Per quanto tempo ci saranno ancora i Testimoni di Geova?

Spazio dove discutere dei problemi relativi ai rapporti tra i TdG e il mondo che li circonda

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ettoreschmitz74
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Per quanto tempo ci saranno ancora i Testimoni di Geova?

Messaggio da ettoreschmitz74 »

Difficile da dire, con precisione.
Credo, tuttavia, non per sempre. La cosa interessante è che molti ex testimoni si sono espressi con una domanda simile. Mi riferisco a quegli ex che hanno volontariamente abbandonato la wts per un'insanabile divergenza ideologica nei confronti del credo da essa divulgato.
Perchè ci si pone questa domanda? Forse il motivo principale è l'ostracismo di cui noi ex siamo oggetto.
Il futuro dell'organizzazione dipende da numerose variabili, come ad esempio:
- l'incidenza di problemi psicologici nella popolazione mondiale ( che portano a cercare nella setta la soluzione a problemi emotivi)
- questioni economiche relative all'attività dell'organizzazione
- la capacità della wts di costruire una falsa immagine della organizzazione stessa per favorire il proselitismo

Dai dati relativi alla pratica dell'ostracismo sembra che la wts si sia preoccupata troppo di intrappolare i suoi adepti piuttosto che rendere attraente nella realtà l'eperienza del proselito. Il testimone non è davvero felice per definizione, ma per definizione è convinto che la sua esperienza debba chiamarsi felicità.
Quanto durerà tutto questo?
Finchè i membri del Corpo Direttivo continueranno a guadagnare bene da questo movimento. E' un'azienda e può fallire, comunque, morta una setta se ne può fare un'altra che risponda alle mutevoli esigenze di persone emotivamente fragili.
Secondo me la fine della wts verrà per interessi che vengono dall'alto, difficilmente per opera di un dissidente.
Visto il programma del Congresso 2016, citato da Achille, mi viene da dire che la wts sia davvero in crisi, tuttavia altre volte nel passato l'organizzazione ha superato momenti di crisi.
Ettore Schmitz
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Il miglior modo per perdere un vizio è non accanirsi in tale proposito
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Watchtower/JW.org è ormai, come si dice, alla frutta.
Le sue dottrine sono un fallimento dopo l'altro, e la penuria di viveri spirituale è in fase avanzata, non c'è più niente che regga, JWbroadcasting è un Muppet Show che non ne dice una seria.
I dati e i fatti dicono che si stà perdendo entusiasmo, e non si fà più numero (pochissimi battesimi, e perlopiù bambini o ragazzi)
Ma forse la cosa che inferirà la Grande Caduta da cui sarà difficile rilevarsi sono i risarcimenti che dovrà pagare a tutte le vittime della pedofilia coperta e non denunciata da coloro che, sotto dettame dei vertici, hanno mancato pesantemente al loro dovere morale (ragion per cui si stà vendendo tutto ciò che si può).

Che non sia arrivato il momento del Giudizio ?

http://www.courthousenews.com/2016/04/1 ... e-docs.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

trad.
https://translate.google.ch/translate?h ... e-docs.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Il declino della Watchtower mi sembra evidente. Il declino è la conseguenza del ridimensionamento della Watchtower ma ne è anche la causa. Fin dove arriverà il declino? Difficile prevederlo. In ogni caso se anche il declino dovesse spingersi fino al punto da determinare la bancarotta in fatto di finanza e di supporter, ci potrebbero comunque sempre essere alcuni tdg residui a fare la parte degli ultimi giapponesi.
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Teniamo presente che i Russelliti hanno continuato ad esistere fino ad oggi nonostante lo scisma avvenuto un secolo fa , prendendo spunto da ciò io credo che i tdg continueranno ad esistere ancora a lungo, solo un lungo periodo di tempo senza che nessuna fine arrivi può determinare la scomparsa del movimento.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

A mio modestissimo parere, i TDG ora che sono arrivati alla soglia degli 8 milioni, iniziano a sentire la pesantezza derivante dalla fine che non arriva, dal calo di nominati che si ha nelle congregazioni e dallo scarso convincimento che proviene dalla grande massa di indottrinati che ha visto crescere questa religione negli ultimi 20 anni...

Ebbene si, la massa di indottrinati è il tallone di Achille di questa religione.
Chi sono?

Sono tutti i figli costretti a questa religione, che non avendola scelta non si impegnano come invece accadeva nelle generazioni passate che abbracciavano questa fede per convizione.
Sono i parenti o coniugi TDG che ormai vedono la religione dei loro parenti o rispettivi mariti o mogli come una sorta di combriccola con cui passare le domeniche o le sere a cena.

Da quello che sto vedendo io, molti TDG rimangono ancora li dentro perchè la comunità geovista si sta trasformando in una sorta di club dove la fine di questo sistema di cose è sempre più lontana, la secolarizzane sempre più vicina, ma almeno si sta tra TDG a fare cene. vacanze e gite.
Questo è quello che osservo sui miei genitori ed affini.

Ormai alla fine di questo sistema di cose ci credono veramente in pochi e gli ultimi intendimenti sugli unti, sulla generazione, sul calo di ore di adunanza e pubblicazioni, non fa altro che confermare tutto questo, ed i TDG lo percepiscono.

Ora, con gli scandali della pedofilia ed una minoranza rabbiosa e delusa che si trova all'interno dei TDG, in futuro ci saranno molti scismi e spaccature.
Basta vedere i siti e blog come proclamatoreconsapevole, Geova.org e via dicendo.
Chissà quanti altri gruppi sconosciuti saranno sorti su Facebook o altri social network, oppure gruppi maccheronici che si organizzano alla vecchia maniera in cene "carbonare" di dissidio.

Dove porterà tutto questo?
Ad un profondo cambiamento di strategie del Corpo Direttivo.
Difatti, il Corpo Direttivo ha ormai trasformato le congregazioni in una sorta di sponsor al loro sito ed ai loro canali streaming che satellitano dietro il grande JW.ORG e che con film, discorsi via cavo, ed effetti speciali all'americana maniera, cercano di serrare i ranghi e far rimanere dentro quanti più possibile.

Il futuro sarà un totale appiattimento verso il baso, dove gli scandali sulla pedofilia ed i crack economici mineranno le fondamenta di questa religione che di sicuro non scomparirà.

Le defezioni ne faranno calare il numero, ma uno zoccolo duro di vigliacchi (che non sapranno dove andare) o di irriducibili (i famosi giapponesi di cui parlava un forista) rimarranno.

Ma ormai sono lontani i tempi in cui l'appeal della fine del mondo faceva strage di credenti e le fila dei TDG si ingrossavano.

Quindi, l'unica loro strada percorribile è la secolarizzazione, che però creerà astio nei confronti di tutti coloro, soprattutto gli under 50, hanno sofferto per la verità e fatto sacrifici in vista di una fine imminente.
Chissà, forse da questo disastro la WTS risorgerà come la fenice con una versione 3.0 di questa fede e riuscirà ad accogliere nuovi adepti e vedranno una crescita come i mormoni o gli avventisti.... anche se la vedo dura.
Oppure, inizierà un lento declino che alla fine si stabilizzerà su un numero di 3-4 milioni di aderenti in tutto il mondo, che si limiteranno a seguire la famosa religione dei loro padri, nonni o bisnonni.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
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Roberto
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Messaggio da Roberto »

Socrate69 ha scritto:Watchtower/JW.org è ormai, come si dice, alla frutta.
Le sue dottrine sono un fallimento dopo l'altro, e la penuria di viveri spirituale è in fase avanzata, non c'è più niente che regga, JWbroadcasting è un Muppet Show che non ne dice una seria.
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Che non sia arrivato il momento del Giudizio ?

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nello80
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Messaggio da nello80 »

deliverance1979 ha scritto:A mio modestissimo parere, i TDG ora che sono arrivati alla soglia degli 8 milioni, iniziano a sentire la pesantezza derivante dalla fine che non arriva, dal calo di nominati che si ha nelle congregazioni e dallo scarso convincimento che proviene dalla grande massa di indottrinati che ha visto crescere questa religione negli ultimi 20 anni...

Ebbene si, la massa di indottrinati è il tallone di Achille di questa religione.
Chi sono?

Sono tutti i figli costretti a questa religione, che non avendola scelta non si impegnano come invece accadeva nelle generazioni passate che abbracciavano questa fede per convizione.
Sono i parenti o coniugi TDG che ormai vedono la religione dei loro parenti o rispettivi mariti o mogli come una sorta di combriccola con cui passare le domeniche o le sere a cena.

Da quello che sto vedendo io, molti TDG rimangono ancora li dentro perchè la comunità geovista si sta trasformando in una sorta di club dove la fine di questo sistema di cose è sempre più lontana, la secolarizzane sempre più vicina, ma almeno si sta tra TDG a fare cene. vacanze e gite.
Questo è quello che osservo sui miei genitori ed affini.

Ormai alla fine di questo sistema di cose ci credono veramente in pochi e gli ultimi intendimenti sugli unti, sulla generazione, sul calo di ore di adunanza e pubblicazioni, non fa altro che confermare tutto questo, ed i TDG lo percepiscono.

Ora, con gli scandali della pedofilia ed una minoranza rabbiosa e delusa che si trova all'interno dei TDG, in futuro ci saranno molti scismi e spaccature.
Basta vedere i siti e blog come proclamatoreconsapevole, Geova.org e via dicendo.
Chissà quanti altri gruppi sconosciuti saranno sorti su Facebook o altri social network, oppure gruppi maccheronici che si organizzano alla vecchia maniera in cene "carbonare" di dissidio.

Dove porterà tutto questo?
Ad un profondo cambiamento di strategie del Corpo Direttivo.
Difatti, il Corpo Direttivo ha ormai trasformato le congregazioni in una sorta di sponsor al loro sito ed ai loro canali streaming che satellitano dietro il grande JW.ORG e che con film, discorsi via cavo, ed effetti speciali all'americana maniera, cercano di serrare i ranghi e far rimanere dentro quanti più possibile.

Il futuro sarà un totale appiattimento verso il baso, dove gli scandali sulla pedofilia ed i crack economici mineranno le fondamenta di questa religione che di sicuro non scomparirà.

Le defezioni ne faranno calare il numero, ma uno zoccolo duro di vigliacchi (che non sapranno dove andare) o di irriducibili (i famosi giapponesi di cui parlava un forista) rimarranno.

Ma ormai sono lontani i tempi in cui l'appeal della fine del mondo faceva strage di credenti e le fila dei TDG si ingrossavano.

Quindi, l'unica loro strada percorribile è la secolarizzazione, che però creerà astio nei confronti di tutti coloro, soprattutto gli under 50, hanno sofferto per la verità e fatto sacrifici in vista di una fine imminente.
Chissà, forse da questo disastro la WTS risorgerà come la fenice con una versione 3.0 di questa fede e riuscirà ad accogliere nuovi adepti e vedranno una crescita come i mormoni o gli avventisti.... anche se la vedo dura.
Oppure, inizierà un lento declino che alla fine si stabilizzerà su un numero di 3-4 milioni di aderenti in tutto il mondo, che si limiteranno a seguire la famosa religione dei loro padri, nonni o bisnonni.
Caro del, ci sei andato pesantuccio eh....! :ironico:
Penso che sarai prossimo ad uscire nel: "A che ora è la fine dei testimoni di Geova? Azzeriamo il cronometro!" :ironico:
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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cercaverità
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Messaggio da cercaverità »

Secondo me invece nella peggiore ( per i TDG) delle ipotesi andranno avanti ancora per alcuni secoli, avranno qualche scisma al massimo, e si stabilizzeranno su un certo numero che a seconda dei periodi aumenterà o calerà. Gli basterà qualche cambiamento dottrinale ed inizieranno a secolarizzarsi. Ovvio che se non faranno questi aggiustamenti , allora saranno destinati davvero a crollare. Sul luogo dove lavoro ci sono alcuni TDG ed ho notato la differenza fra chi ci è nato e chi si è convertito. La secolarizzazione avanza... :occhiol:
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Dt 18:21,22 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione: di lui non devi aver paura.

Mai discutere con un TDG, ti trascina al suo livello e ti frega con l'esperienza : Wilde
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

nello80 ha scritto:Caro del, ci sei andato pesantuccio eh....!
Penso che sarai prossimo ad uscire nel: "A che ora è la fine dei testimoni di Geova? Azzeriamo il cronometro!"
Chi di apocalittici messaggi ferisce, di apocalittica sventura perisce.... :ironico: :ironico: :ironico:
cercaverità ha scritto:La secolarizzazione avanza...
E', il punto è proprio questo, la secolarizzazione.

Come si fa ad uscire indenni da questo processo?

E' vero che molti TDG under 20 sono per cosi dire cresciuti in una verità annacquata, quella degli intendimenti della generazione come arco di tempo e non più come i 70-80 anni di tempo che avrebbe ricordato la fine.

Ma per tutta la massa di TDG che si trova tra gli over 30 e gli under 85 anni come la mettiamo?

Diciamo che questi sono ancora la stragrande maggioranza dei TDG delle congregazioni del XXI° secolo.
Sono quelli che hanno dedicato migliaia di ore per la predicazione, hanno fatto battaglie legali per la verità, erano quelli che quando andavano a scuola erano gli unici tra decine se non centinaia di loro compagni, erano quelli che hanno costruito sale del regno e hanno visto l'espansionismo della WTS passare dagli affitti di locali sotto gli scantinati, alle blasonate sale del regno o sale delle assemblee...
Erano gli stessi che strappavano le foto dei matrimoni che avevano celebrato in Chiesa, di quelli che hanno rinunciato e fatto rinunciare ai propri figli molte carriere di studio, lavorative e sportive per amore della verità.
Erano quelli che credevano che l'adunanza del Marted' era si la meno frequentata, ma forse la più importante proprio perchè la grande tribolazione era imminente e che se ne dica, in tutte le epoche di persecuzione, dai campi di concentramento nazisti ai gulag o repressioni comuniste, i fratelli TDG si sono sempre riuniti in piccoli gruppi...
Questa era la gente che ha creduto che fare il pioniere regolare a 120 ore (poi misermanete abbassate a 70) lavorando nelle imprese di pulizie a quattro soldi fosse la cosa più importante del mondo, cosi come lavorare alla Betel.... tanto la fine è vicina e la villa con i leoni, le tigri e gli animali esotici è ormai prossima da ereditare visto che Harmagheddon si vede all'orizzonte (ci sono tutti i segni dei tempi...quando tempo sarà rimasto).... :fronte:

Pertanto, la secolarizzazione dovrà fare anche i conti con queste persone, con quanto hanno dato e con i loro sentimenti.
E' vero che molti TDG sono disillusi e come ho detto nel precedente commento, molti hanno tirato i remi in barca e si godono la compagnia degli altri TDG non tanto per la fratellanza, ma perchè non saprebbero come ricostruirsi una vita, tanto è che sono stati lontani dai loro colleghi del mondo.

E questo tirare i remi in barca lo si vede anche dal danno economico che sta attraversando la WTS.
E' vero che gli scandali per pedofilia costano, ma è pur vero che oggi, oltre 7 milioni di TDG, non riescono a mantenere i possedimenti e l'espansionismo dei loro predecessori che hanno creato sale del regno, sale delle assemblee e filiali Betel quando era più o meno la metà....

Quindi, bisognerà capire come la WTS sopravviverà a questo passaggio.
Perchè se poco poco rimarrà soltanto la facciata di questa religione, vorrà dire che molte sale del regno saranno vendute e dismesse, cosi come le sale delle assemblee.
Che i TDG si ritroveranno a radunarsi la domenica a vedere JW.ORG in un maxi schermo nelle poche sale del regno rimaste....

Che tristezza se li paragoniamo ai TDG della fine del secolo scorso... :strettamano:
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Messaggio da Socrate69 »

Cercaverità:

...andranno avanti ancora per alcuni secoli...

Sì ? E con quali dottrine andranno avanti ?


Finché hanno potuto, hanno sfoderato tutto il loro arsenale basato sulla data fasulla del 1914 inventata di sana pianta.
Tutte le loro dottrine roteavano attorno a questa data.
Da quando è stata abbandonata (per forza di cosa) la spiegazione originale della "generazione" valida ancora fino ai primi anni degli anni 90, sono caduti in un delirio di spiegazioni sempre più schizofreniche, da cui non vedo nessun sbocco positivo.
Se proprio qualcosa sussisterà, sarà irriconoscibile, o si frantumeranno in gruppi scismatici revisionisti, come infatti stà già accadendo.
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Messaggio da cattivo esempio »

deliverance1979 ha scritto:
nello80 ha scritto:Caro del, ci sei andato pesantuccio eh....!
Penso che sarai prossimo ad uscire nel: "A che ora è la fine dei testimoni di Geova? Azzeriamo il cronometro!"
Chi di apocalittici messaggi ferisce, di apocalittica sventura perisce.... :ironico: :ironico: :ironico:
cercaverità ha scritto:La secolarizzazione avanza...
E', il punto è proprio questo, la secolarizzazione.

Come si fa ad uscire indenni da questo processo?

E' vero che molti TDG under 20 sono per cosi dire cresciuti in una verità annacquata, quella degli intendimenti della generazione come arco di tempo e non più come i 70-80 anni di tempo che avrebbe ricordato la fine.

Ma per tutta la massa di TDG che si trova tra gli over 30 e gli under 85 anni come la mettiamo?

Diciamo che questi sono ancora la stragrande maggioranza dei TDG delle congregazioni del XXI° secolo.
Sono quelli che hanno dedicato migliaia di ore per la predicazione, hanno fatto battaglie legali per la verità, erano quelli che quando andavano a scuola erano gli unici tra decine se non centinaia di loro compagni, erano quelli che hanno costruito sale del regno e hanno visto l'espansionismo della WTS passare dagli affitti di locali sotto gli scantinati, alle blasonate sale del regno o sale delle assemblee...
Erano gli stessi che strappavano le foto dei matrimoni che avevano celebrato in Chiesa, di quelli che hanno rinunciato e fatto rinunciare ai propri figli molte carriere di studio, lavorative e sportive per amore della verità.
Erano quelli che credevano che l'adunanza del Marted' era si la meno frequentata, ma forse la più importante proprio perchè la grande tribolazione era imminente e che se ne dica, in tutte le epoche di persecuzione, dai campi di concentramento nazisti ai gulag o repressioni comuniste, i fratelli TDG si sono sempre riuniti in piccoli gruppi...
Questa era la gente che ha creduto che fare il pioniere regolare a 120 ore (poi misermanete abbassate a 70) lavorando nelle imprese di pulizie a quattro soldi fosse la cosa più importante del mondo, cosi come lavorare alla Betel.... tanto la fine è vicina e la villa con i leoni, le tigri e gli animali esotici è ormai prossima da ereditare visto che Harmagheddon si vede all'orizzonte (ci sono tutti i segni dei tempi...quando tempo sarà rimasto).... :fronte:

Pertanto, la secolarizzazione dovrà fare anche i conti con queste persone, con quanto hanno dato e con i loro sentimenti.
E' vero che molti TDG sono disillusi e come ho detto nel precedente commento, molti hanno tirato i remi in barca e si godono la compagnia degli altri TDG non tanto per la fratellanza, ma perchè non saprebbero come ricostruirsi una vita, tanto è che sono stati lontani dai loro colleghi del mondo.

E questo tirare i remi in barca lo si vede anche dal danno economico che sta attraversando la WTS.
E' vero che gli scandali per pedofilia costano, ma è pur vero che oggi, oltre 7 milioni di TDG, non riescono a mantenere i possedimenti e l'espansionismo dei loro predecessori che hanno creato sale del regno, sale delle assemblee e filiali Betel quando era più o meno la metà....

Quindi, bisognerà capire come la WTS sopravviverà a questo passaggio.
Perchè se poco poco rimarrà soltanto la facciata di questa religione, vorrà dire che molte sale del regno saranno vendute e dismesse, cosi come le sale delle assemblee.
Che i TDG si ritroveranno a radunarsi la domenica a vedere JW.ORG in un maxi schermo nelle poche sale del regno rimaste....

Che tristezza se li paragoniamo ai TDG della fine del secolo scorso... :strettamano:
bellissimo post, bravo sei riuscito a toccare la corda dei ricordi.....

per il titolo suggerirei "è uno di quei giorni che ti prende la malinconia"

P.s. pignoleria, non ricordo le 120 ore mensili forse ti riferivi alle 1.200 annue
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Messaggio da deliverance1979 »

cattivo esempio ha scritto:P.s. pignoleria, non ricordo le 120 ore mensili forse ti riferivi alle 1.200 annue
Cattivo.esempio, mi ricordo, ma reminiscenze di un passato lontano, che all'epoca i pionieri regolari facevano 90 ore di servizio mensili, correva la decade 1980
Non so se quelli speciali dovevano fare 120 ore, comunque può darsi che mi sbaglio.... :ok: :strettamano:
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Messaggio da nello80 »

deliverance1979 ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:P.s. pignoleria, non ricordo le 120 ore mensili forse ti riferivi alle 1.200 annue
Cattivo.esempio, mi ricordo, ma reminiscenze di un passato lontano, che all'epoca i pionieri regolari facevano 90 ore di servizio mensili, correva la decade 1980
Non so se quelli speciali dovevano fare 120 ore, comunque può darsi che mi sbaglio.... :ok: :strettamano:
Si, le 90 ore erano per i pionieri regolari, mentre 120 per quelli speciali.
Adesso non saprei.
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Messaggio da cattivo esempio »

deliverance1979 ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:P.s. pignoleria, non ricordo le 120 ore mensili forse ti riferivi alle 1.200 annue
Cattivo.esempio, mi ricordo, ma reminiscenze di un passato lontano, che all'epoca i pionieri regolari facevano 90 ore di servizio mensili, correva la decade 1980
Non so se quelli speciali dovevano fare 120 ore, comunque può darsi che mi sbaglio.... :ok: :strettamano:
prima i pr dovano fare 100 ore mese = 1.200 anno poi scese a 1.000 anno, ovvero circa 90 mese e uno di ferie

i ps 150 mese, 1800 anno poi scese a 1500 anno = circa 140 mese e uno di ferie

che ci vuoi fare i ricordi.....
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Messaggio da Achille »

deliverance1979 ha scritto:...Ora, con gli scandali della pedofilia ed una minoranza rabbiosa e delusa che si trova all'interno dei TDG, in futuro ci saranno molti scismi e spaccature.
Basta vedere i siti e blog come proclamatoreconsapevole, Geova.org e via dicendo.
Aggiungerei anche i TdG internettiani di "TdGonline", che non sono certo i TdG "normali" che vivono nelle congregazioni.
Persone che hanno una doppia vita: una visibile, nella quale si dimostrano ossequiosi e rispettosi delle regole che vietano ogni contatto con gli "apostati"; ed un'altra vita in cui leggono, commentano ed interagiscono in vari modi con critici ed ex membri, sapendo di essere nascosti dall'anonimato.
Non ci sono più i TdG di una volta, leali e fedeli, ubbidienti all'organizzazione. :ironico:

Tanto per ricordare quello che la WTS insegna e che i TdG "ortodossi" osservano:

Immagine

Si veda http://www.infotdgeova.it/varie/internet.php" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Messaggio da Socrate69 »

Achille:
Persone che hanno una doppia vita: una visibile, nella quale si dimostrano ossequiosi e rispettosi delle regole che vietano ogni contatto con gli "apostati"; ed un'altra vita in cui leggono, commentano ed interagiscono in vari modi con critici ed ex membri, sapendo di essere nascosti dall'anonimato.
«Chi è fedele in cose di poco conto, è fedele anche in cose importanti; e chi è disonesto in cose di poco conto, è disonesto anche in cose importanti» (Lc 16, 10).
Amen.
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Messaggio da deliverance1979 »

Achille Lorenzi ha scritto:Persone che hanno una doppia vita: una visibile, nella quale si dimostrano ossequiosi e rispettosi delle regole che vietano ogni contatto con gli "apostati"; ed un'altra vita in cui leggono, commentano ed interagiscono in vari modi con critici ed ex membri, sapendo di essere nascosti dall'anonimato.
Non ci sono più i TdG di una volta, leali e fedeli, ubbidienti all'organizzazione.
Ma la questione è proprio questa.
Per prima cosa il fatto della doppia vita, soprattutto tra le giovani generazioni era un problema che esisteva 20 anni fà, quando praticamente, chi era nato nella verità, vedendosi imposto questo credo, faceva si al genitore, ma molto spesso cercava la libertà altrove, con tutti i disastri psicologici e non annessi e connessi.

Secondariamente, per come la vedo io, noi apostati siamo per cosi dire la droga del TDG fedele.
Ormai non hanno più nulla, ne emozioni, ne motivazioni, nulla.
Le uniche cose che possono stimolare la fede di un TDG più o meno convinto sono i dibattiti contro di noi che per quanto possano avere la peggio, ma per lo meno è meglio una sana legnata che l'indifferenza totale del mondo che doveva finire decenni or sono ma che ancora è vivo e vegeto.
E poi, penso che a noi apostati, molti TDG ci vedono più come confidenti che come nemici....
Per molti, siamo la desiderata libertà di parola, di vita e di pensiero che molti TDG vorrebbero avere ma che non possono dire alle autorità geoviste.

Difatti, in molti di questi movimenti online che si stanno formando, la cosa che li accomuna, è la critica aperta alla WTS, al Corpo Direttivo ed ai loro sgherri, vedi beteliti, sorveglianti viaggianti e nominati lealisti...

Che dire, ne vedremo delle belle tra qualche anno...
Il crepuscolo per la WTS è iniziato a mio avviso dal 1995...
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Ma...? :blu: Caro Deliverance79 ....non posso sapere quanto ci hai indovinato, io ai tempi che furono lo trovavo un imperativo ribattere alle disquisizioni apostate per dimostrare più che altro a me stesso che ero nella verità, forse anche gli altri sono spinti dallo stesso motivo, ....ma se volessi pensare male direi che la voglia a ribattere ribattere ...più che altro chi lo fa in un confronto diretto con un apostata...sotto sotto sia motivata dal desiderio di poter segnare "qualche ora" in più di servizio , è forte. :ironico:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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nello80
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Messaggio da nello80 »

Achille Lorenzi ha scritto:
deliverance1979 ha scritto:...Ora, con gli scandali della pedofilia ed una minoranza rabbiosa e delusa che si trova all'interno dei TDG, in futuro ci saranno molti scismi e spaccature.
Basta vedere i siti e blog come proclamatoreconsapevole, Geova.org e via dicendo.
Aggiungerei anche i TdG internettiani di "TdGonline", che non sono certo i TdG "normali" che vivono nelle congregazioni.
Persone che hanno una doppia vita: una visibile, nella quale si dimostrano ossequiosi e rispettosi delle regole che vietano ogni contatto con gli "apostati"; ed un'altra vita in cui leggono, commentano ed interagiscono in vari modi con critici ed ex membri, sapendo di essere nascosti dall'anonimato.

Non ci sono più i TdG di una volta, leali e fedeli, ubbidienti all'organizzazione. :ironico:

Tanto per ricordare quello che la WTS insegna e che i TdG "ortodossi" osservano:

Immagine

Si veda http://www.infotdgeova.it/varie/internet.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma cosa mi dici mai???? :ironico:
Molti di loro sono anziani, SdM e Pionieri, e nelle rispettive congregazioni lo sanno tutti che scrivono sul loro forum e con quale nickname lo fanno! :ironico:
O almeno loro così dicono ............ :boh:
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Messaggio da nello80 »

Romagnolo ha scritto:Ma...? :blu: Caro Deliverance79 ....non posso sapere quanto ci hai indovinato, io ai tempi che furono lo trovavo un imperativo ribattere alle disquisizioni apostate per dimostrare più che altro a me stesso che ero nella verità, forse anche gli altri sono spinti dallo stesso motivo, ....ma se volessi pensare male direi che la voglia a ribattere ribattere ...più che altro chi lo fa in un confronto diretto con un apostata...sotto sotto sia motivata dal desiderio di poter segnare "qualche ora" in più di servizio , è forte. :ironico:

Che si segnino le ore ne sono sicuro come la morte!
Ci sono persone su quel sito che sono praticamente "onnipresenti", e dedicano, quasi come se fosse una professione, gran parte della giornata scrivendo post lunghissimi.
E matematicamente impossibile (premettendo anche che siano scapoli senza moglie e prole) che abbiano anche il tempo per andare a predicare, fare i pionieri, gli anziani o semplicemente prepararsi l'adunanza, così come CD comanda!
Inoltre, come dice deliverance, nel rispondere, (o cercare di farlo) alle critiche apostate, provano quel senso di brivido ed emozione che ormai, dato l'indifferenza generale al loro messaggio, non provano più da tempo, e che forse, le nuove generazioni non hanno mai provato.
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Lo sai il bello della faccenda ?
Facendo copia incolla di alcuni post di siti "apostati" sul loro forum, lasciano che questi vengano letti dai Testimoni che andrebbero ad informarsi sul loro sito, mettendoli così in contatto con pensieri "apostati"...
Bene... bene... :ok: :ironico:
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Romagnolo ha scritto:io ai tempi che furono lo trovavo un imperativo ribattere alle disquisizioni apostate per dimostrare più che altro a me stesso che ero nella verità, forse anche gli altri sono spinti dallo stesso motivo, .
Appunto, questo è il succo della questione.
Dibattere con un apostata ti faceva sentire molto più vivo che predicare ad orde di ebeti del "mondo" che totalmente disinteressati alla predicazione geovista ti liquidavano con: Ho da fare, non mi interessa, non ho tempo, ho la mia religione per non dire di peggio.

Noi siamo al nemesi, ma a volte, nella nemesi nasce l'amore del proibito.
Perchè comunque, nel confronto, i nostri ragionamenti, alla lunga, scalfiscono l'indottrinamento geovista.

Poi c'è chi lo ammette apertamente e chi invece, deve fingere di essere TDG per tutti i motivi che conosciamo e che sono legati all'ostracismo.

Comunque, se tiriamo le somme, di TDG che sono convinti, duri e puri alla giapponese maniera, si e no saranno un 20% a dirla proprio tutta...
Per il resto non ci resta che piangere....

Ed infatti è proprio questa disparità tra coloro che ancora ci credono e tirano la carretta, ed una massa stanca e sempre più secolarizzata che invece tira i remi in barca, che si spiega il continuo declino della WTS ed a livello economico ed a livello di espansione dell'opera.
La crescita ormai, è solo numericamente interna alle congregazioni.

Basta pensare anche solo ai famosi presenti alla commemorazione, ovvero tutte quelle persone che da anni studiano con i TDG o sono presenti il giorno della commemorazione solo per educazione verso chi li ha invitati, o per curiosità verso i riti di questa religione.
Se prendessimo tali numeri che si attestano sempre a diversi milioni in più oltre il numero dei proclamatori censito nell'annuario, si capirebbe che in teoria le potenzialità di crescita di questo movimento ci sarebbero anche.
Eppure, eppure qualcosa si inceppa e tutta quella massa di presenti alla commemorazione rimane solo di coreografia.

Pertanto, la crescita la si ritrova sempre nei figli, o nei parenti che dopo anni di conoscenza del mondo geovista si convertono più per obbligo o per conformarsi che per credo....

E qui torniamo anche al famoso caso del rapporto di servizio, che con il passare degli anni e l'allontanamento della fine, è diventato più un tormento che una gioia per i nostri poveri TDG.
Ed allora, quando la coscienza funzionava, si trovavano tutti gli escamotage per segnare quante più ore possibili con il minimo sforzo.
Del tipo....Facciamo servizio stradale, fermiamo un tizio e gli offriamo un volantino. A prescindere se quello accetta o rifiuta, da li inizia il cronometro per il conteggio delle ore.
Questo una decina di anni fa, quando forse ci si credeva di più.
Poi, si truccavano i rapporti per non sentire il fiato degli anziani sul collo e via dicendo.
Ma questo sistema l'hanno creato le menti malate del Corpo Direttivo, dove un tempo, quando si pensava che la fine fosse vicina, si cercava di spronare la massa di TDG con migliaia di sensi di colpa se non si andava in servizio o se non si predicava diligentemente.
E poi?
E poi quando a forza di gridare al lupo al lupo la fine non è più venuta, le persone si sono stancate e con il passare dei decenni si sono psicologicamente rilassate e quello che stiamo vedendo oggi sono i frutti delle vaccate geoviste...
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nello80
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Messaggio da nello80 »

Caro Deliverance:
Pertanto, la crescita la si ritrova sempre nei figli, o nei parenti che dopo anni di conoscenza del mondo geovista si convertono più per obbligo o per conformarsi che per credo....
Infatti, io lo dico ormai da anni!
Basta guardare i battezzandi durante le varie assemblee per rendersi subito conto che per il 90/95% di essi si tratta di "figli d'arte", al massimo qualche cugino o nipote.
Nei miei anni da tdg posso affermare che sono stati davvero pochi i nuovi fratelli presi direttamente dal mondo, senza avere avuto nessun legame famigliare con i tdg.
E questi dati, messi a confronto con la mole abnorme di ore che i tdg impiegano nell'opera di predicazione dimostrano una cosa sola:
L'opera dei tdg è fallimentare!
Non lo diciamo noi apostati, ma bensì lo dice la matematica!
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Messaggio da Romagnolo »

Da qualche anno a questa parte anche io osservo la possibile provenienza dei battezzandi alle assemblee e almeno nella mia zona direi che la percentuale si attesta su un 50 e 50 .
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Messaggio da nello80 »

Socrate69 ha scritto:Lo sai il bello della faccenda ?
Facendo copia incolla di alcuni post di siti "apostati" sul loro forum, lasciano che questi vengano letti dai Testimoni che andrebbero ad informarsi sul loro sito, mettendoli così in contatto con pensieri "apostati"...
Bene... bene... :ok: :ironico:
A mio avviso invece, la cosa più ridicola è vedere come prendono le frasi fuori contesto a le adattano a loro uso e consumo, tutto in puro stile WTS!
Che dire: tale madre, tale figlio.......!
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Internet : il cancro dei tdg.....

Messaggio da Vieri »

Scusate se mi intrometto e faccio solo un discorso di semplice constatazione.

Ho notato, dalle varie pubblicazioni ufficiali, che il numero di copie, la periodicità ed il numero di pagine delle riviste della "Torre di Guardia" è recentemente sceso a livelli direi per loro allarmanti.
La soluzione del "loro" problema è stata pertanto quella di ampliare il loro sito web invitando poi i loro adepti a trovare nel loro sito ufficiale tutte le loro dottrine.

Da questo dato di fatto, noto però che andando poi su Google, alla voce "testimoni di Geova" si trovano MOLTO FACILMENTE più siti contrari e critici di ex tdg (come del resto questo) rispetto a quello ufficiale.

Tra l'altro è facilissimo sbagliare ed anche in buonafede andare su:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Testimoni_di_Geova" onclick="window.open(this.href);return false;
dove è possibile notare qualche "differenza" anche divertente......che consiglio di andare a vedere..... :ironico:

Domanda:
Soluzione A. dei fedelissimi che andranno sempre, solo ed esclusivamente al loro sito ufficiale non facendosi "traviare" da altri siti apostati. (nessuna speranza di redenzione)

Soluzione B: di "curiosi, di "meno indottrinati", di anziani perplessi" .....che prima o poi verrà loro la voglia di accedere a questi siti trovando altre verità.....e qui inizia la "metastasi" che comincerà da un solo dubbio a crearne due poi tre, poi, poi........ :boh:

Attenzione TDG ! :pugnopc:
Internet è un'arma a doppio taglio, sia come mezzo utilissimo di informazione e di arricchimento, ma che può anche trasformarsi in un mezzo di "perdizione" con un solo e sempice click,....e non sto parlando di siti porno....
:ciao:
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Messaggio da Paxuxu »

Esisteranno i tdg fintanto che l'animale uomo non smetterà di voler credere ad un qualcosa di soprannaturale, che si chiami geova, gesù od allah.
Solo allora la superstizione religiosa smetterà di esistere in TUTTE le sue forme più o meno maniacali.


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Messaggio da Tranqui »

Paxuxu ha scritto:Esisteranno i tdg fintanto che l'animale uomo non smetterà di voler credere ad un qualcosa di soprannaturale, che si chiami geova, gesù od allah.
Solo allora la superstizione religiosa smetterà di esistere in TUTTE le sue forme più o meno maniacali.


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Messaggio da Giulio87 »

Io non sarei così pessimista\ottimista (a seconda di quello che pensi della religioni) sulla fine totale di tutte le religioni. Moltissime arrancano o di sgretolano sempre di più( tipo la chiesa cattolica) ma ce ne sono ancora parecchie che tengono bene e crescono ancora nonostante sia un periodi di crisi per la religione e i gruppi religiosi. Basti pensare all'Islam che cresce solo per il fatto che nascono figli di musulmani. Verissimo che anche loro col tempo fanno i conti col secolarismo, ma per adesso i numeri sono sempre elevatissimi.

LIALA ha scritto:
Paxuxu ha scritto:Esisteranno i tdg fintanto che l'animale uomo non smetterà di voler credere ad un qualcosa di soprannaturale, che si chiami geova, gesù od allah.
Solo allora la superstizione religiosa smetterà di esistere in TUTTE le sue forme più o meno maniacali.


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Internet, internet,..la tentazione maggiore.

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:
deliverance1979 ha scritto:...Ora, con gli scandali della pedofilia ed una minoranza rabbiosa e delusa che si trova all'interno dei TDG, in futuro ci saranno molti scismi e spaccature.
Basta vedere i siti e blog come proclamatoreconsapevole, Geova.org e via dicendo.
Aggiungerei anche i TdG internettiani di "TdGonline", che non sono certo i TdG "normali" che vivono nelle congregazioni.
Persone che hanno una doppia vita: una visibile, nella quale si dimostrano ossequiosi e rispettosi delle regole che vietano ogni contatto con gli "apostati"; ed un'altra vita in cui leggono, commentano ed interagiscono in vari modi con critici ed ex membri, sapendo di essere nascosti dall'anonimato.
Non ci sono più i TdG di una volta, leali e fedeli, ubbidienti all'organizzazione. :ironico:

Tanto per ricordare quello che la WTS insegna e che i TdG "ortodossi" osservano:

Si veda http://www.infotdgeova.it/varie/internet.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Concordo sul fatto che l'accesso a internet consenta risparmi nella diffusione della dottrina geovista ma a sua volta ha un grosso rovescio della medaglia.
Una persona nella solitudine serale della sua camera o del suo studio, al posto di visitare un sito porno ( cosa sicuramente possibile anche da molti "santarellini" ) abbia la tentazione di conoscere "altre verità", magari in buona fede, ma poi iniziato questo primo "trauma" o vizio, sicuramente il germe del dubbio avanzerebbe.

Questo spiega l'attenzione che porta la WT a dubitare di tutto quello che non è ufficiale.
Ma posso anche dire che l'uomo, anche quello più "retto" sia sempre portato alla tentazione di scoprire il perché di un divieto.
Internet, non dico che possa rappresentare la fine di questa congregazione ma sicuramente molti giovani saranno sempre più tentati e rimarranno alla fine solo gli anziani...
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