non è il genere in sé ma il potenziale critico […] di una categoria analitica che denaturalizza l’ordine tra i sessi, iscrivendolo nell’ambito dei rapporti sociali di dominio”. Ovvero: prima si credeva che l’uomo fosse naturalmente superiore alla donna, i Gender Studies hanno dimostrato l’inconsistenza di tale assunto, con rigore provato.
Secondo poi: chi si oppone al “gender” è contrario al fatto che uomini e donne siano uguali e che le persone Lgbt abbiano gli stessi diritti della maggioranza eterosessuale. Un paio di esempi, in merito. Costanza Miriano, autrice ancora à la page presso certi movimenti fondamentalisti cattolici, ha scritto il libro Sposati e sii sottomessa, rivolto appunto alle donne. La piazza del Family Day, aizzata contro il “gender” a scuola ha poi prodotto lo slogan “stop Cirinnà”, contro la legge che dovrebbe regolamentare le unioni tra persone dello stesso sesso e che non è certo disciplina di studio nelle nostre aule.
Ancora, citando Garbagnoli: il gender “esiste, ma non è ciò che dice di essere”. Le forze del regresso, tra una scampagnata a piazza San Giovanni e qualche veglia silenziosa in giro per l’Italia, ci dicono che è una tirannide che vuole obbligarci tutti a cambiar sesso e a far masturbare i bambini a lezione. La realtà delle cose è diversa: sono studi che hanno prodotto maggiore democrazia. Ciò dà molto fastidio a qualcuno. E cercherà di far pesare questa insofferenza all’uguaglianza con la prossima discussione sulle unioni civili.
Dulcis in fundo: riprendiamoci la parola “gender” nella sua unica accezione. Alla domanda “vuoi introdurre la teoria del genere a scuola?” risponderemo con: “sì, voglio un mondo in cui le persone (maschi e femmine, etero e persone Lgbt, ecc) siano educate al rispetto reciproco”.
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Messaggio da mr-shadow »

Vieri ha scritto: Poi mi dici poi quale è il tuo concetto di "puttana" e da quale parte del corpo inizia e finisce ?........
Non l'ho capita... :boh:
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Valentino ha scritto:Pur non condividendo il pensiero di Mr. Shadow ed il suo "stile dialettico" gli riconosco di aver più o meno esplicitamente sottolineato un aspetto che ritengo significativo, ovvero il "viziaccio" cattolico di non voler separare lo Stato dalla Religione.
Senza separazione tra stato e religione non c'è libertà nè di culto nè di coscienza. Il paradosso poi è l'estrema ipocrisia di certi politici cattolici che difendono la famiglia tradizionale e poi loro stessi hanno dalle due alle tre mogli e figli di primo, secondo e talvolta terzo letto.
Ma a che serve etichettare un viziaccio come cattolico quando fanno la stessa cosa una marea di cristiani (o anche di ebrei, tanto per dire) di vario orientamento?
E per quanto riguarda la laicità, forse non è vero che cristiani evangelici di varia natura fanno pressioni politiche di ogni genere?
E' ovvio poi che una denominazione non molto importante si può anche permettere il lusso di far finta di non fare politica e di agire nella pancia di protezioni implicite più vaste e di lungo periodo. Altrimenti il prendere posizione diventa inevitabile, anche senza arrivare alle esagerazioni del Vecchio Testamento o dell'Islam. Proprio stamattina per caso ho sentito in TV un cattolico che si rivolgeva in maniera molto critica a Renzi per quanto riguarda la politica di privatizzazione dell'acqua (per inciso sono anch'io contro la politica di Renzi sull'acqua).

Ma anche al di là del cristianesimo ci sono vari esempi di interazione tra religione e politica e verso i quali il mio è un atteggiamento laico e cioè per me possono parlare e fare pressioni, nei limiti consentiti dalla legge, sia i religiosi che i laici.
Per me il Dalai Lama o i monaci di Myanmar hanno il diritto di dire la loro al pari dei comunisti del Laos o degli ecologisti cambogiani.
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Messaggio da Valentino »

Non capisco cosa c'entri nell'economia del discorso, la questione dell' "utero in affitto" che, a prescindere da considerazioni etiche e morali, già esiste ed ha molti fruitori tra le coppie eterosessuali. Possibile che fin'ora nessuno se ne sia accorto?!?!?!?!? In altri paesi già esiste ed è legale. Perchè ci si indigna SOLO adesso???!??!! Si vuole impedire la stepchild adoption alle coppie omosessuali...ok! Perchè nessuno muove un dito affinchè sia impedito anche agli eterosessuali???!?!? E' questa puzza di ipocrisia che invalida tutti i pretestuosi ragionamenti di certi cattolici. Anch'io trovo ripugnante la possibilità di "affittare un utero"...ma la cosa in certi paesi è pratica comune!!! Fin'ora nessuno ha parlato.....e tutto d'un colpo ci si ricorda che esiste tale pratica....perchè magari vogliono usufruirne anche gli omosessuali??????!?!?
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino. B. Ehrman

Gesù era ebreo, non un cristiano.
Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
S. S. Wise

I soli uomini a vivere, lungo tutto il medioevo, a imitazione di Gesù furono gli ebrei. K. Jaspers

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Valentino ha scritto:Non capisco cosa c'entri nell'economia del discorso, la questione dell' "utero in affitto" che, a prescindere da considerazioni etiche e morali, già esiste ed ha molti fruitori tra le coppie eterosessuali. Possibile che fin'ora nessuno se ne sia accorto?!?!?!?!? In altri paesi già esiste ed è legale. Perchè ci si indigna SOLO adesso???!??!! Si vuole impedire la stepchild adoption alle coppie omosessuali...ok! Perchè nessuno muove un dito affinchè sia impedito anche agli eterosessuali???!?!? E' questa puzza di ipocrisia che invalida tutti i pretestuosi ragionamenti di certi cattolici. Anch'io trovo ripugnante la possibilità di "affittare un utero"...ma la cosa in certi paesi è pratica comune!!! Fin'ora nessuno ha parlato.....e tutto d'un colpo ci si ricorda che esiste tale pratica....perchè magari vogliono usufruirne anche gli omosessuali??????!?!?
In effetti, caro Valentino la legge a questo punto deve essere sicuramente uguale per tutti e proibire l'utero in affitto anche per le coppie eterosessuali. senza se e senza ma poichè non vedo differenze alcune fra coppie etero e omosessuali. E' la pratica che è abominevole.

Se in altri paesi questa pratica è legale, non è assolutamente comprensibile che possa essere giustificata anche in Italia.

In USA, in Cina, in Arabia Saudita, ecc. è permessa e di legge la pena di morte. Certe discriminazioni e pene severissime per omosessuali e apostati, sono di legge in Arabia Saudita ed altri paesi integralisti,....ed allora dovremmo anche noi acconsentire o giustificare simili leggi ?
Se uno viene in Italia con tre mogli cosa gli facciamo ? Lasciamo perdere?
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Valentino
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Messaggio da Valentino »

Giovanni64 ha scritto:Ma a che serve etichettare un viziaccio come cattolico quando fanno la stessa cosa una marea di cristiani (o anche di ebrei, tanto per dire) di vario orientamento?
Perchè siamo in Italia e parliamo della situazione italiana. Non mi risulta che ebrei ed evangelici in Italia facciano pressioni affinchè si impedisca che vengano approvate certe leggi che cozzano con la propria visione teologica della sessualità, ma si limitano a dare indicazioni di comportamento all'interno delle proprie realtà ecclesiali. In sostanza prendono posizione per se stessi. Sei cattolico. Credi che il matrimonio tra omosessuali sia un peccato?!?!? Bene non sposare un omosessuale! Punto!
Il problema che sottolineo verte verso una certa volontà da parte cattolica di "impedire i peccati" a mezzo legge, in uno stato che, tra l'altro, si dichiara laico.
Io sono contrario ai matrimoni tra persone dello stesso sesso, tuttavia mi rendo conto che uno stato laico non si cura affatto delle mie posizioni morali, etiche, religiose e teologiche.
Se la religione entrasse nelle faccende di uno stato laico e pluralista, questo stesso stato diverrebbe una teocrazia confessionale (tipo repubblica islamica) e la mia libertà di religione verrebbe messa in serio pericolo. Io sottolineo semplicemente che Stato e Religione devono rimanere realtà a se stanti, magari anche in "dialogo" ma uno stato laico non dovrebbe accettare ingerenze di sorta.
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino. B. Ehrman

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Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
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Messaggio da mr-shadow »

Se in altri paesi questa pratica è legale, non è assolutamente comprensibile che possa essere giustificata anche in Italia.

E cosa avrebbe l'Italia di speciale?
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Messaggio da Wyclif »

CavalierediCristo ha scritto:Non siamo la stessa persona, stai pur tranquillo, manifestiamo il nostro essere Cristiani e Cattolici che ci rende unici.
Ti ripeto per favore, a non trascinarmi in discussioni gay si o gay no, io sono favorevole al fatto che vogliono stare assieme, è una libera scelta su cui non discuto.
Ho espresso il mio disappunto e rabbia nel volere omologare una famiglia che famiglia non è, uomo uomo o donna donna con o senza prole.
.............................
Fitto una pancia , ne prendo il risultato, e facciamo un esempio: se quel risultato/figlio nascesse malato con qualche grave patologia genetica che non si vede con gli esami pre parto, e non lo volessi più ritirare perché difettoso?
Potrei avvalermi del diritto di reso entro 7 gg dalla data di acquisto? Perché di questo si tratta vero?
.............
:quoto100:
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Messaggio da Wyclif »

Vieri ha scritto:.............

Se in altri paesi questa pratica è legale, non è assolutamente comprensibile che possa essere giustificata anche in Italia.

In USA, in Cina, in Arabia Saudita, ecc. è permessa e di legge la pena di morte. Certe discriminazioni e pene severissime per omosessuali e apostati, sono di legge in Arabia Saudita ed altri paesi integralisti,....ed allora dovremmo anche noi acconsentire o giustificare simili leggi ?
Se uno viene in Italia con tre mogli cosa gli facciamo ?..........


:strettamano: :ok: :ok: :ok:
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Messaggio da Vieri »

mr-shadow ha scritto:
Vieri ha scritto: Poi mi dici poi quale è il tuo concetto di "puttana" e da quale parte del corpo inizia e finisce ?........
Non l'ho capita... :boh:
Allora ti spiego meglio vista la tua ignoranza in materia:

l'apparato genitale femminile inizia con la vagina che è la parte "usata" (nella maggioranza dei casi) per prostituirsi.
Poi sopra la vagina c'è l'utero con le due ovaie ai lati (da dove scende un ovulo). che è la zona dove avviene la fecondazione tra l'ovulo e lo spermatozoo e "il posto" dove poi l'ovulo fecondato si sviluppa e divenendo poi un vero bambino nel giro di poche settimane.

UTERO IN AFFITTO = mettere nell'utero di una donna (pagata) qualsiasi un ovulo già fecondato in vitro (clinica pagata) da un partner conosciuto (padre) e da una sconosciuta (pagata)......con "pacchetto" in arrivo dopo 9 mesi...

Quindi: ripetendo:
Zona A (iniziale) = puttana poichè è disponibile per soldi ( mezza ora)
Zona B (superiore) = "donatrice" ( sempre puttana è anzi peggio) poichè disponibile per soldi ( 9 mesi)

Mi sembra a questo punto di essere stato chiaro..... :ironico: e anche quello di essere preso in giro.. :ironico:

Morale di tutto: si sfruttano sempre povere donne per i nostri sporchi piaceri o interessi........
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Messaggio da Vieri »

mr-shadow ha scritto:
Se in altri paesi questa pratica è legale, non è assolutamente comprensibile che possa essere giustificata anche in Italia.

E cosa avrebbe l'Italia di speciale?
NON ESSERE IN MALAFEDE !! REPUTO l'ITALIA ANCORA UN PAESE CIVILE !
Vuoi che si rendano legali anche qui le stesse leggi in vigore in Arabia Saudita ?
Comincia a scappare.... :ironico: :ironico:
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