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CICAP: corretta informazione o debunkers?

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CICAP: corretta informazione o debunkers?

Messaggiodi Selassie80 » 16/08/2010, 15:09

Giusto per par condicio




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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 16/08/2010, 15:39

ma, sai, la par condicio si dimostra confutando, con prove, quanto un inerlocutore afferma, non attaccando le persone, altrimenti ognuno ha il diritto di rimanere nelle proprie idee.
non e' che dando del cialtrone, ad esempio, ad angela o ad attivissimo, mi possono convincere che hanno torto, anzi.
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Messaggiodi Selassie80 » 16/08/2010, 15:49

partiamo dal presupposto che il video non l'ho fatto io, almeno evitiamo di dire che la mia volontà è quella di infangare il lavoro di altri.
Ognuno ha il diritto sacrosanto di credere ciò che vuole e dimostrarlo nei modi che preferisce.
Cosi come il CICAP adora minimizzare e cerca di dare una spiegazione razionale di tutto, ci sono persone che non si accontentano della verità preimpostata di chi comanda e ama cercare la propria verità.
Io non sono un cospirazionista, ma nemmeno mi bevo tutto.
Comunque per quanto riguarda le prove, presumo che non hai visto tutti i video che ho postato, dal momento che di prove ne hanno riportato piu d'una, tralasciando le accuse che si sparano a vicenda :sorriso:
Da una parte c'è il CICAP che "accusa" coloro che danno una versione non ufficiale della vita di cialtroneria, gli altri accusano il CICAP di malafede o disinformazione.
Chi sbaglia?
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 16/08/2010, 15:51

guarda che non ti ho accusato proprio di nulla, mi riferivo ai video.
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Messaggiodi Achille » 16/08/2010, 15:53

Mazzucco, quello del primo video che accusa Piero Angela di non dire la verità, sostiene che la terra è cava:

http://complottismo.blogspot.com/2008/0 ... -cava.html

Questo signore sostiene anche che l'11 settembre sia stato un auto-attentato, che l'uomo non è mai stato sulla Luna, che le scie degli aerei nei cieli nascondono un piano criminoso, che maremoti e terremoti sono provocati dalla CIA, e che i cerchi nel grano sono fatti dai militari e dagli alieni.

Credo che non ci sia altro da aggiungere :triste:

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Messaggiodi Selassie80 » 16/08/2010, 15:54

Lo so cara Gabriella, ho solo messo le mani avanti :timido:
cmq aspetto le vostre impressioni sulle cose dette da entrambi i fronti
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Messaggiodi Achille » 16/08/2010, 16:25

Fra l'altro fare corretta informazione ed essere dei "debunker" è più o meno la stessa cosa ( http://it.wikipedia.org/wiki/Debunker ).

Fra parentesi, anch'io sono stato inlcuso in un elenco di "occultatori" dai sostenitori di tali strampalate teorie:

...
- Daniele Comoglio (Disinformatore)
- Susan Moore
- Joyce Fischer
- Dave Duda
- Lin Chambers
- Carol Clark
- Rinaldo Lampis (Ingegnere elettronico)
- Luciano Arcuri
- Luigi Garlaschelli
- Carlo Di Stanislao (C.I.C.A.P.)
- Beatrice Mautino
- Giorgio Dobrilla
- Francesco Grass
- Gianni Comoretto (Osservatorio Astrofisico di Arcetri)
- Achille Lorenzi ( www.infotdgeova.it )
- Andrea Sacchini
- Steno Ferluga
- Simone Colautti
- Luciano Bragalone (Brag) l.bragalone@libero.it (ex Pilota commerciale, ex Flight Engineer)
- Massimo Bettinelli (3bmeteo)
- Roberto Sepulveda
- Francesco Sblendorio (Nico Murdock)
- Daniele Gallesio
- Lorenzo Montali
- Mauro Molinari
...

http://complottisti.blogspot.com/2008/0 ... atori.html
:risata: :risata: :risata:
:senzaparole:

Achille
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 16/08/2010, 16:40

Achille Lorenzi ha scritto:Fra l'altro fare corretta informazione ed essere dei "debunker" è più o meno la stessa cosa ( http://it.wikipedia.org/wiki/Debunker ).

Fra parentesi, anch'io sono stato inlcuso in un elenco di "occultatori" dai sostenitori di tali strampalate teorie:

...
- Daniele Comoglio (Disinformatore)
- Susan Moore
- Joyce Fischer
- Dave Duda
- Lin Chambers
- Carol Clark
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Achille

e questo solo perche' credi nei rettiliani :risata:
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Messaggiodi predestinato74 » 16/08/2010, 17:32

beh che il Cicap possa dire cavolate perchè vittima dello scientismo non mi meraviglia, ma credo che gran parte del suo lavoro sia meritorio e da ammirare.
come voto darei loro 8 e mezzo
predestinato74
 

Messaggiodi Selassie80 » 17/08/2010, 0:58

Achille, vecchio "disinformatore" :risata:
Sicuramente disinformatore è un termine che ti/ci si addice, parlando dal punto di vista di un testimone di geova!
Io personalmente non sono molto daccordo sulla metodologia usata dal cicap, non fosse altro per la continua ed esasperata ricerca nel voler trovare una spiegazione razionale in cose che di razionale non hanno molto.
Il problema odierno è che questa massificazione dell'informazione non fà altro che rendere disponibile alle masse ciò che prima era ad uso di chi aveva le competenze necessarie e la preparazione spirituale per affrontare tali argomenti.
Un tempo esistevano i mistici, i quali usavano parole diverse per descrivere le stesse cose.
Oggi non è piu cosi e i molti (per fortuna o purtroppo) si inventano strampalate tesi o cercano di monetizzare inventandosi fenomeni paranormali.
ricordiamoci comunque che anche, per esempio, una possessione demonica può essere considerata un fenomeno paranormale.
Dunque non esiste piu niente? Esiste solo quello che vediamo? Penso sinceramente che sia riduttivo immaginarsi che il mondo sia solo quello che vediamo.
Penso invece che ciò che i cristiani chiamano demonio possa benissimo essere chiamato alieno, cioè forma di vita non originaria del nostro pianeta.
La mia opinione personale è che alcuni fenomeni razionalmente inspiegabili esistano, senza arrivare all'eccesso come fanno i signori che si battono a voler sostenere le teorie della cospirazione.
Il voler trovare una spiegazione scientifica a fenomeni non scientifici è altrettanto sbagliata, lo scienziato si occupi di scienza, il religioso di religione, il mistico si occupi in maniera seria e dignitosa dei fenomeni mistici.
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Messaggiodi MatrixRevolution » 17/08/2010, 1:46

Achille Lorenzi ha scritto:Mazzucco, quello del primo video che accusa Piero Angela di non dire la verità, sostiene che la terra è cava:

http://complottismo.blogspot.com/2008/0 ... -cava.html" target="_blank

Questo signore sostiene anche che l'11 settembre sia stato un auto-attentato, che l'uomo non è mai stato sulla Luna, che le scie degli aerei nei cieli nascondono un piano criminoso, che maremoti e terremoti sono provocati dalla CIA, e che i cerchi nel grano sono fatti dai militari e dagli alieni.

Credo che non ci sia altro da aggiungere :triste:

Achille

Ma perchè? Non è così? :risata:
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 17/08/2010, 5:37

Selassie80 ha scritto:La mia opinione personale è che alcuni fenomeni razionalmente inspiegabili esistano, senza arrivare all'eccesso come fanno i signori che si battono a voler sostenere le teorie della cospirazione.
Il voler trovare una spiegazione scientifica a fenomeni non scientifici è altrettanto sbagliata, lo scienziato si occupi di scienza, il religioso di religione, il mistico si occupi in maniera seria e dignitosa dei fenomeni mistici.

Indubbiamente è vero che esistono fenomeni inspiegabili razionalmente, ritengo però che vadano studiati sia da scienziati che da religiosi e che occorra, quantomeno, molta prudenza per la loro valutazione, visto che rappresentano, come credo, una percentuale bassissima di tutto quanto viene ''contrabbandato'' come eccezionale.
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Messaggiodi Achille » 17/08/2010, 6:39

Selassie80 ha scritto:
Achille, vecchio "disinformatore" :risata:
Sicuramente disinformatore è un termine che ti/ci si addice, parlando dal punto di vista di un testimone di geova!
Nel succitato elenco mi definiscono "occultatore", cioè io, siccome, per esempio, ho scritto che le cosiddette "scie chimiche" sono una colossale bufala, starei occultando la verità :risata:
( vedi http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7522999 )
personalmente non sono molto daccordo sulla metodologia usata dal cicap, non fosse altro per la continua ed esasperata ricerca nel voler trovare una spiegazione razionale in cose che di razionale non hanno molto.
Io penso che il lavoro del CICAP, di Attivissimo e di altri "debunker" sia da apprezzare in quanto cercano di porre un freno al dilagare di teorie complottiste e all'irrazionalità.
Un tempo esisteva molta ignoranza e quindi certe idee o credenze irrazionali potevano anche essere comprensibili.
Oggi, in un mondo pieno di "informazione", dilagano ancora idee strampalate ed ipotesi assurde ed irrazionali su fenomeni che hanno invece spiegazioni del tutto logiche e normali.
Ben vengano quindi i "debunker" e tutti coloro che cercano di demolire i "complottismi" e di portare un po' di razionalità.

Il blog di Attivissimo:

http://attivissimo.blogspot.com/

Altro sito di Attivissimo:

http://www.attivissimo.net/

Il sito del CICAP:

http://www.cicap.org/new/index.php

Un esempio di bufala sbufalata :verde: :

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273121

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Messaggiodi Luciano » 17/08/2010, 14:10

Selassie80
ricordiamoci comunque che anche, per esempio, una possessione demonica può essere considerata un fenomeno paranormale.
Dunque non esiste piu niente? Esiste solo quello che vediamo?

Aggiungerei: alcune guarigioni classificate miracolose, e diverse madonnine che lacrimano e trasudano sangue.

A proposito il milione è assegnabile anche per le lacrimazioni?
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Messaggiodi Selassie80 » 17/08/2010, 19:19

resta il fatto che nessuno finora ha confutato nessuna delle prove contenute nel video.
Uno dice che l'altro mente e farnetica e viceversa.
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Messaggiodi Achille » 17/08/2010, 19:32

Selassie80 ha scritto:resta il fatto che nessuno finora ha confutato nessuna delle prove contenute nel video.
Uno dice che l'altro mente e farnetica e viceversa.

Secondo me comunque una persona che crede che la terra sia cava e che noi vi abitiamo all'interno non credo sia da prendere molto sul serio:

Immagine

http://complottismo.blogspot.com/2008/0 ... -cava.html

Vedi anche

Terra cava e altri matti
di Umberto Eco:

http://www.focus.it/Community/cs/forums ... 49377.aspx
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Messaggiodi Selassie80 » 17/08/2010, 21:57

caro Achille, io penso invece che chi la pensa diversamente da come la penso io sia una risorsa e non semplicemente da screditare perché pensa una cosa che non penso io.
E' un pò come i testimoni che discreditano ogni cosa che dice la chiesa perché la pensano diversamente.
Grazie a Dio siamo dotati di una testa personale e non pensiamo tutti uguale, e questo forum ne è una dimostrazione.
Discreditare un lavoro solo perché questo signore ha la sua visione del mondo mi pare riduttivo.
Anche io in passato ho creduto alle idiozie del CD, allora vuol dire che avevo torto sempre? Non ho mai detto una cosa vera?
Se non vuoi commentare il video sei liberissimo, per carità, ne prendo semplicemente atto.
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Messaggiodi Achille » 18/08/2010, 6:16

Selassie80 ha scritto:caro Achille, io penso invece che chi la pensa diversamente da come la penso io sia una risorsa e non semplicemente da screditare perché pensa una cosa che non penso io.
E' un pò come i testimoni che discreditano ogni cosa che dice la chiesa perché la pensano diversamente.
Grazie a Dio siamo dotati di una testa personale e non pensiamo tutti uguale, e questo forum ne è una dimostrazione.
Discreditare un lavoro solo perché questo signore ha la sua visione del mondo mi pare riduttivo.
Anche io in passato ho creduto alle idiozie del CD, allora vuol dire che avevo torto sempre? Non ho mai detto una cosa vera?
Se non vuoi commentare il video sei liberissimo, per carità, ne prendo semplicemente atto.
Ma non si tratta semplicemente di avere una propria opinione personale.
Stiamo parlando di dati di fatto oggettivi e scientificamente dimostrati, al di là di ogni dubbio, e di una persona che sostiene teorie semplicemente assurde (a dir poco).
Teorie che se venissero presentate ad un convegno di scienziati provocherebbero la derisione e lo scherno universale e chi le sostiene verrebbe buttato fuori a calci.
Non intendo perdere il mio tempo a "confutare" simili stramberie, così come non lo perderei nel confutare le teorie altrettanto folli di chi sostiene che la terra sia piatta (ci sono anche questi :conf: ).
Ognuno chiaramente è libero di credere a qualsiasi cosa.
Ma in questa discussione si parlava di "corretta informazione" e non della libertà di credere a quello che ci pare.

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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 18/08/2010, 6:53

Selassie80 ha scritto:Anche io in passato ho creduto alle idiozie del CD, allora vuol dire che avevo torto sempre? Non ho mai detto una cosa vera?
.

c'e' una bella differenza, tutti possiamo porre fede in qualcosa che poi si rivela sbagliato, ma se si ha la correttezza intellettuale di rendersi conto degli errori, si e' di gran lunga avanti rispetto a chi ci si fossilizza e, non ammettendo, attacca come oppositore chi e' arrivato a conclusioni diverse.
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Messaggiodi ClintEastwood » 21/08/2010, 18:56

Non è la prima volta che sento di Angela che altera il lavoro altrui allo scopo di farsi tornare i conti. nessuno mette in dubbio l'utilità del suo lavoro, di Quark e di tutto il resto, ma quando si imbroglia per far vedere le cose in un altro modo bisogna segnalarlo senza peli sulla lingua.

L'argomento in questione riguarda James Crookes, lo scopritore del Tallio, uno scienziato che nel XIX sec. tentò di analizzare con mezzi scientifici diversi presunti casi paranormali; l'articolo di cui metterò il link sotto da scaricare perchè è abbastanza lungo, riguarda delle presunte alterazioni che Angela ha fatto nei confronti di questo scienziato in un suo libro, precisamente "Viaggio nel mondo del paranormale".
Non ho visto i video linkati sopra (lo farò più tardi) ne sò se la persona dell'articolo sia la stessa che ha fatto i video, fatto stà che anche se crede che la terra è cava e anche credesse nei puffi, ciò non inficia una sua accusa se questa è corroborata da prove, e le prove quì ci sono, oltre al fatto che ho avuto modo di studiare i fatti di William Crookes molto approfonditamente e quindi ho potuto vagliare meglio il contenuto dell'articolo.

Da quì potete scaricare il file word dell'articolo, lo trovai anni fà girando per il web:

http://www.megaupload.com/?d=U1R700EG


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Messaggiodi Achille » 22/08/2010, 8:36

ClintEastwood ha scritto:
Non è la prima volta che sento di Angela che altera il lavoro altrui allo scopo di farsi tornare i conti. nessuno mette in dubbio l'utilità del suo lavoro, di Quark e di tutto il resto, ma quando si imbroglia per far vedere le cose in un altro modo bisogna segnalarlo senza peli sulla lingua.
Ho scritto a Piero Angela, segnalandogli questo tuo post. Dato che le tue affermazioni sono particolarmente gravi, in quanto mettono in dubbio la correttezza ed onestà intellettuale di Piero Angela, mi auguro che tu sia in grado di dimostrare che vi sono state da parte sua effettive alterazioni del lavoro altrui ed imbrogli.

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Messaggiodi flabot » 22/08/2010, 17:57

Achille Lorenzi ha scritto:ClintEastwood ha scritto:
Non è la prima volta che sento di Angela che altera il lavoro altrui allo scopo di farsi tornare i conti. nessuno mette in dubbio l'utilità del suo lavoro, di Quark e di tutto il resto, ma quando si imbroglia per far vedere le cose in un altro modo bisogna segnalarlo senza peli sulla lingua.
Ho scritto a Piero Angela, segnalandogli questo tuo post. Dato che le tue affermazioni sono particolarmente gravi, in quanto mettono in dubbio la correttezza ed onestà intellettuale di Piero Angela, mi auguro che tu sia in grado di dimostrare che vi sono state da parte sua effettive alterazioni del lavoro altrui ed imbrogli.

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E farsi gli affari suoi no ne!
Se si legge bene quanto scritto da Clint, lui dice che sento quindi non accusa Angela di rettamente dell'avvenuto fatto quindi?
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Messaggiodi Achille » 23/08/2010, 5:22

flabot ha scritto:
E farsi gli affari suoi no ne!
E tu allora? Non sei tu la persona in questione, quindi perché ti intrometti?

Fra l'altro quello che scrivono gli utenti nel forum sono anche affari miei, in quanto co-gestore del forum.
Se si legge bene quanto scritto da Clint, lui dice che sento quindi non accusa Angela di rettamente dell'avvenuto fatto quindi?
Guarda che so leggere. Clint dice che ha sentito queste accuse e le riferisce, mostrando chiaramente di condividerle e parlando poi di imbrogli da parte di Angela:
Non è la prima volta che sento di Angela che altera il lavoro altrui allo scopo di farsi tornare i conti. nessuno mette in dubbio l'utilità del suo lavoro, di Quark e di tutto il resto, ma quando si imbroglia per far vedere le cose in un altro modo bisogna segnalarlo senza peli sulla lingua.
Non so se Piero Angela prenderà in considerazione la mia e-mail, ma viste le critiche esposte nei suoi confronti in questa discussione (a cominciare dai video segnalati all'inzio) è giusto almeno che lui sappia quello che qui viene detto.

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Messaggiodi Voyager65 » 23/08/2010, 9:23

Piero Angela è il mio personaggio televisivo preferito e da ormai più di 30 anni che seguo tutte le sue trasmissioni, di lui ho sempre apprezzato la sua meticolosità, onestà e corretta informazione il tutto unito ad un liguaggio semplice e facile da comprendere che avvicina tutto il pubblico alla scienza, anche mio figlio apprezza molto le sue trasmissioni seppur ha solo 9 anni (vorrebbe solo più servizi illustrati con cartoons :risata: ) soprattutto segue i bellissimi filmati sulle meraviglie della natura.
Detto questo, scusate l'OT, rinnovo il mio apprezzamento per il lavoro di Piero Angela e mi dispiace moltissimo che ci sia chi mette in dubbio la sua onestà nel suo lavoro che è svolto sempre in maniera ineccepibile e seria.
:ciao:
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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Messaggiodi predestinato74 » 23/08/2010, 9:47

se Piero Angela dovesse ogni volta prendere in considerazione le critiche di tutti i complottisti e fan dei rettiliani.....finirebbe col non lavorare più :risata:
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Messaggiodi ClintEastwood » 23/08/2010, 16:07

Caro Achille, quel documento non è mio e c'è tanto di nome e cognome di chi l'ha compilato, io al massimo posso essere un testimone ma non certo il primo accusatore. Non sono certo scontento che hai segnalato ad Angela il documento perchè io sono uno di quelli che non gradisce parlare alle spalle ma faccia a faccia, credo che comunque il signor Piero fosse a conoscenza di queste affermazioni in quanto sul forum, ormai defunto, dove venni a conoscenza di quell'articolo se non ricordo male già altri si erano fatti avanti nel segnalarlo ad Angela.
Io personalmente non ho rancori particolari verso Angela, anzi bei ricordi d'infanzia su quark e l'informazione scientifica che ricevetti a scuola, però sul campo del paranormale purtroppo penso che lui e il cicap possano essere si un punto di riferimento e di riscontro, ma non il solo.

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Messaggiodi Selassie80 » 23/08/2010, 22:30

Questa discussione mi ricorda molto una delle mie ultime discussioni avute con gli anziani della mia congregazione.
Io dicevo "questa torre di guardia dice..." e loro mi rispondevano "si,ma tu....".
Possibile che sia cosi difficile rispondere ad argomentazioni con altre argomentazioni?
Quindi chi non pensa che il cicap sia una fonte di informazione attendibile deve per forza essere un cospirazionista filo-rettiliano?
e anche se fosse? può essere pure che una persona per credere a queste argomentazioni abbia fatto ricerche approfondite, no?
sembra come quando qualcuno muove una critica al presidente del consiglio attuale, son tutti comunisti!
Anche Montanelli (famoso comunista).
Finché non riusciamo a parlare di fatti con altri fatti non ha senso discutere.
Le opinioni, in quanto tali, sono opinabili, i fatti un pò meno
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