Immigrazione, suicidio o omicidio ?

[Vieri]

Si parla spesso di immigrazione, di buonismo, di morti in mare, di salvataggi, di accoglienza europea ma non pensiamo mai ad un ricatto bello e buono fatto nei confronti di povera gente da scafisti assassini che se ne fregano assolutamente della vita umana considerandola solo della "merce" come ai tempi dello schiavismo ?

Ci chiudete i porti ? Non volete accoglierli ? E noi te li facciamo morire affogati in mare a temperature invernali mettendoli su gommoni semisgonfi e con motori ridicoli e buoni nemmeno per fare appena una passeggiata sul lago....
Dove vai con un motore da 40 CV in mare aperto ed un gommone con 100 persone sopra ?

O qualcuno ti viene a prendere o muori.....giocando così a rifare ancora soldi .......

La cosa "strana"( si fa per dire...) è che quando si tratta di rovesciare un regime mandando gli aerei a bombardare e non rischiare niente sono tutti ( anzi direi i soliti...) bravissimi ma quando c'è da mandare i soldati dell'ONU e magari rischiare la pelle per mettere sotto controllo una situazione insostenibile....allora tutti discutono, parlano, parlano, ma nessuno ci va.....



Allora accogliamoli pure dicono i "buonisti" poichè nei nostri campi da Latina a Foggia fino ad altre parti d'Italia abbiamo bisogno di nuovi schiavi a 3-4 euro l'ora e se vivono in catapecchie di cartone senza servizi igienici,...chi se ne frega.....li abbiamo "salvati" e devono essere riconoscenti per essere stati caritatevoli con loro.....

[Achille]

Addirittura questi poveri disperati che cercano di trovare una vita migliore, o che scappano semplicemente per salvare la vita, sarebbero dei "suicidi"?

Io sono un cosiddetto buonista, e penso che molti morti si potrebbero evitare, e sarebbero stati evitati, semplicemente mettendo in pratica prima di tutto l'umanità, al di là di qualsiasi altra considerazione, cosa che mollti "cristiani" - fra cui quelli che ostentano, per fini propagandistici, crocifissi, rosari e vangeli - sembra abbiano completamente dimenticato.

[Achille]

«Purtroppo, secondo i dati ufficiali dell'UNHCR le persone morte o disperse nel Mediterraneo sono state 2.837 nel 2017 e 1.311 nel 2018. Sì, c'è stato un calo del numero di morti e dispersi, ma non del tasso di mortalità. Se consideriamo il periodo di Salvini come ministro dell'Interno, da giugno a novembre 2018 (perché per dicembre i dati non ci sono ancora) il tasso di mortalità è stato del 9%, ossia nove migranti su cento arrivati sono morti. Invece nello stesso periodo del 2017 questo tasso era di poco inferiore al 2%.»

http://www.polisblog.it/post/421821/sal ... -sbagliati" onclick="window.open(this.href);return false;

Si parla di esseri umani, uomini, donne e bambini, che sono morti annegati. Se ci fosse stato da parte della "cattolica" maggior "buonismo e meno fascismo e razzismo, molti di loro sarebbero stati salvati.

[Vieri]

«Purtroppo, secondo i dati ufficiali dell'UNHCR le persone morte o disperse nel Mediterraneo sono state 2.837 nel 2017 e 1.311 nel 2018. Sì, c'è stato un calo del numero di morti e dispersi, ma non del tasso di mortalità. Se consideriamo il periodo di Salvini come ministro dell'Interno, da giugno a novembre 2018 (perché per dicembre i dati non ci sono ancora) il tasso di mortalità è stato del 9%, ossia nove migranti su cento arrivati sono morti. Invece nello stesso periodo del 2017 questo tasso era di poco inferiore al 2%.»

http://www.polisblog.it/post/421821/sal ... -sbagliati" onclick="window.open(this.href);return false;

Si parla di esseri umani, uomini, donne e bambini, che sono morti annegati. Se ci fosse stato da parte della "cattolica" maggior "buonismo e meno fascismo e razzismo, molti di loro sarebbero stati salvati.

COSTRINGERE a mandare in mare oggi 100 persone su un gommone semisgonfio con questo freddo ed un motore da 40 CV solo per costringere i soliti buonisti di turno al ricatto di "o muoiono sicuramente o li salvi lasciandoci ancora continuare i nostri traffici"
è CRIMINALE ed i criminali NON DEVONO ESSERE AIUTATI MA PERSEGUITI.

Certo che le cifre dei morti in mare aumenteranno per fare il loro gioco ma occorre risolvere il problema all'origine e non incrementando questo losco traffico di disperati...

[mr-shadow]

Recentemente un mio conoscente italiano è diventato cittadino australiano. Dopo più di cinque anni, laureato, ottimo lavoro, test di lingua inglese e giuramento sulla Costituzione, ha ricevuto il suo nuovo passaporto. Questo percorso, nei paesi civili, si chiama Immigrazione.
http://www.affaritaliani.it/cronache/me ... 53361.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Poteri forti, interessi fortissimi. Attraverso i media da loro gestiti, giustificano l’immigrazione di massa come rimedio alla denatalità dei paesi occidentali. Ma la giustificazione non regge, secondo Marco Della Luna, «perché quelli sono i medesimi poteri (interessi) forti che hanno indotto la denatalità, soprattutto attraverso la loro politica monetaria deflazionistica e recessiva la quale, assieme al modello sociale ad essa collegato, al contrario delle sue promesse di sviluppo e stabilità, ha tolto lavoro e prospettive per il futuro, nonché partecipazione democratica».
http://www.libreidee.org/2016/09/falsa- ... igrazione/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fra i problemi più spinosi per l’Italia, l’immigrazione occupa un posto cruciale nei programmi elettorali di tutti i partiti politici. C’è chi propone di blindare i confini, chi vede nei migranti l’unica soluzione alla decrescita demografica italiana, raramente vengono analizzate le cause del fenomeno. Perchè l'mmigrazione è la nuova schiavitù.
https://it.sputniknews.com/opinioni/201 ... o-spataro/" onclick="window.open(this.href);return false;

In altre parole: i media cercano di mettere la testa dei cittadini sotto la sabbia (dell’ignoranza e della raffica di balle seriali quotidiane) come struzzi, in modo che le “TERGA” rimangano ben esposte e indifese!!

[Vieri]

Se andiamo a vedere un solo articolo:
Istruzione, Italia maglia nera d’Europa
http://sbilanciamoci.info/istruzione-it ... a-deuropa/" onclick="window.open(this.href);return false;
oltre a:
Università, Italia penultima in Europa nella classifica dei laureati tra i 30 e i 34 anni
https://www.eunews.it/2017/04/26/italia ... eati/83859" onclick="window.open(this.href);return false;
notiamo alla fine dei numeri drammatici.

Se poi a questo stato di cose pensiamo che circa 50.000 laureati e diplomati italiani hanno lasciato l'Italia l'anno scorso la situazione si fa ancora più pesante.

Come se non bastasse abbiamo "importato" nel giro di una manciata di pochi anni, oltre 400.000 stranieri la maggiorana dei quali da paesi africani che risultavano in maggioranza senza istruzione, senza lavoro senza conoscere la lingua e mezzi di sussistenza......tali da essere stati prevalentemente impiegati ma sarebbe meglio dire "sfruttati" nella raccolta di prodotti agricoli....se non lasciati in strada o in zone altamente degradate per non cristalline attività, o mantenuti in centri "caritatevoli"ma sempre motivati da precise finalità economiche......

Tasso di alfabetizzazione di alcuni paesi Africani di provenienza:

170 Gambia 50,8
171 Senegal 43,9
172 Benin 41,5
173 Sierra Leone 41,1
174 Guinea 41,0
175 Etiopia 40,0
176 Ciad 35,4
177 Burkina Faso 29,0
177 Niger 29,0
179 Mali 28,0

Morale: se questa situazione di costante degrado culturale dove solo la "qualità" e la professionalità ci consentono di stare a galla in questo mercato così globalizzato, direi che alla fine sia la strada giusta del fallimento di una intera nazione.....

[Valentino]

Addirittura questi poveri disperati che cercano di trovare una vita migliore, o che scappano semplicemente per salvare la vita, sarebbero dei "suicidi"?

Io sono un cosiddetto buonista, e penso che molti morti si potrebbero evitare, e sarebbero stati evitati, semplicemente mettendo in pratica prima di tutto l'umanità, al di là di qualsiasi altra considerazione, cosa che mollti "cristiani" - fra cui quelli che ostentano, per fini propagandistici, crocifissi, rosari e vangeli - sembra abbiano completamente dimenticato.

Già...

[Vieri]

mollti "cristiani" - fra cui quelli che ostentano, per fini propagandistici, crocifissi, rosari e vangeli - sembra abbiano completamente dimenticato.

Achille per certi versi ha ragione poichè molti di questi falsi cristiani che io chiamo " cattocomunisti"...si preoccupano SOLO di applaudire il salvataggio di queste persone che sono state costrette per questione di "business" a entrare dentro un gommone con motore ridicolo....( 40 CV)...con la speranza poi di essere raccolti....e dopo che sono arrivate lasciarle poi allo sbando in mezzo al degrado più assoluto ...





PS: Polemicuccia per polemicuccia....

Immigrati, così Israele si sbarazza degli africani
https://www.liberoquotidiano.it/news/es ... icani.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Il premier israeliano Benjamin Netanyahu sta per fare quello che chiunque in Italia, ascoltando un politico o leggendo un quotidiano, riterrebbe assolutamente impossibile: imbarcare quarantamila africani entrati illegalmente nel suo Paese e rispedirli nel loro continente. Ai profughi verrà data una sola scelta: accettare o finire in galera per un periodo non definito.
La decisione è maturata per una ragione precisa: la presenza dei migranti ha fatto impennare i tassi di criminalità. Così Tel Aviv ha avviato trattative con alcuni governi per trasferire gli uomini e i problemi. E Uganda e Ruanda hanno risposto sì. Il tutto in cambio di qualche migliaio di dollari a persona. Nota bene: i richiedenti asilo presenti in Israele non vengono affatto dalle due nazioni selezionate.

Semplicemente Netanyahu ha cercato qualcuno disposto ad accollarsi il carico. A caso, si potrebbe dire. Fregandosene delle polemiche che ne sono derivate. Resta da interrogarsi, a questo punto, sulle tante chiacchiere fatte dalle nostre parti sui trattati internazionali che ci impongono di garantire vitto e alloggio ai clandestini e di soccorrere qualsiasi barcone passi a qualche ora di navigazione dalle nostre coste. Dando un' occhiata per il mondo ci si rende conto che questi sacri accordi praticamente non li rispetta nessuno.

Si può partire dal basso, ovvero dall' Australia. I sudditi della regina residenti agli antipodi hanno trovato da tempo un modo curioso per risolvere la questione. Chi arriva viene accompagnato in battello su un' isola, l' atollo di Nauru.

Scappare da lì è impossibile: ci sono centinaia di chilometri di mare aperto e una quantità indefinita di squali tra i migranti e la terra più vicina. Qualcuno si chiederà: ma chi glielo fa fare all' immigrato di scappare dal paradiso tropicale? E invece i profughi si lamentano eccome della loro prigionia dorata. È intervenuta la solita Onu, si è parlato di violazione dei diritti umani. I politici di Canberra hanno quindi avuto un' altra idea: stringere un accordo con la Cambogia e spostare tutti lì.
La scelta degli australiani, tuttavia, si è rivelata poco felice. I cambogiani sono infatti poverissimi, ma sono ossessionati dall' immigrazione: respingono i montanari che arrivano dal Vietnam e aprono il fuoco sui laotiani che si azzardano a passare il confine. Sono sospettosi perfino con gli europei, per quanto difficilmente un italiano potrebbe ridursi a cercar fortuna in un' area del mondo dove la carta igienica è considerata un bene di lusso. Il risultato è che Phnom Penh, dopo aver firmato l' intesa, ha deciso di accogliere pochi rifugiati: quattro in tutto. Tre iraniani ed un rohingya. E per gli asiatici era già troppo così. Dettaglio di non poco conto: l' Australia aveva già pagato per i trasferimenti ben 40 milioni di dollari più altri 15 milioni e mezzo per spese varie. Non hanno più visto un centesimo. I profughi, invece, ora vivono in una villa.

Rimanendo in Asia, ormai è nota la storia del premio Nobel Aung San Suu Kyi, premier del Myanmar che spara sui migranti islamici definendoli terroristi. Un fatto che - tra i tanti - ha provocato anche l' intervento del Papa, il quale tra pochi giorni si recherà sul posto. Difficile, però, che Bergoglio faccia cambiare idea a qualcuno.

La verità è che Francesco fa fatica a farsi ascoltare perfino nella sua Argentina, Paese che dalla primavera scorsa ha scelto di sancire l' espulsione immediata per tutti gli stranieri che ricevono una condanna penale, anche per un banale furto. La Chiesa ovviamente ha protestato. Il presidente Macri, nonostante ciò, se ne è fregato. Nemo propheta in patria, vale pure per i Pontefici.

Il Papa penserà di noi che siamo dei razzisti, ma va detto che sicuramente non è il colore della pelle il problema. Basta leggere le parole di fuoco con le quali il re degli Zulu residenti ha recentemente chiesto la cacciata dei migranti che entrano in Sud Africa. Oppure si può vedere con quanto sospetto in Mozambico si guardava ai tanti portoghesi che fino a qualche tempo fa si trasferivano sotto l' Equatore per cercare lavoro. Molti di questi finivano a dormire in strada per le vie di Maputo. Il risultato è che alla fine il governo ha bloccato tutto: via gli europei straccioni, visti bloccati. E i trattati? Stracciati. Quelli valgono solo per l' Italia.

di Lorenzo Mottola

[Achille]

COSTRINGERE a mandare in mare oggi 100 persone su un gommone semisgonfio con questo freddo ed un motore da 40 CV solo per costringere i soliti buonisti di turno al ricatto di "o muoiono sicuramente o li salvi lasciandoci ancora continuare i nostri traffici"
è CRIMINALE ed i criminali NON DEVONO ESSERE AIUTATI MA PERSEGUITI.

Certo che le cifre dei morti in mare aumenteranno per fare il loro gioco ma occorre risolvere il problema all'origine e non incrementando questo losco traffico di disperati...

Ammesso e non concesso che le cose stiano davvero come tu dici, il punto è che ci sono delle persone in pericolo in mare, uomini, donne e bambini. Allora siccome, secondo te, "il gioco" degli scafisti sarebbe quello di far morire apposta queste persone, non dobbiamo salvare questi poveretti altrimenti "collaboriamo" con i criminali.

Non condivido affatto questa tua posizione.

E' un dovere umano, oltre che cristiano, quello di aiutare il prossimo, e di salvare la vita di chiunque sia in pericolo.

Questo deve venire prima di qualsiasi altra considerazione.

Poi, una volta affrontata l'emergenza, bisogna fare di tutto per risolvere il problema alla radice, ma le vite in pericolo devono sempre essere messe al primo posto e salvate!

[Achille]

Achille per certi versi ha ragione poichè molti di questi falsi cristiani che io chiamo " cattocomunisti"...si preoccupano SOLO di applaudire il salvataggio di queste persone che sono state costrette per questione di "business" a entrare dentro un gommone con motore ridicolo....( 40 CV)...con la speranza poi di essere raccolti....e dopo che sono arrivate lasciarle poi allo sbando in mezzo al degrado più assoluto ...

Trovo più cristiani questi "cattocomunisti", che almeno si rallegrano che degli esseri umani siano stati salvati, piuttosto che quei "cattofascisti" che preferiscono lasciarli annegare.

[Vieri]

Achille per certi versi ha ragione poichè molti di questi falsi cristiani che io chiamo " cattocomunisti"...si preoccupano SOLO di applaudire il salvataggio di queste persone che sono state costrette per questione di "business" a entrare dentro un gommone con motore ridicolo....( 40 CV)...con la speranza poi di essere raccolti....e dopo che sono arrivate lasciarle poi allo sbando in mezzo al degrado più assoluto ...

Trovo più cristiani questi "cattocomunisti", che almeno si rallegrano che degli esseri umani siano stati salvati, piuttosto che quei "cattofascisti" che preferiscono lasciarli annegare.

Qui non si tratta di lasciarli annegare ma solo di non farli partire il che , perdonami è un altra cosa.

La prima sarebbe di prevedere il Libia dei centri di raccolta più umani e gestiti dall'ONU, verificare in loco la veridicità sullo status di rifugiato ed accogliere solo questi in Europa ( secondo percentuali di accoglienza impegnative,,,) con mezzi sicuri e provvedendo poi al rimpatrio degli altri.

La seconda soluzione di "lasciarli annegare" e "omissione di soccorso" e quindi una azione CRIMINALE e non penso di vivere in un paese cosi cinico dove una parte consistente degli italiani, secondo le statistiche, desideri questo.....ed il resto è solo la solita propaganda politica ......

La soluzione più semplice sarebbe quella alla fine di prevedere un blocco navale in accordo con la Libia (che pare anche con i nuovi mezzi forniti se ne freghi ampiamente...) salvandoli ovviamente tutti e di riportarli di nuovo tutti in Libia....ma la vedrei dura, anzi molto dura.... (porto sicuro ? ) ma sarebbe l'unica soluzione possibile per salvare vite umane e bloccare questo indecente business,

[Achille]

Qui non si tratta di lasciarli annegare ma solo di non farli partire il che , perdonami è un altra cosa.

La prima sarebbe di prevedere il Libia dei centri di raccolta più umani e gestiti dall'ONU, verificare in loco la veridicità sullo status di rifugiato ed accogliere solo questi in Europa ( secondo percentuali di accoglienza impegnative,,,) con mezzi sicuri e provvedendo poi al rimpatrio degli altri.

La seconda soluzione di "lasciarli annegare" e "omissione di soccorso" e quindi una azione CRIMINALE e non penso di vivere in un paese cosi cinico dove una parte consistente degli italiani, secondo le statistiche, desideri questo.....ed il resto è solo la solita propaganda politica ......

Ok, ma visto che queste persone partono lo stesso, fino a che non si fa qualcosa per fermarel le partenze, una volta che ci sono queste persone in mare vanno salvate. Penso che sarai d'accordo su ciò.

[Valentino]

PS: Polemicuccia per polemicuccia....
Immigrati, così Israele si sbarazza degli africani

Caro Vieri nella tua pervicace volontà di sostenere l'insostenibile con risibili ed a volte volgari affermazioni (tipo quella di definire "suicidi" dei poveri disperati che cercano di trovare una vita migliore) non perdi occasione di esporti al ridicolo. Se c'è uno a cui piace intavolare "polemicucce da bar sport" (come le chiami tu!) sei proprio tu...anche considerando il "livello" delle discussioni di certi tuoi post. E veniamo a noi: come dicevo, con questa boutade, ti sei esposto nuovamente al ridicolo...e ti spiego perché! Non si capisce cosa vorresti "dimostrare" riportando una notizia datata 26 Novembre 2017 !!! Chi o cosa stai criticando di preciso? Non credo tu stia criticando l'iniziativa del premier Netanyahu, anzi vista la tua idiosincrasia (in realtà secondo me si tratta di altro...ma glissiamo su questo punto! ) verso gli immigrati africani avresti dovuto "complimentarti" con lui. Del resto non comprendo nemmeno quali sarebbero i "termini" della polemica che vorresti intavolare nei miei confronti nel riferirmi questa notizia! Cosa vuoi dirmi? Quale sarebbe il "messaggio polemico" nei miei confronti presentandomi questa notizia del 2017? La mia domanda è: QUINDI?
Secondo me hai dato per scontato (e non si capisce bene per quale ragione) che io debba essere allineato alle scelte di qualsiasi governo sia in carica in Israele. Israele è una democrazia parlamentare, esiste un governo ed esiste un'opposizione...non c'è un "pensiero unico". Pensi che non avrei criticato io stesso questo provvedimento? Il punto però è ancora un altro!
Proprio perché lo Stato di Israele è una grande democrazia ed è una democrazia che "funziona", a suo tempo in Israele si sollevarono delle proteste portate davanti ai giudici della Corte Suprema e furono proprio i giudici della Corte Suprema a costringere Netanyahu a fare "marcia indietro". Ed infatti:

Intellettuali, scrittori, rabbini, sopravvissuti della Shoah e medici hanno firmato petizioni contro una legge che, dicono, tradisce l’anima d’Israele dimenticando il dramma degli ebrei che furono profughi perseguitati

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4165065/" onclick="window.open(this.href);return false;

Contro le espulsioni nelle settimane precedenti erano state firmate petizioni e appelli da parte della società civile, dai religiosi e intellettuali. I giudici non avrebbero permesso al governo di deportare sudanesi e eritrei nei loro Paesi di origine

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4266082/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pensi che non avrei criticato anch'io la scelta di Netanyahu in quella circostanza?

[mr-shadow]

siccome, secondo te, "il gioco" degli scafisti sarebbe quello di far morire apposta queste persone, non dobbiamo salvare questi poveretti altrimenti "collaboriamo" con i criminali.

Non è che lo dice Vieri. E' stato scritto anche in sentenze penali passate in giudicato. Ed è grazie a questo ricatto che l'Italia, mercè la sua posizione geografica, è la vigna dei coglioni di un Europa che chiude le frontiere costringendoci a tenerle aperte. Quelli che chiamiamo "migranti" per i cattocomunisti (espressione che offende i veri cattolici e i veri comunisti, peraltro) è solo carne che rende un tanto al chilo, rompono per accogliere tutti ma della fine che fanno poi non gliene po fregar di meno a nessuno. Possibile che la vicenda di Mafia Capitale non abbia insegnato niente a nessuno? La Cascina, Comunione e Liberazione, Sant'Egidio, Caritas, Centri (cosiddetti) sociali, comunisti alla deriva, tutti collusi a livello alto-dirigenziale nel business immigrati sfruttando la buona fede dei solidaristi. Tutti pronti a sbranarsi per mettere da parte una maggiore fetta di una torta di centinaia di milioni di euro. Tutti pronti a seminare campi nomadi e CARA a spese di realtà urbane già sofferenti in proprio per carenza di servizi e criminalità nostrana. Poi ci lamentiamo che al governo ci sia Salvini (che per inciso, lo scrivo ora e ne possiamo riparlare il 25 maggio, sono sicuro che monetizzerà elettoralmente bene quanto ha fatto finora alle ormai imminenti europee).

Se è vero che chi sta annegando tenta di salvarsi aggrappandosi alla cresta dell'onda, altrettanto vero è che i cittadini delle periferie (escludo qui i benpensanti pasciuti) votano le destre nella speranza che le cose possano migliorare.

Ok, ma visto che queste persone partono lo stesso, fino a che non si fa qualcosa per fermarel le partenze, una volta che ci sono queste persone in mare vanno salvate. Penso che sarai d'accordo su ciò.

Il fatto che non ci sia la volontà politica di farlo dovrebbe illuminarti. E' un businnes che fa comodo a tutti, a destra come a sinistra.

[Vieri]

Pensi che non avrei criticato anch'io la scelta di Netanyahu in quella circostanza?

Si carissimo usa anche corpo 100 per dirlo ma però lo hanno fatto.....e pensa i buonisti di Israele dove invece volevano mandarli ? Naturalmente da noi.......
....e quindi vedi che di "scheletrini negli armadi" ci sono da tutte le parti e trovo solo in tutto una grande FALSITA' DI PENSIERO IN TANTI che solo a parole sono buoni ma a trovare VERE SOLUZIONI MENO....

PS. Trovo scritto:

Secondo quanto riferisce la stampa, che cita un comunicato del governo, l’espulsione di quei migranti avverrà in tre fasi nell’arco di cinque anni. Israele da parte sua accetta di regolarizzare lo status dei rimanenti migranti (profughi, nuclei familiari già radicati, anziani, malati in condizioni gravi) che saranno dispersi nel suo intero territorio in modo di alleviare le condizioni del quartieri poveri di Tel Aviv dove finora erano concentrati. In Israele risiedono oggi complessivamente circa 37migranti africani. Alla luce di questa importante intesa con l’Alto Commissario dell’Onu per i rifugiati, si legge nel comunicato, sono divenute superflue le imminenti espulsioni verso “un Paese terzo’ africano (il Ruanda, secondo la stampa). In passato il governo aveva informato la Corte Suprema di aver sottoscritto con quel Paese accordi di accoglienza per i migranti provenienti da Israele. Ma in merito, precisa il comunicato, sono poi insorte ”difficoltà politiche”.

[Valentino]

Si carissimo usa anche corpo 100 per dirlo

Sono ingrandimenti di enfasi. Citavo delle testate e quindi differenziavo il carattere.

ma però lo hanno fatto

Cosa hanno fatto scusa? La Corte Suprema di Israele non lo ha consentito.

e quindi vedi che di "scheletrini negli armadi" ci sono da tutte le parti

Scusa ma di quali "scheletri negli armadi" parli? Ti auto-contraddici! Definisci "scheletro nell'armadio" un provvedimento che tu stesso avresti approvato! A Netanyahu TU avresti detto "bravo"...io no! E comunque ti è stato spiegato che la Corte Suprema dello Stato di Israele in base a legittime rimostranze di intellettuali, rabbini etc. ha impedito quel provvedimento! Dunque di quali scheletri vai cianciando?

e trovo solo in tutto una grande FALSITA' DI PENSIERO IN TANTI

Non so a cosa o a chi ti riferisci! Io sono coerente col mio pensiero e se mi fossi trovato a prendere posizione verso quel provvedimento promosso dal governo israeliano avrei dissentito anche io...come del resto hanno fatto quei cittadini israeliani che hanno deferito la questione alla Corte Suprema!

che solo a parole sono buoni ma a trovare VERE SOLUZIONI MENO

E sarebbe Salvini quello che ha trovato "vere soluzioni"? Il risultato delle politiche di Salvini te lo ha spiegato Achille, anzi te lo ha documentato:

Se consideriamo il periodo di Salvini come ministro dell'Interno, da giugno a novembre 2018 (perché per dicembre i dati non ci sono ancora) il tasso di mortalità è stato del 9%, ossia nove migranti su cento arrivati sono morti. Invece nello stesso periodo del 2017 questo tasso era di poco inferiore al 2%

[domingo7]

Secondo me ha ragione Achille: bisogna salvarli .... lasciarli affogare o sparare sui barconi è una bestialità davvero disumana

Con tutto questo non è mica detto che vadano sbarcati in Italia o in Europa ... si possono benissimo riportare da dove sono partiti .....

Capiranno di aver buttato via una fortuna per un viaggio assurdo
(con 5.000 - 10.000 euro in certi paesi dell'Africa si mantiene una famiglia per due o tre anni)

Capiranno (forse) che si muore in mare non solo per colpa di Salvini e del nostro Governo

ma anche per colpa degli scafisti e dei mafiosi di turno, per colpa di genitori irresponsabili che si vendono tutto per pagarsi un viaggio della morte, per colpa di guerre e rivoluzioni portate avanti per decenni con odio e ferocia sovrumana, per colpa della poca voglia di lavorare e di costruire, per colpa dell'invidia paranoica verso chi ha imboccato la via del progresso ....

Prima di fare i soliti discorsi, che da due millenni disprezzano le persone oneste (tutti scribi e farisei ipocriti) e difendono a spada tratta gli agenti delle tasse, gli adulteri, le prostitute ed i buon ladroni, forse sarebbe il caso di ragionare.......

Non si tratta certo di rinnegare il Vangelo e la Carità, si tratta solo di non estremizzarlo troppo ....

[Giovanni64]

Chi è in difficoltà va salvato, non vi è dubbio, non si può pensare che se non lo salva Salvini allora non lo salva nessuno. Il colonialismo è avvenuto fin dall'altra parte del globo, senza guardare alle distanze, e adesso, quando si tratta di salvare vite umane guardiamo alle distanze? Non è comunque giusto salvare solo i disperati che nel mondo finiscono sotto certi riflettori, ma lasciamo stare.

Tuttavia è anche vero che ciò che conta non sono le percentuali ma il numero di morti complessivo e se tale numero diminuisce anche facendo capire che mettere a repentaglio la propria vita non garantisce il risultato, è una cosa positiva. Per abbassare anche la percentuale, però, si potrebbero andare a prendere in maniera meno barbara i migranti che non sono proprio partiti. Cioè, in pratica, si potrebbe mantenere il flusso migratorio di prima, o anche aumentarlo, migliorando il modo in cui avviene, facendo diminuire però sempre di più i morti.
Non voglio dire che ci deve essere una immigrazione illimitata ma solo che bisognerebbe sfruttare la dissuasione che si è creata o che si crea per non farli mettere sui barconi o sui gommoni.

E' controproducente e atroce creare una specie di love bombing che parte improvvisamente dal barcone in poi e che altrettanto improvvisamente si interrompe, lasciando i migranti prima in balia dei trafficanti e poi in balia degli sfruttatori.

La realtà è che in Italia (come altrove), quando si tratta di toccare davvero gli interessi e i privilegi, ognuno marca il proprio territorio, ognuno dice che ci stava prima lui, fosse anche un lavoro di collaboratore scolastico, e conta sulla patria per far difendere i propri diritti.

Insomma, come al solito, si gioca da entrambe le parti una partita politica basata sulla ipocrisia e sulla strumentalizzazione, sulla pelle dei poveri cristi.

[Luciano]

«Purtroppo, secondo i dati ufficiali dell'UNHCR le persone morte o disperse nel Mediterraneo sono state 2.837 nel 2017 e 1.311 nel 2018. Sì, c'è stato un calo del numero di morti e dispersi, ma non del tasso di mortalità. Se consideriamo il periodo di Salvini come ministro dell'Interno, da giugno a novembre 2018 (perché per dicembre i dati non ci sono ancora) il tasso di mortalità è stato del 9%, ossia nove migranti su cento arrivati sono morti. Invece nello stesso periodo del 2017 questo tasso era di poco inferiore al 2%.»

sbarcati------- morti------ anno ----- tasso di mortalità

119.369------- 2.837 ----- 2017 ----- 2% ----


23.370 ----- - 1.311 ------ 2018.------- 9%-----

quindi sarebbe stato auspicabile che anche nel 2018
ne fossero arrivati 119.369 come nel 2017, con 2.837 morti, cioè che fossero morte 1526 persone in più.

[nelly24]

Dietro l'immigrazione si nascondono affari da capogiro camuffati da umanitá e solidarietá. Nessuno di quei politici che sono pro immigrazione non ama gli immigrati, tutti traggono vantaggi. Gli immigrati sono galline dalle uova d'oro.
Dietro l'immigrazione si cela il nuovo schiavismo, traffico di organi e prostituzione.
L'Anonima sequestri funzionava finché le vittime pagavano, poi di colpo (in seguito a provvedimenti dello stato) i sequestri cessarono. Strano, vero?

Mi fa una rabbia incredibile pensare che la maggior parte dei politici vuole gli immigrati (anche se si tratta di traffico di esseri umani) ma nessuno vuole contribuire a far pace nei paesi d'origine dei migranti e far in modo di far ripartire l'economia.

[Vieri]

Perchè Francia e Germania ora fanno le "primedonne in Europa" ?

Semplice, dall'Europa, via l'Inghilterra con circa 150 milioni di persone ed un PIL pari al resto degli altri paesi messi insieme, chi vuole alla fine comandare e dettare legge agli altri "piccoli"?

Alleanza contro il "populismo" o paura di perdere le elezioni raggiungendo fra i "due" il minimo storico di consensi ?

La storia è sempre la stessa: quando siamo deboli in patria ( per consenso) si cerca sempre un nemico all'esterno specie in uno "brutto, sporco e cattivo" che dicendo no ad una immigrazione incontrollata non"obbedisce ..... come una volta"..... ed ha chiuso i porti non accogliendo più migliaia di immigrati senza arte ne parte... ..

Si piange e ci si commuove molto giustamente sui dei poveri disgraziati mandati a morire con questo freddo e con questo mare su un gommone e 40 CV ......ma poi quando ne vengono salvati appena una cinquantina si lasciano in mare per giorni poichè nessuno e dico nessuno fra tutti gli europei li vuole prendere.....LACRIME DI COCCODRILLO.....per appena 50 persone quando in tempi recenti ne arrivarono e ne furono accolti 3.500 in appena due giorni in Italia.....!

Il gioco MOLTO PERVERSO DELLA POLITICA E DEL DENARO CHE MI FA SCHIFO è che da un lato gli scafisti per continuare i loro traffici fanno partire e morire più disgraziati come forma perversa e inumana di pressione e che l'Europa intera alla fine di tante parole se ne frega altamente usando anch'essa come forma di pressione politica verso l'Italia le "cosiddette colpe" di non volere SOLO NOI accogliere questa povera gente.

Posso dire che questa situazione mi fa schifo?

Come diceva giustamente qualcuno, visto che "ALTRI" ben identificati ( rinunciando all'operazione Sofia) se ne fregano ampiamente a questo punto mandiamo solo noi la nostra marina a fare un blocco navale davanti alla LIBIA , salvarli tutti ma rimandarli poi TUTTI in Libia.

Questo sarebbe alla fine l'unico deterrente per fermare questo moderno traffico di "schiavi" ....

PS. Relativamente agli ultimi sviluppi del progressivo smantellamento annunciato dei centri lager di Mineo e degli altri grossi centri in Italia , se la soluzione può sembrare giusta per distribuire su tutto il territorio queste persone, bisogna anche vedere alla fine come venga attuata:

Se da un lato si prevede uno svuotamento progressivo per una suddivisione sul territorio di tale persone accogliendole in strutture più piccole e favorirne pertanto l'integrazione è sicuramente un bene.
Certo le cose devono essere fatte bene e con gradualità e certamente non buttarle fuori in mezzo ad una strada per ampliare ulteriormente lo stato di degrado, sicuro sfruttamento e microcriminalità aumentando i già notevoli problemi sociali esistenti.
.

[virtesto]

..ho letto il tuo post nel quale scrivi di Israele che si è sbarazzata di migliaia di africani dando in cambio un po' di quattrini ad Uganda ecc.

L'Italia, nell'immediato II° dopoguerra, per avere carbone si sbarazzava di cittadini indigeni, cioè italiani. Il Belgio ci dava carbone in cambio di carne viva che doveva andare nelle loro miniere.

[Giovanni64]

Gli interessi e gli affari sono una costante in tutte le cose, non credo che individuarli nell'immigrazione possa significare chissà che cosa. Fermo restando che le cose illegali vanno perseguite. Gli interessi politici poi ci sono da entrambi le parti: sono più interessi elettorali da una parte e più interessi di altro genere (partitici, economici, di omologazione al potere morale e culturale) dall'altra. I soldi sono solo una parte degli interessi.

Discutere sull'autenticità della bontà di un singolo mi sembra azzardato però valutare l'autenticità della bontà media di un grande gruppo di buoni mi sembra possibile, se non altro valutando come essa si traduce in atti concreti.

Si parlava anche di cattolici e comunisti. Cattolici e comunisti hanno pregi e difetti simili. Sicuramente, per esempio, chi a parole si batte per i poveri o per il prossimo è certamente preferibile a chi sostiene il diritto o il sopruso del più forte, ma, è altrettanto vero che c'è tanta ipocrisia. Come dicevo, la bontà viene spesso esercitata in maniera illimitata quando è "collettivizzata" (con una brutta espressione: fanno i buoni con il c.lo degli altri) e sparisce completamente quando si tratta di tradursi in atti concreti del singolo. Il singolo, nei casi migliori, dà qualche spicciolo di beneficienza, ma non mette mai in discussione i propri privilegi anzi, come dicevo, marca continuamente il territorio. Deve essere il povero cristo a non temere che il proprio lavoro sotto le serre sia messo in forse dalla concorrenza degli immigrati e se il povero cristo si lamenta allora, in maniera beffarda, si parla di lotta fra poveri. Certo che i poveri lottano fra loro: ma perché i ricchi non lo fanno?

E' vero, comunque sia, che Vieri propaganda la propria bontà in maniera più ingenua di come fanno tanti altri, anche molto più ricchi di Vieri.

[domingo7]

Il fatto è che ci sono paesi più ricchi dell'Italia in Europa che potrebbero darci una mano nella gestione dei profughi (lasciando stare Malta, San Marino ed il Vaticano per evidenti problemi di spazio territoriale).

L'Italia ha un reddito lordo medio annuo pro capite di 38.000 euro contro i 50.000 della Germania, i 44.000 della Francia e del Regno Unito, i 39.000 della Spagna, i 35.000 della Repubblica Ceca, i 34.000 della Slovenia ed i 33.000 della Slovacchia, i 29.000 della Polonia e dell'Ungheria ed i 24.000 della Croazia e della Romania.

Ma tra i paesi non proprio poveri (che potrebbero aiutare i fratelli africani invece di spararli in Italia sui gommoni) troviamo, ad esempio, l'Algeria (15.000 euro), l'Egitto (13.00 euro), la Tunisia (12.000 euro), la Libia (10.000 euro) e il Marocco (9.000 euro). Non proprio poveri perché in tali paesi il costo della vita è nettamente inferiore che in Europa .... Certamente non tutti in Libia ma le rive del Mediterraneo sono grandi .....

[Vieri]

..ho letto il tuo post nel quale scrivi di Israele che si è sbarazzata di migliaia di africani dando in cambio un po' di quattrini ad Uganda ecc.

L'Italia, nell'immediato II° dopoguerra, per avere carbone si sbarazzava di cittadini indigeni, cioè italiani. Il Belgio ci dava carbone in cambio di carne viva che doveva andare nelle loro miniere.

Le condizioni in Italia del dopoguerra erano decisamente diverse da quelle attuali e i lavoratori italiani specie del sud che emigravano allora in Belgio non andavano a riempire i CAF o le strade di nullafacenti ma andavano direttamente a lavorare nelle miniere o meglio dire ad essere "sfruttati" nelle miniere, trovando anche spesso la morte come a Marcinelle.....Quindi abbinare un esempio simile è completamente fuori luogo e tale da definirlo "una fesseria".....
Molti di loro poi si trasferirono anche al nord in corrispondenza del famoso miracolo economico degli anni 60'.....ed il lavoro ovviamente, come nel caso del sottoscritto si va a prenderlo dove c'era.....

[Vieri]

Il fatto è che ci sono paesi più ricchi dell'Italia in Europa che potrebbero darci una mano nella gestione dei profughi (lasciando stare Malta, San Marino ed il Vaticano per evidenti problemi di spazio territoriale).

L'Italia ha un reddito lordo medio annuo pro capite di 38.000 euro contro i 50.000 della Germania, i 44.000 della Francia e del Regno Unito, i 39.000 della Spagna, i 35.000 della Repubblica Ceca, i 34.000 della Slovenia ed i 33.000 della Slovacchia, i 29.000 della Polonia e dell'Ungheria ed i 24.000 della Croazia e della Romania.

Ma tra i paesi non proprio poveri (che potrebbero aiutare i fratelli africani invece di spararli in Italia sui gommoni) troviamo, ad esempio, l'Algeria (15.000 euro), l'Egitto (13.00 euro), la Tunisia (12.000 euro), la Libia (10.000 euro) e il Marocco (9.000 euro). Non proprio poveri perché in tali paesi il costo della vita è nettamente inferiore che in Europa .... Certamente non tutti in Libia ma le rive del Mediterraneo sono grandi .....

Caro Domingo, saranno anche "negretti poco istruiti" ma certamente non scemi a giustamente come tutti se fanno dei sacrifici notevoli per uscire dal loro paese scelgono sempre paesi decisamente migliori e non per niente molti di quelli attualmente in Italia, SE POTESSERO e non essere ributtati indietro alla frontiera di Ventimiglia, del Brennero o accamparsi a Calais per un improbabile traghetto.....andrebbero via....
Figuriamoci poi di essere accolti in Egitto: 104 milioni di abitanti in una striscia di terra del Nilo....o in altri paesi del Magreb !

Interessante è anche documentarsi bene sui "buonisti" francesi e Spagnoli.....
https://www.agi.it/estero/migranti_ital ... 018-06-13/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

sbarcati------- morti------ anno ----- tasso di mortalità

119.369------- 2.837 ----- 2017 ----- 2% ----


23.370 ----- - 1.311 ------ 2018.------- 9%-----

quindi sarebbe stato auspicabile che anche nel 2018
ne fossero arrivati 119.369 come nel 2017, con 2.837 morti, cioè che fossero morte 1526 persone in più.

Il numero dei migranti sbarcati in Italia era già in costante diminuzione grazie agli accordi presi dal Governo Gentiloni con la Libia. A giugno 2018 gli sbarchi erano calati di oltre l'80% rispetto al periodo precedente del 2017:

«Nei primi sei mesi del 2018, da gennaio all’11 luglio, i migranti sbarcati sulle coste italiane sono stati 16.935, di cui 11.535 provenienti dalla Libia. Oltre 68mila in meno rispetto allo stesso periodo del 2017, pari a una riduzione di oltre l’80 per cento. Una curva in picchiata, risultato dell’accordo dstretto dall’ex ministro Marco Minniti con la Libia. Tant’è che se teniamo conto dei soli arrivi da Tripoli, il calo attestato è dell’85,5 per cento.» https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... ini/38772/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gli sbarchi erano in calo del 66% nel giorno del trionfo elettorale della Lega e circa dell'80% mentre Salvini giurava da ministro dell’Interno, quindi non è merito di Salvini se gli sbarchi sono diminuiti, ma è merito della politica del governo precedente.

Il trend discendente sarebbe continuato, come avveniva ormai da parecchi mesi, anche senza Salvini.

Per cui è probabile che a fine novembre 2018 (i dati citati nel mio post precedente si fermano a quel mese), avremmo avuto lo stesso numero di sbarchi, con la differenza che ci sarebbero stati un migliaio di morti in meno.

[deliverance1979]

Allora, su radio radicale, in passato venne trattato un articolo di geopolitica internazionale dal titolo "Armi di migrazione di massa".

Dove si parlava di come dei governi senza scrupoli, utilizzino delle situazioni geopolitiche dove delle masse di migranti passano per i loro territori, per impacchettarli ed indirizzarli verso altre nazioni, cosi che, tale flusso di persone, viene alimentato o arrestato alla bisogna in base alle tangenti che lo stato minacciato da una tale "invasione", paga allo stato che organizza questa migrazione-ricatto.

Ora, la cosa che a me fa sorridere, e che reputo una presa per il culo, è come di tutta questa faccenda non si colpevolizzino i governi disastrati africani che stanno messi come sappiamo, e che se ne fregano dei loro popolani, anzi, li invitano a levarsi dalle palle.
Non si parla delle milizie libiche o di altre nazioni dove transitano questi migranti che, o li tengono parcheggiati dentro dei lagher, per i loro trastulli di vario tipo, o ce li mandano a mò di ricatto se non sottostiamo alle loro richieste.

No, la colpa è la nostra se non li accogliamo obtorto collo...

Mi sono perso qualcosa?

Se però uno parla di un intervento militare contro queste nazioni, che affamano, torturano o sono nel caos più totale, li NO, c'è l'alzata di scudi con mille cazzate.
Sono stati sovrani, non si può intervenire, la guerra è sbagliata.

E' come se un vicino ti butta cataste di immondizia o ti manda i suoi animali randagi nel tuo giardino e tu devi subire perchè lui è fatto cosi....

Il problema lo si risolve non facendo venire l'Africa qui alla bene e meglio maniera, e poi, arrangiatevi e spartite le risorse con loro, ma sistemando queste cose.

Non penso che un africano che ha da mangiare, ha una casa, ha la speranza di farsi una famiglia, non viene torturato o stuprata, ha voglia di imbarcarsi in un viaggio a piedi di 2000 km o più.

Oggi, nel XXI° secolo, con i droni, i radar, i satelliti, non riusciamo a capire da dove partono i barconi?
Non riusciamo a mandare delle unità delle truppe speciali ad eliminare fisicamente i trafficanti di barconi?
Cioè, hanno eliminato Bin Laden con tutte le coperture che aveva, anche dei servizi segreti militari pakistani, e non riusciamo a porre rimedio a questi qui?
Tutta l'Europa e l'USA?

Non riusciamo ad imporre la nostra forza di volontà alla Libia, quando 70 anni fa abbiamo piegato la Germania nazista, e negli anni 90, l'alzata di ingegno di Sadam Hussein è durata 3 mesi prima di essere spazzata via?

Su, non prendiamoci in giro.

[Vieri]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 34213.html" onclick="window.open(this.href);return false;

La Merkel espelle i migranti. E ne manda 1 su 3 in Italia
La Cancelliera difende il Global Compact ma espelle 35.375 "dublinanti". E ne rimanda nel Belpaese circa 11.700

Bartolo Dall'Orto - Ven, 25/01/2019 - 10:14
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La "buonissima" Germania sta respingendo migranti come non mai. Per la precisione si tratta di "dublinanti", ovvero immigrati entrati in uno Stato Ue (Italia, Grecia, Spagna) e poi fuggiti verso altre capitali (spesso Parigi o Berlino) alla ricerca di un futuro o delle loro famiglie.


Le regole di Dublino impongono che sia lo Stato di primo approdo a farsene carico e Angela Merkel sta applicando alla lettera le norme europee (invise all'Italia): negli ultimi tempi sono migliaia i respingimenti di richiedenti asilo operati dalla Germania. Spesso proprio verso il Belpaese.

Grazie ad una interrogazione parlamentare presentata da una deputata della Linke, come riporta Italia Oggi, sappiamo che nel 2018 una richiesta di asilo su tre in Germania riguarda un "dublinante". I migranti avrebbero dovuto presentare la domanda nel Paese di primo approdo, ma lo hanno accuratamente evitato per non dover essere costretti a rimanere in Itali o in Spagna per almeno due anni in attesa di un verdetto. Su 51.558 casi esaminati, in diversi casi la Merkel ha chiesto ai Paesi Ue di riprendersi i "dublinanti". Richiesta che è stata accolta per 35.375 casi immigrati, perché inoppugnabile, dunque è stata accolta. E un migrante su tre è finito nel Belpaese. Quindi 11.700 immigrati circa rientrati dalle terre tedesche in quelle italiche.

In totale la Germania ha espulso e riaccompagnato alla frontiera migliaia di migranti, facendo salire la quota dal 15,1% del 2017 al 24,5% dell'anno scorso. Alla faccia dell'accoglienza, dei migranti che "portano prosperità" e delle belle parole della Merkel a favore del Global compact sulle migrazioni. La Cancelliera sta cercando di recuperare i consensi persi dopo l'apertura a un milione di profughi siriani. Le tensioni interne si fanno sentire.

Ma noi invece siamo "brutti, sporchi e cattivi".....

[Giovanni64]

«Nei primi sei mesi del 2018, da gennaio all’11 luglio, i migranti sbarcati sulle coste italiane sono stati 16.935, di cui 11.535 provenienti dalla Libia. Oltre 68mila in meno rispetto allo stesso periodo del 2017, pari a una riduzione di oltre l’80 per cento. Una curva in picchiata, risultato dell’accordo dstretto dall’ex ministro Marco Minniti con la Libia. Tant’è che se teniamo conto dei soli arrivi da Tripoli, il calo attestato è dell’85,5 per cento.»

Pur non seguendo molto le diatribe politiche, devo dire che se le cose stanno così significa che in ogni caso il tentativo tardivo da parte del PD di affrancarsi un poco dalla soggezione al potere morale, culturale, economico corrente per cercare di recuperare consenso democratico ha salvato molte vite. A quanto pare, però, è stato un tentativo troppo tardivo e siamo passati così agli eccessi di Salvini.

In ogni caso in Europa e più in generale nel mondo esistono tanti altri possibili salvatori, non vedo perché far morire tanta gente solo al fine di far capire che Salvini è cattivo...