"Confronto" fra prete e pastore...

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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

La SKRITTURA!!!

:risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
"Io riconosco di essere un dilettante nella misura in cui io cerco ricavare diletto da tutto ciò che faccio" (Philo Vance)

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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:La SKRITTURA!!!

:risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

1Corinzi 12:2
Voi sapete che quando eravate pagani eravate trascinati dietro agli idoli muti secondo come vi si conduceva.
Tito 2:15
Parla di queste cose, esorta e riprendi con piena autorità. Nessuno ti disprezzi.




Si la skrittura come la chiami tu. Nella scrittura è la verità non nella bocca degli uomini.
Paolo ci ha avvisati che da quelli del mondo saremo chiamati pazzi, poiché la pazzia di Dio è più saggia degli uomini e la debolezza di Dio è più forte degli uomini.

Sempre Paolo ci ricorda che la predicazione della croce è pazzia per quelli che periscono, ma per noi, che veniamo salvati, è la potenza di Dio;



2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza.


shalom
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Messaggio da Mauro1971 »

Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
caro Mauro,

penso sia chiaro che sono un credente, seguace di Gesù e di nessuna chiesa umana.

shalom
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Messaggio da Achille »

ringo74 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
caro Mauro,

penso sia chiaro che sono un credente, seguace di Gesù e di nessuna chiesa umana.

shalom
Libero di credere in quello che ti pare ma qui l'hanno capito anche i sassi a quale denominazione appartieni. E i tuoi interventi sono spesso niente altro che prediche proselitistiche, che sono vietate dal regolamento e che quindi ci dovresti risparmiare.

Achille/mod
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

ringo74 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
caro Mauro,

penso sia chiaro che sono un credente, seguace di Gesù e di nessuna chiesa umana.

shalom
Vedi Ringo, quello che affermi è falso.

Ciò che segui è la tua idea di "Cristo" e di "Chiesa", e questo è quanto di più umano ci sia.
Credi nella Trinità?
Gesù non ne ha mai parlato, anzi propio dallo studio dei testi ed altra roba, di cui l'amico Valentino ci ha cortesemente istruito, Gesù non ha mai neppure detto di essere Dio, questo perchè le parole in Giovanni non sono attribuibili al Gesù storico ma sono "invenzioni" del relatore del Vangelo.
La Trinità è opera ancora più tarda portata dal gruppo dal quale si svilupperanno gli Ortodossi.

Ora, la divinità di Gesù è opera umana, la Trinità è opera umana, nessuna delle due attribuibile a Gesù.

E' evidente quindi che ciò che segui non è l'insegnamento originale di Gesù ma l'opera umana non solo costruita su di esso ma che l'ha pure stravolto.

Per cui no, decisamente è ben chiaro il contrario di ciò che affermi.
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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:
ringo74 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
caro Mauro,

penso sia chiaro che sono un credente, seguace di Gesù e di nessuna chiesa umana.

shalom
Vedi Ringo, quello che affermi è falso.

Ciò che segui è la tua idea di "Cristo" e di "Chiesa", e questo è quanto di più umano ci sia.
Credi nella Trinità?
Gesù non ne ha mai parlato, anzi propio dallo studio dei testi ed altra roba, di cui l'amico Valentino ci ha cortesemente istruito, Gesù non ha mai neppure detto di essere Dio, questo perchè le parole in Giovanni non sono attribuibili al Gesù storico ma sono "invenzioni" del relatore del Vangelo.
La Trinità è opera ancora più tarda portata dal gruppo dal quale si svilupperanno gli Ortodossi.

Ora, la divinità di Gesù è opera umana, la Trinità è opera umana, nessuna delle due attribuibile a Gesù.

E' evidente quindi che ciò che segui non è l'insegnamento originale di Gesù ma l'opera umana non solo costruita su di esso ma che l'ha pure stravolto.

Per cui no, decisamente è ben chiaro il contrario di ciò che affermi.
affermi verità sul mio conto che non ho mai confessato, sono tue idee, tue deduzioni.

Posso garantirti, per non giurare, che ho lascito le denominazioni ormai da anni poichè tutte, chi più e chi meno, hanno i loro dogmi che sono indiscutibili.

Seguire Cristo significa credere in quello che trovi scritto nella Bibbia in base al discernimento che lo Spirito Santo ti dà.

Seguire una denominazione ed essere ingannato non è una giustificazione di fronte a Dio.
Eva fu ingannata ma non per questo non fù punita.

Quando il ricco voleva che Lazzaro avvisasse i suoi fratelli, Abramo spiegò molto bene che i fratelli avevano la Legge e i profeti, quindi affermo il principio che la salvezza và cercata non per mezzo di uomini ma per mezzo della Parola di Dio.

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Messaggio da Mauro1971 »

Sei Trinitario?
Credi alla divinità di Gesù?

Se una delle due risposte è si parlo di te eccome.

In senso più ampio ne parlerei anche se le risposte fossero negative in quanto sono solo due dei vari esempi applicabili.
Come già ti ha ben spiegato Mario per leggere la bibbia bisogna saperla leggere.
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Ray
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Messaggio da Ray »

2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza
109.) Gesù disse: - Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato nella mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i buoi¹.
1) Cfr. § 44 e nota 1 § 44.
V.T.
:uffa:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Vieri
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Ragazzi...una tempesta in un bicchier d'acqua.....

Messaggio da Vieri »

Ragazzi, questa volta la vittima sacrificale alle vostre critiche "stranamente" non sono io ma un povero ed innocuo evangelico di Ringo ....,Testimone di Cristo a parte, che sono gli unici due che io conosca presenti nel forum e che vi hanno risposto sempre educatamente alla loro maniera...citando passi biblici quale attestazione della loro fede.

Per me, senza voler prendere le difese di nessuno, avete strumentalizzato e fatto una tempesta in un bicchier d'acqua prendendo a caso uno dei soliti e tantissimi predicatori evangelici da strada che più o meno urlano in giro per le strade le loro convinzioni anche spesso con una certa aggressività di linguaggio.

Bene allora ragioniamo a bocce ferme.

- primo non è una novità che il mondo sia pieno di esaltati specie religiosi

- secondo sapete benissimo come predicano in giro i TdG o i mormoni casa per casa e come invece contrariamente ad altre confessioni ( solo i cattolici neocatecumenali fanno delle limitate manifestazioni pubbliche ma MOLTO diverse...) molti pastori di diverse confessioni evangeliche anche molto piccole, preferiscono invece esternare il loro credo ad alta voce nelle piazze e nelle strade di tutto il mondo.

- Terzo sapete quante parrocchie diverse di chiese evangeliche esistono, ognuna con le sue idee ? Tantissime e da quelle di dimensioni notevoli a quelle formate da poche decine di adepti come nel caso di questo famoso "padre "Paolone" della Chiesa cristiana evangelica " Gesù ti ama " di Montecalvario di Napoli Pastore Paolo Nappa " .

Bene, allora se non ci credete andiamo ai fatti:

Partiamo dalla "fede" più preoccupamte" ....i 5 pastori evangelici più ricchi al mondo
" onclick="window.open(this.href);return false;
e "questi" non sono in confronto dei poveri "polli ruspanti" ma dei volponi di prima risma che hanno messo insieme con successo l'idea, non tanto originale di abbinare la credulità popolare degli "umili" e di quelli facilmente suggestionabili alla religione dove Gesù Cristo più di essere abbinato ai principi del Vangelo ma piuttosto al "dio dollaro" con importi da nababbi che si accumulano in"contribuzioni volontarie..." :ironico:

A parte questi "artisti della fede" .......prendiamo allora su Youtube le prediche di questo "padre Paolone della Chiesa cristiana evangelica " Gesù ti ama " di Montecalvario di Napoli Pastore Paolo Nappa " .e dai filmati successivi nella sua "parrocchia" si vedono al massimo una decina di persone tutte molto esaltate del resto come il loro predicatore.....fa testo tutto questo ?

Se volete divertirvi allora vedete alcuni filmati di "Paolone":
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Se pensate che sia il solo, vi sbagliate....

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Ed all'estero....

" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Bellissimo da vedere.....
" onclick="window.open(this.href);return false;
.........

Tipi diversi di chiese evangeliche solo in Italia:
https://www.nev.it/nev/2016/11/17/le-ch ... he-italia/" onclick="window.open(this.href);return false;
- Valdesi
- Luterani
- Chiese cristiane dei fratelli
- Metodisti
- Battisti
- Avventisti
- Esercito della Salvezza
- Pentecostali, Assemblee di Dio“, Federazione delle chiese pentecostali
- Apostolici
. Chiese di Cristo
- Chiese e movimenti evangelici liberi. Un gruppo di comunità evangeliche libere, di tipo battista, presenti soprattutto in Campania, costituiscono la Comunione di chiese libere
- Chiese estere in Italia. Dal tempo della Riforma sono esistite chiese estere, spesso all’ombra delle ambasciate. Attualmente vi sono chiese riformate svizzere, chiese in cui convivono riformati e luterani (la Chiesa protestante di Milano; la Comunità ecumenica di Ispra-Varese), anglicane, riformate scozzesi, ecc. per complessive circa 10.000 persone. Un caso particolare è quello della Comunità elvetica di Trieste,

Complessivamente la popolazione protestante in Italia può essere stimata tra 350 e 430 mila persone.
In breve non era assolutamente il caso di fare per poche decine di esaltati che vanno in giro a dire "amen" a fare tutto questo casino mettendo tutte le religioni allo stesso livello e "ringraziando" ( non so chi... :ironico: ) di essere atei e di non accumunarsi a tale "razza di credenti" sentendo la puzza di quel fariseo che nel tempio ringraziava di non essere come quel pubblicano.....considerando anche che NON ci sono solo questi predicatori da strada ma le congregazioni maggiori sono molto più serene rivolgendosi sempre con parole pacate

Vi anticipo solo prima di avere i soliti commenti questa è una delle predicazioni pubbliche( autorizzate)...dei neocatecumenali....
" onclick="window.open(this.href);return false;
dove potete notare le notevoli differenze di predicazione nelle piazze.

Saluti a tutti.
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ringo74
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Messaggio da ringo74 »

caro vieri,
ti ringrazio per aver portato un pò di riflessione sull'argomento.
Prima di arrivare a queste conclusioni, io stesso ho preso le distanze dalle denominazioni, pur se fermamente credente. Le denominazioni non sono altro che la prosecuzione di quanto Paolo già scriveva a riguardo di lui e di Apollo ed altri, facendo notare che la chiesa è di Cristo e non degli uomini.
Come scritto, Gesù in Apocalisse scrive alle sette chiese, le quali sono già tutte diverse e con diversi comportamenti.
Ma Gesù dice che in ognuna c'è qualcuno che ha serbato la fede, si badi bene qualcuno e non tutti, riservando a costoro la corona della salvezza.
Anche oggi, senza scalpore, dobbiamo sapere che le chiese sono molte, ma solo alcuni che hanno la vera fede saranno salvati.

Tutta la fatica fatta per far notare che ci sono troppe denominazione in realtà è la conferma di quello che la Bibbia ci ha già detto 2000 anni fà. Questa diversità opera solo a livello personale e non di denominazioni o singoli spregiudicati oratori o che amano essere chiamati pastori.

.2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata. 3 Nella loro cupidigia vi sfrutteranno con parole false; ma la loro condanna già da tempo è all'opera e la loro rovina non si farà aspettare.


Uno solo è il mio Pastore, Gesù Cristo.
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Vieri
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Ma questo caro Mauro non è "proselitismo" ?

Messaggio da Vieri »

Mauro1971 ha scritto:
ringo74 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Insomma devi fa proselitismo ad oltranza?
caro Mauro,

penso sia chiaro che sono un credente, seguace di Gesù e di nessuna chiesa umana.

shalom
Vedi Ringo, quello che affermi è falso.

Ciò che segui è la tua idea di "Cristo" e di "Chiesa", e questo è quanto di più umano ci sia.
Credi nella Trinità?
Gesù non ne ha mai parlato, anzi propio dallo studio dei testi ed altra roba, di cui l'amico Valentino ci ha cortesemente istruito, Gesù non ha mai neppure detto di essere Dio, questo perchè le parole in Giovanni non sono attribuibili al Gesù storico ma sono "invenzioni" del relatore del Vangelo.
La Trinità è opera ancora più tarda portata dal gruppo dal quale si svilupperanno gli Ortodossi.

Ora, la divinità di Gesù è opera umana, la Trinità è opera umana, nessuna delle due attribuibile a Gesù.

E' evidente quindi che ciò che segui non è l'insegnamento originale di Gesù ma l'opera umana non solo costruita su di esso ma che l'ha pure stravolto.

Per cui no, decisamente è ben chiaro il contrario di ciò che affermi.
Primo non è assolutamente "ben chiaro il contrario ", come dici,.... quello che afferma Ringo e che condivido anche da cattolico del dogma della Trinità, dove "pare" che con la "storia" del Gesù storico il buon Valentino abbia convinto tutti (o quasi) a dire che Il "Vangelo sia un libro di favole" ( ma certamente non me...) mentre la "storia" ( ripresa poi dal Vangelo..) sia ben diversa....dove si accetta e si prende per vero tutto quello che "piace" ai suoi cosiddetti "storici".....

Lui continua a dire che Gesù fosse solo un profeta apocalittico ebreo ed assolutamente umano..... "Lui non l'ha mai detto" che "Figlio di Dio" sia solo "un titolo di merito" oltre a non condividere la deicità di Gesù espressa più volte nei Vangeli,....nonostante i ripetuti riferimenti citati....Leggi San Paolo e il vangelo di Giovanni...ma niente ...dove continui a dire ..."in Giovanni non sono attribuibili al Gesù storico ma sono "invenzioni" del relatore del Vangelo."
Ma chi lo ha detto e provato che chi avesse scritto il suo Vangelo dopo la sua morte non avesse ripreso ESATTAMENTE i suoi insegnamenti ?
Bello cari miei prendere dal Vangelo quello che "piace a noi" e dire poi che altre chiare affermazioni tipo la presenza del Padre, del Figlio, e dello Spirito Santo citato più volte nel Vangelo possa risultare "opera postuma...

Affermate che non volete "proselitismo" ma il vostro ateismo e le vostre negazioni non sono alla fine "proselitismo" della negazione della presenza di Dio a beneficio della "ragione" ?
Quale poi "ragione"......????

Ma ragazzi, evitiamo ovviamente predicozze in stile evangelico,...ma lasciamo a tutti di esprimere le loro convinzioni sia di carattere negazionista , come spesso fate.....) che di fede sincera. da parte di alcuni....

Quale libertà di pensiero potremo allora avere, quando per "legge e per regolamento" in questo forum possano essere accettati solo ed esclusivamente le opinioni di atei che mettono al primo posto, con superbia umana e "la sola ragione umana" come se questa fosse frutto di una evoluzione incontrollata durata milioni di anni .....

L'importante alla fine mantenere nel rispetto reciproco le proprie opinioni esponendole però con con reciproca moderazione...

:grigl:
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Messaggio da Mauro1971 »

Caro il mio Vieri fai come al solito una grande confusione.

Vedi personalmente non faccio alcun proselitismo. Criticare in modo razionale ciò che alcuni di voi, devo dire a volte davvero fanciullescamente, affermano nei loro post non è certo proselitismo.
Non mi interessa "convertire nessuno", ma se ciò che affermate è incorretto o purtroppo spesso anche falso, non è che lo si possa lasciar passare così.
Se vuoi che la tua fede non venga criticata non la postare.

Poi puoi dire quello che vuoi, ma che il Gesù storico non abbia mai fatto certe affermazioni sono i Vangeli stessi a dircelo, su queste pagine hai un Polymetis che neppure si sognerebbe di negarlo. Il Vangelo di Giovanni idem.
Capisco che questo non collimi con la tua visione del mondo ma hai da farci pace, le cose stanno così ti piaccia o meno.
Che l'evoluzione sia stocastica e contingente e non finalistica pure, questo è quanto la Natura ci svela di se stessa, di nuovo per quanto a te non possa piacere o possa sembrare "strano", continua ad essere un dato di fatto e quindi di per se neppure opinionabile.

Per cui ciò che mi chiedi non è il dare rispetto ad opinioni diverse, ma il dare dignità ad affermazioni false, se permetti questo non è accettabile e non è in alcun modo proselitismo, che è un modo un po' triste da parte tua di cercare di girare la frittata, ma il contestare affermazioni quantomeno discutibili, sincere o meno che siano.

Ma questo è un discorso che di nuovo abbiamo fatto e rifatto ed è OT, per cui evitiamo di reiterare una discussione già esaurita in anni di forum e cerchiamo di seguire Achille cercando di mantenere le discussioni in tema.
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Messaggio da ringo74 »

rimanendo in tema, confronto tra prete e pastore, quale può essere la differenza per un sito ateo che non condivide nè la fede del prete ne quella del pastore?

Secondo mè un'occasione ghiotta per parlar male dei credenti e quindi proporre l'alternativa, fatti ateo e sei fuori dalla diatriba.

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Messaggio da Mauro1971 »

ringo74 ha scritto:rimanendo in tema, confronto tra prete e pastore, quale può essere la differenza per un sito ateo che non condivide nè la fede del prete ne quella del pastore?

Secondo mè un'occasione ghiotta per parlar male dei credenti e quindi proporre l'alternativa, fatti ateo e sei fuori dalla diatriba.

sjhalom
Credo dipenda da che ti sei bevuto. Quello che hai scritto non ha senso. :boh:
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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:
ringo74 ha scritto:rimanendo in tema, confronto tra prete e pastore, quale può essere la differenza per un sito ateo che non condivide nè la fede del prete ne quella del pastore?

Secondo mè un'occasione ghiotta per parlar male dei credenti e quindi proporre l'alternativa, fatti ateo e sei fuori dalla diatriba.

sjhalom
Credo dipenda da che ti sei bevuto. Quello che hai scritto non ha senso. :boh:
abitualmente bevo acqua e non le sciocchezze che mi si vogliono far bere.

Ripeto la domanda:
Qual'è la differenza tra prete e pastore per un ateo?

shalom
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Messaggio da Mauro1971 »

Bene, permettimi di essere un attimino più preciso sto giro.

Per quale "ateo"?
Ateo per definizione è chiunque non crede nell'esistenza di un qualsivoglia "Dio", e qui le differenze dei punti di vista diventano praticamente infinite, o comunque un numero decisamente elevato.
Ragione per la quale messa così la tua domanda semplicemente è senza senso.
Probabilmente hai una tua concezione di cosa dovrebbe essere un "ateo", ma sino a quando non mi definisci questo, che sia una visione realistica o meno semmai lo si vede in seconda battuta, semplicemente non posso risponderti.
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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:Bene, permettimi di essere un attimino più preciso sto giro.

Per quale "ateo"?
Ateo per definizione è chiunque non crede nell'esistenza di un qualsivoglia "Dio", e qui le differenze dei punti di vista diventano praticamente infinite, o comunque un numero decisamente elevato.
Ragione per la quale messa così la tua domanda semplicemente è senza senso.
Probabilmente hai una tua concezione di cosa dovrebbe essere un "ateo", ma sino a quando non mi definisci questo, che sia una visione realistica o meno semmai lo si vede in seconda battuta, semplicemente non posso risponderti.


àteo agg. e s. m. (f. -a) [dal lat. tardo atheus, atheos, gr. ἄϑεος, comp. di ἀ- priv. e ϑεός «dio»]. – Che, o chi, nega l’esistenza di Dio: dottrine a., affermazioni a., scetticismo a.; essere, dichiararsi a.; le concezioni, le posizioni dottrinali di un a., degli atei.


questa è la definizione di "ateo" fatta dal dizionario Treccani. Se non ti convince dimmi la tua.

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Messaggio da Mauro1971 »

Di nuovo non comprendi ciò che uno scrive.

Quella che hai riportato è la definizione che già ti ho dato io, ripeto quindi: quali sono le tue convinzione su come e cosa "dovrebbe essere un ateo", che non si limitano certo al copiaincolla dalla Treccani.
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Messaggio da ringo74 »

Mauro1971 ha scritto:Di nuovo non comprendi ciò che uno scrive.

Quella che hai riportato è la definizione che già ti ho dato io, ripeto quindi: quali sono le tue convinzione su come e cosa "dovrebbe essere un ateo", che non si limitano certo al copiaincolla dalla Treccani.
io da piccolo studiosi mi affido al significato della Treccani.
Non credo di avere competenze maggiori degli esperti e studiosi della Treccani al punto da riscrivere il significato del termine "ateo".
Ovviamente, anche nell'enciclopediaè il significato è inteso nel senso di fede, negazione di Dio.

Spero non arrivi all'ecumenismo, il passo è breve

shalom
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ringo74 ha scritto:rimanendo in tema, confronto tra prete e pastore, quale può essere la differenza per un sito ateo che non condivide nè la fede del prete ne quella del pastore?

Secondo mè un'occasione ghiotta per parlar male dei credenti e quindi proporre l'alternativa, fatti ateo e sei fuori dalla diatriba.

sjhalom
Intanto questo non è un "sito ateo". Il fatto che non sia consentito il proselitismo non rende ateo questo forum. Così come il fatto che vi siano degli utenti atei.

Questo video l'ho scoperto visitando la pagina di un mio amico credente, che faceva notare le stesse cose che ho sottolineato io.
L'intolleranza, l'atteggiamento ostile, la violenza verbale manifestata da questo "credente" certamente vengono notare anche dai credenti che non sono permeati da fanatismo settario.
Non c'è stata quindi nessuna strumentalizzazione.
Chi cerca motivazioni d'altro genere evidentemente è perché è toccato sul vivo.

Chiudo la discussione, andata nuovamente OT.

Achille/mod
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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