Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

apro un ' argomento cosi' toccante per tutti per capire i vostri punti di vista !!! Lo so e' il vaso di pandora , oppure non rispondera' nessuno .

Io ci provo , cosi' dapprima cari chinaski e bicc1/2 pieno vi aspetto se lo gradite !!!!!

parto con il mio punto di vista : siamo degli esseri fatti per vivere su un pianeta e basta tutto qua , senza pretese di vite future ; i pesci nell'acquario girano tutto il giorno , muiono , ne nascono dei nuovi , e tutto gira da milenni . La religione per me e' una devianza della razionalita' umana che pretende a vario titolo di avere per forza un essere supremo che li guarda , li giuduca , li protegge . Signori qua sono milenni che il mondo e' sotto sopra !!!!!!

Curioso dei vostri pareri aspetto risposte , anche insulti se questo fa forum ........

E' soggettivo credere o non credere in un'entità .. Per me Dio c'è !! Esiste e mi ha accompagnato durante il mio cammino . Nei momenti belli a volte nell'ombra ,nei momenti difficili sempre accanto a me .E' difficile guardarsi intorno , vedere anche solo la meraviglia della nascita , dei colori in natura , dei sapori dei frutti maturi sulle piante e non immaginare che c'è qualcuno dietro a tutto questo. Il fatto che il mondo sia sotto-sopra non esclude la sua esistenza .. Che ti aspetti ?? Abbiamo fatto di tutto noi esseri umani per distruggere il nostro pianeta .Rattrista pensare che il nostro possa essere solo un ciclo di nascita,vita,morte.. amo pensare che ci sia qualcosa di più ..

Caro Ponzio Pilato, puoi avere solo risposte soggettive, nessuno possiede la verità assoluta.
Per me Dio esiste e ci ha dato una guida morta e resuscitata per noi, esiste anche se non dà le risposte ai nostri interrogativi, apparentemente, solo perchè i nostri sensi non sono in grado di percepirlo.
Ma, detto ciò, ammettendo che la tua ipotesi sia giusta e cioè che l'uomo abbia fantasticato e filosofeggiato per millenni sull'esistenza di una entità superiore, non ti sembra che sarebbe un sminuire, umiliare la nostra esistenza un simile concetto?
Non perchè l'uomo possa rivendicare una superiorità sugli altri esseri viventi, ma perchè si negherebbe una possibilità di speranza, ben più alta di quanto possa essere una qualsiasi speranza materialistica.
Ma, è solo questione di fede, nessuno potrà mai dimostrarti con prove provate l'esistenza di Dio.
Nè è mio intento, la tua libertà di scelta deve rimanere tale.
Gabriella

ponzio pilato ha scritto:apro un ' argomento cosi' toccante per tutti per capire i vostri punti di vista !!! Lo so e' il vaso di pandora , oppure non rispondera' nessuno .

Io ci provo , cosi' dapprima cari chinaski e bicc1/2 pieno vi aspetto se lo gradite !!!!!

parto con il mio punto di vista : siamo degli esseri fatti per vivere su un pianeta e basta tutto qua , senza pretese di vite future ; i pesci nell'acquario girano tutto il giorno , muiono , ne nascono dei nuovi , e tutto gira da milenni . La religione per me e' una devianza della razionalita' umana che pretende a vario titolo di avere per forza un essere supremo che li guarda , li giuduca , li protegge . Signori qua sono milenni che il mondo e' sotto sopra !!!!!!

Curioso dei vostri pareri aspetto risposte , anche insulti se questo fa forum ........

Ci sono tanti modi di credere in Dio. Ci si dovrebbe mettere d`accordo, quale qualità ha Dio. È un Dio personale? Il Dio cristiano? Musulmano? Ebreo?
Teoricamente, se tu dici "...qua sono millenni che il mondo è sotto sopra", potrei ideare soggettivamente un dio che è malvagio e che farebbe sempre del male. Cioè in sostanza, noi siamo buoni, ma quel dio si intromette facendo del male regolarmente tramite la natura o tramite altri uomini ecc.
Il fatto è, che possiamo anche fare il contrario e immaginarci invece un dio buono che si intromette facendo il bene tramite la natura o altri uomini.
Ecco che è quindi importante stabilire cosa si intende per Dio, poichè ognuno si farà Dio per conto suo.

Io personalmente credo a Dio, perché la consapevolezza della mia stessa esistenza, è per me una prova.
Infatti la domanda: perchè esiste qualcosa invece che niente, la si può rispondere solo credendo all`esistenza di Dio.

Sal80 ha scritto:
Io personalmente credo a Dio, perché la consapevolezza della mia stessa esistenza, è per me una prova.
Infatti la domanda: perchè esiste qualcosa invece che niente, la si può rispondere solo credendo all`esistenza di Dio.

Mi associo a Sal.
Anche se non sono piú tdg, ci credo e spesso anche prego.
Come mai credo che esista un creatore? Si potrebbe spiegare quasi tutto scientificamente, ma non so come spiegarmi l´esistenza dei sentimenti: pensiero, amore, odio, tristezza, coscienza.....

Anch'io credo nell'esistenza di Dio. Premetto che essendo nato, cresciuto e rimasto cattolico, per me l'esistenza di Dio è sempre stata una cosa assolutamente normale. Forse è un mio limite? Boh?
Comunque mi è capitato, certe volte, di pensare l'ipotesi che dopo la morte ci fosse il nulla. Il risultato è che non riesco in nessun modo a concepire la fine della mia esistenza. Certo, mi si potrebbe chiedere: "come fai a credere in qualcosa di indimostrabile?" Rispondo: "nella vita bisogna scommettere su qualcosa, altrimenti cosa si vive a fare?" Come sarebbe assolutamente senza senso il nascere unicamente per poi dover morire. Uno potrebbe dire: "intanto ti godi la vita". E cosa rimarrebbe, alla fine, di tutto questo godimento? Cosa si gode uno che è convinto di far parte di un esistere senza senso? Tanto vale spararsi subito!
Come qualcun altro ha detto, bisogna intenderci anche su quale idea si ha di Dio. Io, come ho detto, ho l'idea cristiana, che è un Dio di amore.
Vediamo il male e l'atrocità che c'è nel mondo. In tanti, non a torto (e meno male che qualcuno si sforza ancora di farsi delle domande), si chiedono come può questo essere compatibile con l'idea di un Dio d'amore.
Io non so rispondere. Forse nessuno sa rispondere (ma non credo ci lasci indifferenti vedere la gioia, la tranquillità di credenti che, per avendo malattie terribili, riescono ad avere, e sono pure contagiosi!)
Ma forse è proprio questo il vantaggio. E' da queste domande che possiamo incominciare a intuire qualcosa, da qui iniziamo un cammino, è da qui che incominciamo a "scoprire". La vita è fatta per la crescita, quindi per "scoprire". Soffro per chi, per paura, o per chissà cosa, ripiega il suo essere e diventa l'assoluto di se stesso, sia che si fabbrichi la cosiddetta "religione fai da te", sia che in altri modi. E questo porta progressivamente ad una solitudine spaventosa, che niente che può colmare, perché l'uomo è creato "capace di Dio", cioè è nato con quella "spinta verso l'infinito" che sia l'ateismo che un Dio a cui le persone appiccicano la propria brutta faccia segano tragicamente già in partenza.
Vivere senza una prospettiva futura porta piano piano alla disperazione. Vivere con una prospettiva futura di felicità porta alla gioia già prima. Io preferisco di gran lunga la seconda possibilità.

Ci credo solo perchè se Dio non c'è allora la mia esistenza è in tutto e per tutto equiparabile a quella di un animale qualsiasi. La cosa mi disturberebbe.

Sicuramente un creatore c'è, ma sono sempre piu convinto che le religioni e tutto quello che ci va dietro sia un'invenzione dell'uomo.

[quote="ponzio pilato"]

parto con il mio punto di vista : siamo degli esseri fatti per vivere su un pianeta e basta tutto qua , senza pretese di vite future ; i pesci nell'acquario girano tutto il giorno , muiono , ne nascono dei nuovi , e tutto gira da milenni . La religione per me e' una devianza della razionalita' umana che pretende a vario titolo di avere per forza un essere supremo che li guarda , li giuduca , li protegge . Signori qua sono milenni che il mondo e' sotto sopra !!!!!!

ho letto con piacere vostri commenti al riguardo . Pero' ci tengo a precisare che non ho scritto che dio e' cattivo , almeno non qui , volevo formulare un'ipotesi e cioe : e se fossimo solo dele creature fatte per vivere e basta , con lo scopo di avere una esperienza di vita e basta , fatti per godere si' della creazione , ma senza tutto quel vorticoso stress che ogni forma di religione prevede .
Resta inteso che ogni essere e' libero di professare il proprio credo , a patto che sia una scelta in eta' adulta , libera da ogni forma di costrizione , sia fisica o artificiosamente psicologica .
Paradossalmente credo che amessa l'esistenza di un creatore il nostro scopo sara' quello di vivere e basta ,come anche i genitori desiderano che i loro figli semplcemente vivano , con gioie e dolori ma vivano punto . e' vero esiste l'amore e il riconoscimento , ma nessun padre savio di mente vuole che il figlio gli costruisca un tempio e altre amenicoli della religione .
Aspetto vostre risposte !!!!!

Una discussione che va avanti da millenni.
Epicuro la risolveva così (da wikipedia):

Dio non vuole il male ma non può evitarlo (Dio risulterebbe buono ma impotente, non è possibile).

Dio può evitare il male ma non vuole (Dio risulterebbe cattivo, non è possibile).

Dio non può e non vuole evitare il male (Dio sarebbe cattivo e impotente, non è possibile).

Dio può e vuole; ma poiché il male esiste allora Dio esiste ma non si interessa dell'uomo. Questa è la conclusione che Epicuro considera vera: gli dèi sono indifferenti alle vicende umane e si chiudono nella loro perfezione.

Ho spostato l'argomento in "Fuori Tema".

Gabry/Mod

mah sinceramente vorrei che ci fosse un Dio che si interessi di noi, anke se... ultimamente mi stanno venendo parecchi dubbi.... a partire dalla storia di adamo ed eva, l'iniziale perfezione, il peccato.... insomma tante cose, il male e le ingiustizie ke ci sono nel mondo... poi l'esistenza di tante religioni con dottrine differenti, e tutti dicono di avere la verità e non si sa chi ce l'ha ..... un vero casino eheh, insomma... ma comunque non escludo al 100% l'esistenza di Dio... mi ritengo agnostico

saluti.........

No non esiste.

Ciao Maurizio

Per maurizio pederzini

Ho cercato la tua presentazione, purtroppo non sono riuscito a trovarla (l'età ), potresti per favore darmi un'indicazione, dove trovarla?
Grazie

Franco

Si sono sicuro ESISTE, la risposta...., semplice guardati intorno......, le prove ci sono e ben visibili,
che cosa serve per sentirlo......, TANTA FEDE.

"Signori qua sono milenni che il mondo e' sotto sopra !!!!!!"

purtroppo qua sta il nostro grande problema......
ricodati che per Dio, mille anni sono come un giorno

guarda che bella risposta ha dato uno studente ad un professore.
http://www.webalice.it/infoservice.rel. ... 20male.pps

ponzio pilato ha scritto: ...ma senza tutto quel vorticoso stress che ogni forma di religione prevede.

Mah? Io, ad essere cattolico, non ho mai avuto stress né vorticoso, né ondulatorio, né sussultorio. Semmai mi viene quando trovo clienti che ti fanno perdere le giornate e poi vogliono il lavoro gratis, o che si incxxxano perché mi trovano chiuso nel giorno di chiusura, allora sì che manderei tutti in... (e certe volte l'ho fatto davvero).
Forse tu conosci solo il geovismo e pensi che siano tutte in quel modo.

ponzio pilato ha scritto:...ma nessun padre savio di mente vuole che il figlio gli costruisca un tempio e altre amenicoli della religione.
Aspetto vostre risposte !!!!!

Infatti Cristo ha detto di non costruire templi. E una chiesa è qualcosa di molto diverso da un tempio. Prova a sostituire Chiesa/comunità con famiglia e chiesa con casa e fai le dovute considerazioni. Usa la tua immaginazione, adesso che puoi.
Per quanto riguarda gli altri ammennicoli se non vai più nello specifico non so cosa dirti: è roba di idraulica o di ferramenta?

x michele ho fatto delle considrazioni .
Se rileggi l'argomento dall'inizio , trovi che cercavo di capire il punto di vista delle persone . Credo che andare al bar con degli amici per una chiaccherata, o farlo in un forum , equivalga ad esprimere il proprio pensiero . Ho usato il termine vorticoso , cosi' , per descrivere una forma di stress , la ripassata con sussultorio , ondulatorio , la trovo banale.
Poi e' ovvio che nella vita trovi chi non la pensa uguale , ma se non vuoi essre stile WTS , accetti chi non la pensa come te e provi a pensare se in una qualche forma puo' avere delle ragioni . Questo e' quello che faccio io con i tuoi commenti , come con quelli degli altri , tutto qua . Convicere me non servira' a cambiare nulla.......

Caro Franco, sono stato uno dei primi ad iscrivermi nel vecchio Forum aperto da Achille Lorenzi.
Poi per un lungo periodo non ho partecipato, in questo sono entrato senza presentazione.
Nel Sito di Achille c'è qualcosa che mi riguarda.
Comunque ho 60 anni, sono scientificamente ateo. Pertanto alla domanda "Dio esiste?" La mia risposta è ovviamente, "no non esiste"
Ciao
Maurizio

Chinaski ha scritto:Una discussione che va avanti da millenni.
Epicuro la risolveva così (da wikipedia):

Dio non vuole il male ma non può evitarlo (Dio risulterebbe buono ma impotente, non è possibile).

Dio può evitare il male ma non vuole (Dio risulterebbe cattivo, non è possibile).

Dio non può e non vuole evitare il male (Dio sarebbe cattivo e impotente, non è possibile).

Dio può e vuole; ma poiché il male esiste allora Dio esiste ma non si interessa dell'uomo. Questa è la conclusione che Epicuro considera vera: gli dèi sono indifferenti alle vicende umane e si chiudono nella loro perfezione.

Quoto Epicuro al 100%
:-)

Per Ponzio Pilato:
Mi sono espresso in quei termini solo per usare un tono scherzoso, non certo per dileggiare quello che hai scritto. Capisco cosa volevi intendere sullo stress. Quindi riformulo in altro modo la mia considerazione: Non mi porta a essere stressato il mio essere cattolico (ma ti parlo solo per me).
Solo, mi è sembrato che tu generalizzassi troppo sul fatto che le religioni portano a essere stressati, quindi ti ho fatto l'appunto sul fatto che tu forse non conosci le altre realtà (ci saranno senz'altro altre che portano ad esserlo, ma altre no). Era solo un invito ad approfondire e a conoscere perché, appunto, come dici, vuoi conoscere e confrontare il punto di vista delle altre persone (altrimenti non avresti aperto questo 3d) e io ti ho spiegato alcune cose che mi sembrava tu non sapessi.
Come si fa anche in una chiacchierata al bar.
Se poi il mio modo di esprimermi ti è stato sgradito ti chiedo scusa.

Caro maurizio, ecco perchè non la trovavo, ti rimgrazio delle tue informazioni, tra parentesi, siamo quasi coetanei.
Ciao

Franco

ponzio pilato ha scritto:x michele ho fatto delle considrazioni .
Se rileggi l'argomento dall'inizio , trovi che cercavo di capire il punto di vista delle persone . Credo che andare al bar con degli amici per una chiaccherata, o farlo in un forum , equivalga ad esprimere il proprio pensiero . Ho usato il termine vorticoso , cosi' , per descrivere una forma di stress , la ripassata con sussultorio , ondulatorio , la trovo banale.
Poi e' ovvio che nella vita trovi chi non la pensa uguale , ma se non vuoi essre stile WTS , accetti chi non la pensa come te e provi a pensare se in una qualche forma puo' avere delle ragioni . Questo e' quello che faccio io con i tuoi commenti , come con quelli degli altri , tutto qua . Convicere me non servira' a cambiare nulla.......

nessuno ti vuole convincere che Dio esista, perchè nessuno ci riuscirebbe ,la fede è 1 "dono" e come diceva"Qualcuno":" se uno non vuol credere non lo farebbe nemmeno se uno risuscitasse dai morti!"....Dio ha anche il dono dell'ironia come puoi vedere!ciao

jan hus ha scritto:DIO ESISTE PERCHE' NOI CI SIAMO, E DAL NULLA NULLA VIENE.
DIO ESISTE PERCHE' ESISTE L'ORDINE DELL'UNIVERSO, DAL NULLA NON VIENE L'ORDINE


CI CHIEDIAMO DIO DA DOVE VIENE?

NON PENSO DI FARMI QUESTA DOMANDA PERCHE' LE COSE MATERIALI HANNO BISOGNO DI ESSERE CREATE PER ESISTERE MA QUELLE SPIRITUALI, NON SAPPIAMO ! MA IL DIO CREATORE CON UN CORPO SPIRITUALE CHE HA FORMATO L'UNIVERSO E REALE

Grazie, Jan, parole bellissime. Ho perso la fiducia, mi sono trovata scombussolata. L´unica cosa che mi é rimasta, é la convinzione che Dio esiste. Anche se, per fortuna almeno qui`, possiamo dire quello che pensiamo.

___________DIO ESISTE PERCHE' ESISTE L'ORDINE DELL'UNIVERSO_______________

Ordine? quale ordine?
Voglio ricordare che mentre scriviamo, nelle migliaia di galassie dell' universo, vi sono centinaia di stelle "come la nostra chiamata da noi Sole" che esplodono distruggendo il loro sistema stellare.

Questa fine, scientificamente logica, la farà anche la nostra stella quando finirà il combustibile che la tiene eccesa, distruggendo tutti i pianeti Terra compresa!

Ordine? Quale ordine?

Ciao Maurizio

maurizio pederzini ha scritto:___________DIO ESISTE PERCHE' ESISTE L'ORDINE DELL'UNIVERSO_______________

Ordine? quale ordine?
Voglio ricordare che mentre scriviamo, nelle migliaia di galassie dell' universo, vi sono centinaia di stelle "come la nostra chiamata da noi Sole" che esplodono distruggendo il loro sistema stellare.

Questa fine, scientificamente logica, la farà anche la nostra stella quando finirà il combustibile che la tiene eccesa, distruggendo tutti i pianeti Terra compresa!

Ordine? Quale ordine?

Ciao Maurizio

La distruzione di una stella fa parte dell`ordine dell`universo. Se non ci sarebbero le esplosioni, non nascerebbero nemmeno nuove stelle. Ci sono le costanti che regolano l`universo ecc.
Tutto sembra imprevedibile, fin quando non si conoscono le leggi che regolano un fenomeno.
Nella meccanica quantistica si può parlare di probabilità, ma cerchiamo di tenerla a bada con la statistica...

Chi non crede in Dio è perchè a Dio chiede delle prove..prove che Dio non gli darà mai
Credere in Dio attraverso prove certe non è quello che Dio vuole
Anche i farisei chesero prove per poter credere...ma gli furono rifiutate...gli furono rifiutate per un atto di misericordia di Dio stesso...infatti qualora dopo le prove avessero ancora dubitato..sarebbero stati inescusabili..Dio lascia sempre una porta aperta

Sal scrive:
_________________La distruzione di una stella fa parte dell`ordine dell`universo. Se non ci sarebbero le esplosioni, non nascerebbero nemmeno nuove stelle._________________________

Perbacco Sal, la "distruzione" fa parte dell' "ordine"? Non ti sembra opera di un "creatore" disordinato?
Sapere che l'esplosione della nostra stella consentirà la nascita di nuove stelle, sarà piacevole, ma il nostro pianeta verrà polverizzato con il .....mammifero "uomo sapiens" incluso.

Ordine? Ma che ordine?
Ciao
Maurizio

maurizio pederzini ha scritto:Sal scrive:
_________________La distruzione di una stella fa parte dell`ordine dell`universo. Se non ci sarebbero le esplosioni, non nascerebbero nemmeno nuove stelle._________________________

Perbacco Sal, la "distruzione" fa parte dell' "ordine"? Non ti sembra opera di un "creatore" disordinato?
Sapere che l'esplosione della nostra stella consentirà la nascita di nuove stelle, sarà piacevole, ma il nostro pianeta verrà polverizzato con il .....mammifero "uomo sapiens" incluso.

Ordine? Ma che ordine?
Ciao
Maurizio

Non ci sono poi così tante possibilità:
-Se non c`è ordine, la scienza non potrà mai spiegare appieno tutti i fenomeni caotici. Allora l`unica spiegazione è essere fuori dall`universo fisico: Dio.
-Se c`è ordine, la scienza può prevedere tutto quello che succederà, e perciò l`unica spiegazione sarà un universo con delle leggi precise fatte evolvere da un ideatore: Dio.

ringrazio franco e altri , per le loro precisazioni , certi argomenti scaldano gli animi , ma si sa e' giusto che prevalga i bei modi e l'educazione .

Per quanto riguarda la creazione , personalmente non trovo dubbia l'idea di DIO CREATORE DI TUTTO , ma piuttosto l'idea del suo interessarsi del mondo .
Per me , ancora tdg ufficialmente , la fede credo non l'abbia mai avuta a sto punto , non mi nascondo dietro al dito , con ricerche di spiritualita' anni di studi teologici .
Mi rifiuto di farlo . Accadono dei fatti che oltre "ogni cosa " dimostrano indubbiamente che l'universo e' un bel parco abbandonato dal proprietario !!!!!!!
A me non interessa piu' che esista la matematica quantistica , la forza di gravita' , la massa critica , etc ,.. io desisdero una spiegazione chiara perche' gli esseri umani debbano patire , perche' c'e' da dimostrare ad un imbecille ( satana ) che questo e quest'altro ....... NON ESISTE .
Io voglio una spiegazione del èperche' degli incesti e della nascita dei bambini , malati , a proposito di ordine nell'universo . Poi chi mi da' la spiegazione , vada per alcune settimane in un centro per persone " portatrici di Handicap " ( termine improprio , mi scuso ) . Poi mi rispieghi l'esistenza dell'ordine .......
Per me cattolici , buddisti , e tdg e qualsiasi altro brancolano nel buio accapando e argmentando spiegazioni personali ..........

Saluti e che nella vostra vita ci sia spesso il sole , che basta e avanza .......

Jan scrive:

_____________CI CHIEDIAMO DIO DA DOVE VIENE?

NON PENSO DI FARMI QUESTA DOMANDA PERCHE' LE COSE MATERIALI HANNO BISOGNO DI ESSERE CREATE PER ESISTERE MA QUELLE SPIRITUALI, NON SAPPIAMO ! ___________________________

Il cristianesimo ha dato una risposta al tuo "Non sappiamo".
Con l’invenzione di un dio puro spirito (idea poco originale) che crea “cose” spirituali come gli angeli, si risponde già alla domanda da dove viene dio.
Per chi ci crede, dalla creazione precedentemente fatta da altre “cose” spirituali!

Dicevo, l’invenzione di un dio spirituale, non è molto originale in quanto questa credenza fantasmatica è patrimonio di molti altri culti religiosi.

Ciao Maurizio