Achille ha scritto:Che Bergoglio fosse massone mi è del tutto nuovo. Secondo TdC ve ne sarebbe addirittura l'evidenza, come testimoniato da alcuni.
Strano che a livello di media in generale non si dica nulla di tale fatto...
A parte poi che tale accusa non ha a che vedere con il tema, ma si tratta di un attacco ad hominem, che devia l'attenzione dall'argomento trattato.
Sarebbe interessante comunque approfondire la fondatezza dell'accusa, aprendo una discussione nella sezione fuori tema.
Caro Achille, prova a visionare i video, dove chi parla, attesta che lui e papa Bergoglio, sono massoni..
Io mi sono limitato a portare testimonianza di questa persona , vicina al papa Bergoglio, dove questi :
Il capo dei servizi segreti vaticani in Argentina, afferma che Bergoglio è massone.
https://www.chiesaromana.info/index.php ... o-massoni/" onclick="window.open(this.href);return false; " onclick="window.open(this.href);return false;
Video completo: " onclick="window.open(this.href);return false;
Poi circa l'apertura di una discussione, se vuoi apri pure, e porterò se necessita quanto si legge sul web a testimonianza di queste accuse , da parte del capo dei servizi segreti vaticani....
Ti saluto insieme all'amico Vieri
Presentazione Quanto ci Ama Gesù, Egli Donò la Sua Vita per noi
Luca 23,34 Gesù diceva: «Padre, perdona loro, perché non sanno quello che fanno». 1 Giovanni 4,8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore.
Ho riletto questa "storia" del papa massone ma come al solito non ci si accorge che esistono a questo mondo molti anche nell'ambito della chiesa cattolica che la pensano diversamente dal papa e questo non è certo una novità e come anche per i neocatecuemali tutti spargono "emme" sempre nel nome della verità.....
E questi si presentano con..... https://www.chiesaromana.info/index.php ... o-massoni/" onclick="window.open(this.href);return false;
La vera Chiesa di Roma è la Chiesa in comunione con il vero Vicario di Cristo, Papa Benedetto XVI.
Chi è il papa non è un dogma di fede ma un fatto canonico determinato secondo la norma di legge.
Ma voi pensate veramente che se tali notizie fossero state fondate Bergoglio sarebbe diventato papa?
Io sarei molto dubbioso in proposito ......ed è certo che ad "alcuni" della chiesa papa Francesco non risulti simpatico....
Poi che.... " onclick="window.open(this.href);return false;
con 139 visualizzazioni.....
Il capo dei servizi segreti vaticani in Argentina affermi che Bergoglio sia massone!
Con il regime argentino e le sue centinaia di desparecidos può essere affidabile ed attendibile il "capo" dei servizi segreti ( vaticani ??? ) ci credo veramente poco ed il numero di visualizzazioni dell'intervista (139..) lo certifica..
Se poi volete come "alto livello di affidabilità il commento di uno noto:
Giacinto Butindaro
Chi è.....
Ad una sorella fu rivelato da Dio, quando Giacinto ancora era un piccolo fanciullo, che Egli si sarebbe servito di lui. Inoltre, Iddio, con una visione gloriosa e potente ha ordinato ai fratelli Butindaro di lasciare la loro casa e di andare nel lazio. Essi hanno obbedito alla celeste visione ed ora si trovano in tale regione, dove servono la Chiesa dei santi per volontà di Dio........
Come vi ho già detto, Bergoglio è massone, e questo è dimostrato dalle sue parole e dalle sue opere, nonché dai suoi segnali segreti massonici e dalle sue strette di mano massoniche. E a conferma di quello che vi ho detto, cioè dell’appartenenza di Bergoglio alla Massoneria, c’è la dichiarazione del capo dei servizi segreti vaticani in Argentina.
Questo è infatti quanto si legge in un articolo del 7 Febbraio 2020 a firma di Marco Pizzuti dal titolo «UFFICIALE DEI SERVIZI SEGRETI VATICANI: IO E ANCHE BERGOGLIO SIAMO MASSONI» pubblicato sul sito Altrainformazione (https://www.altrainformazione.it/wp/2.." onclick="window.open(this.href);return false;.) che ha pubblicato anche un video.
Ecco la parte dell’articolo che riguarda la questione: «ROMA – In una telefonata intercettata – una delle tante che sono state catturate durante le indagini sulla corruzione in Argentina per l’influenza straniera dall’Iran, il capo dei servizi segreti vaticani in Argentina ha affermato che lui e il suo capo, Jorge Mario Bergoglio, erano membri della Loggia massonica. Le esplosive rivelazioni sono state fatte nel programma televisivo di Roberto Garcia, La Mirada, andato in onda il 27 novembre 2017 su Canale 26 in Argentina. Ecco il video completo: " onclick="window.open(this.href);return false;.
Il video qui sopra, alle 27:57, presenta gli ospiti Edgar Mainhard di Urgente24 e l’uomo che parla di Bergoglio, Juan Bautista “Tata””. Yofre, che è stato segretario dei servizi segreti di Stato in Argentina tra il 1989-1990 ed è stato ambasciatore dell’Argentina, contemporaneamente in Portogallo e a Panama, durante il governo di Carlos Menem.
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Chi è :
Nel 1995 Menem fu indagato per una presunta vendita illegale di armi all'estero, ma la faccenda passò in secondo piano a causa dell'aggravarsi della crisi economica che dilagava nel paese. La vicenda giudiziaria sarà archiviata e riaperta nel 2003, dopo la sconfitta elettorale di Menem contro Néstor Kirchner. È stato raggiunto da due mandati di cattura internazionali in Cile e oggi, dopo aver ricevuto rassicurazioni dalle istituzioni che non sarebbe stato arrestato, è ritornato alla Rioja. Nel 2013 è stato condannato a sette anni di carcere per aver favorito il contrabbando di armi verso il Cile e la Croazia durante la sua presidenza[3][4]. Riconfermato senatore della Repubblica Argentina per la provincia di La Rioja per il Frente Justicialista Riojano.
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Nell’intervista, Roberto chiede a Tata di parlare degli “impresentabili dell’Argentina che circondano il papa”. “Tata” racconta una telefonata che era stata intercetta durante un periodo di “trattative con l’Iran” e che tali telefonate sono state trasmesse in seguito dalla televisione nazionale. In una telefonata tra “Yussuf e Karim” che era uscita nella presa “La Nación”, ma poi scomparsa, racconta Tata, durante la telefonata, Yussuf racconta a Karim del suo incontro con il capo dei servizi segreti di Bergoglio in Argentina. — “Tata” fa una parentesi per sottolineare che Bergoglio aveva davvero un capo dell’Intelligence vaticana in Argentina e che lo conosceva personalmente, ma non ne ha menzionato il nome.
Tata continua raccontando che nella telefonata, “il Capo dei servizi segreti vaticani di Bergoglio ha detto a Yussuf che lui [il Capo] era massone e lo era anche Bergoglio”. Tata dice: “Questo era su ‘La Nación’. Avreste potuto ascoltarlo voi stessi. L’ho ascoltato perché dovevo dargli credito».
Ed ecco la parte del video da me estratto dove appunto “Tata” parla della telefonata intercettata dove il capo dei servizi segreti vaticani afferma che Bergoglio è massone.
Chi ha orecchi da udire, oda
Ma chi ha testa e cervello ci pensi solo un po'....
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
Ho spostato questo argomento in una nuova discussione, nella sezione fuori tema.
Per me è una gran cretinata, ma tant'è: per criticare gli "odiati cattolici" va bene qualsiasi cosa.
Mi vengono in mente i TdG...
Testimone di Cristo ha scritto:Caro Achille, prova a visionare i video, dove chi parla, attesta che lui e papa Bergoglio, sono massoni..
Io mi sono limitato a portare testimonianza di questa persona , vicina al papa Bergoglio, dove questi :
Il capo dei servizi segreti vaticani in Argentina, afferma che Bergoglio è massone.
Secondo me Benedetto XVI se fosse ancora papa li scomunicherebbe.
Una fonte assolutamente non credibile.
Come molte altre cose che si trovano nel web.
Ripeto: se ci fossero fonti credibili ed affidabili che provano che Bergoglio è affiliato alla Massoneria, questa clamorosa notizia sarebbe diffusa universalmente e ne troveremmo la conferma non certo in qualche video o sitarello di "cattolici" nostalgici e ultra tradizionalisti.
Comunque, come dicevo sopra, se qualcosa può servire a screditare l'immagine della "chiesa rivale" si attinge da qualsiasi fonte.
Fanno così anche i TdG.
Vieri ha scritto:Il capo dei servizi segreti vaticani in Argentina affermi che Bergoglio sia massone!
Con il regime argentino e le sue centinaia di desparecidos può essere affidabile ed attendibile il "capo" dei servizi segreti ( vaticani ??? )
Spazzatura che circola in rete e che viene usata per screditare i rivali religiosi.
Questo tizio non ha niente a che vedere con i "servizi segreti vaticani":
Dal 1976 lavora alla Radio Municipal de Buenos Aires e al quotidiano Clarín .
Verso il 1979 si stabilì a Washington D.C. per lavorare presso la Inter-American Development Bank e l' Organizzazione degli Stati americani.
Nel 1982 torna in Argentina ed entra nella redazione dell'agenzia Noticias Argentinas . Successivamente, nel 1984, entra a far parte del quotidiano Ámbito Financiero per occuparsi della sezione politica del quotidiano del mattino. 2 Yofre ha frequentato il National Military College senza laurearsi. 3
Come cronista di Ámbito Financiero, ha accompagnato Carlos Menem nel suo giro di proselitismo, in vista delle elezioni presidenziali del 1989, momento in cui hanno acquisito fiducia.
Nonostante il suo passato militante nell'Unione Civica Radicale , Menem del Partito Giustizialista lo convocò a unirsi ai loro ranghi. Dopo aver assunto il governo, lo nominò a capo della Segreteria di Stato dell'Intelligence (SIDE) nel luglio dello stesso anno. All'inizio del 1990, le forti controversie interne al governo ne determinarono l'uscita.
Successivamente, ha servito come ambasciatore a Panama fino al 1992. Quell'anno ha assunto la responsabilità dell'ambasciata argentina in Portogallo ; Ha lasciato l'incarico nel 1993. Al suo ritorno, Menem lo ha nominato Consigliere presidenziale, con il grado di Segretario di Stato, dove ha ricoperto la carica fino al 1998, anno in cui ha rassegnato le dimissioni. Per quella prima destinazione dovette dichiarare in caso di traffico di armi in Croazia, poiché ufficialmente la spedizione di armi era destinata al paese del canale interoceanico. 2
A partire dagli anni 2000, si è dedicato a scrivere libri sulla storia argentina contemporanea, per quanto riguarda la sua particolare visione della storia argentina, Yofre ha recitato in dichiarazioni controverse in cui ha giustificato il terrorismo di Stato protetto dalla teoria dei due demoni . 4 Nel 2006, Tata Yofre ha intrapreso una "micro-impresa criminale" con il suo collega di polizia Pablo Carpintero e il giornalista Héctor Alderete (direttore del portale di notizie Seprín [Private Intelligence Service]). 5 e la spia Iván Germán Velázquez, utilizzando un software di spionaggio di proprietà dello stato nazionale, sono entrati nelle caselle di posta elettronica clandestinamente e hanno copiato le informazioni rubate "in modalità specchio" spiando funzionari nazionali tra cui il presidente Cristina Férnandez de Kirchner, Jorge Capitanich, tra gli altri . 5 6 per acquisire illegalmente le e-mail e le comunicazioni telefoniche di vari politici, uomini d'affari e giornalisti argentini: 5Nel 2012 il giudice federale Sandra Arroyo Salgado ha stabilito che Yofre “è colui che era a capo di un'organizzazione che, dall'agosto 2006 al giugno 2008, di un'impresa criminale che con uno scopo lucrativo operava dedita all'approvvigionamento, ricerca , furto, divulgazione e commercializzazione illegale di dati, archivi e informazioni di varia natura: politica, sociale, militare ed economica. 7
Nel 2017 Héctor Pedro Vergez ha parlato di responsabilità Yofre nei negoziati per la vendita dei file di Intelligence Battalion 601 del dell'esercito argentino , presumibilmente acquistata dall'ex presidente Carlos Menem, secondo Vergez il negoziato è stato incaricato di Juan Bautista Yofre e Fabián Doman. 8
Accusa e assoluzione
Nel 2008, Yofre è stato perseguito dalla giustizia argentina insieme ad altri otto accusati di spiare i governi di Néstor Kirchner e Cristina Fernández de Kirchner in un caso che rientra nelle figure di associazione illecita e copertura aggravata.
La Corte d'appello federale di San Martín ha indagato e perseguito l'ex capo della SIDE, Juan Bautista Yofre; insieme all'ex agente di polizia aeroportuale Pablo Alfredo Carpintero, generale dell'esercito Daniel Manuel Reimundes; oltre ai giornalisti Carlos Orlando Pagni (editorialista di La Nación), Edgar Mainhard (Urgent 24) e Roberto García (editorialista del quotidiano Perfil).
La Camera ha sostenuto che si ritiene provato che, almeno dall'agosto 2006 all'agosto 2008, i membri dell'associazione illecita abbiano intercettato e-mail "da diversi funzionari del governo nazionale". 9 ottobre Come confermato dalla telecamera, Yofre ha utilizzato i contatti in SIDE per i meccanismi di intelligence. È stato sequestrato per 400mila pesos. 11
È stato licenziato nel 2016 quando le cameriere di stanza hanno ritenuto che il presunto spionaggio non fosse una violazione dei segreti di stato ai sensi della legge sullo spionaggio, rilevando che le e-mail interferite non contenevano informazioni che potevano essere considerate segreti di stato, ai sensi della suddetta legge.
Vieri ha scritto:Senti caro, sai che siamo anche amici ma non prendermi in giro con i tuoi trucchetti da Photoshop....
Per favore ti pensavo un po' più serio e mi stai deludendo...
Vuoi vederne un'altra...?
te ne posso fare quante ne vuoi ......
Ma per favore non cadiamo così in basso.....
Pace e bene
Achille me ne sono accorto subito, mi scuso con TdC per aver pensato male di lui ma tu sei stato più veloce della luce . e sei arrivato prima di correggere il testo...
Il testo corretto lo trovi prima della tua risposta.....
Presentazione
Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
