IL BLOG JW VIPS: COME SE LA PASSANO I VIPS TDG? E CHI CI NASCE?

Spazio dove discutere dei problemi relativi ai rapporti tra i TdG e il mondo che li circonda

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Achille
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VictorVonDoom ha scritto:Mi chiedo, di nuovo, comunque, che senso ha annoverare tra le proprie fila un VIP quando questo era famoso PRIMA di diventare TdG e ha lasciato l'attività in seguito alla conversione. Quale merito ne dovrebbe avere la religione in tutto questo?
Si chiama "fumo negli occhi": la maggioranza dei lettori esterni si limiteranno a guardare il lungo elenco senza entrare troppo nei dettagli e concluderanno che è vero che ci sono molti TdG famosi e che gli "apostati" o i critici non dicono la verità quando fanno notare che le ambizioni dei giovani TdG che volessero fare carriera vengono troncate sul nascere.
Si chiama anche "disonestà intellettuale".
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VictorVonDoom
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Valerie Morris Campbell (1954-vivente, indice di notorietà 2 stelle)

Anno di conversione 1984 (?) o giù di li, posso solo desumerlo da un'intervista in cui dice di essersi battezzata nei "suoi 30" (quindi in un periodo compreso tra il 1984 e il 1993 massimo).

Onestamente, non si trovano molte informazioni sulla carriera artistica della Campbell madre ne credo che sia così "famosa" (infatti le appioppano un due stelle come notorietà), immagino che i TdG la pubblicizzino sui loro blog solo perchè è collegata alla celeberrima figlia, Naomi (insomma una sorta di pubblicità per delega!).

Sono interessanti alcune dichiarazioni della signora in un'intervista:

"Quando alcune persone si chiedono come sia la mia fede nel fatto che io ABBIA LAVORATO come ballerina o NAOMI come modella, dico loro che questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è niente di sbagliato nel fatto che un Testimone di Geova sia nell'intrattenimento. Siamo coinvolti in tutti i ceti sociali, compreso lo spettacolo."

Beh, signora, a parte la contestabilissima affermazione che "non è una religione che giudica le persone" (ma è sicura di frequentare qualche congregazione di TdG??) certo che la religione dei TdG non ha nulla da dire sul fatto che lei ABBIA LAVORATO come ballerina (quindi in passato, PRIMA della conversione) ne su NAOMI come modella. Dovevano impedirle il battesimo perchè PRIMA faceva la ballerina? Inoltre, Naomi non è una TdG, cosa dovrebbe dire la religione? Boh...

Sembra comunque che l'anno scorso abbia posato per una collezione di costumi da bagno:
https://www.express.co.uk/celebrity-new ... n-pictures

Di nuovo, ovviamente non sappiamo in che stato sia la sua condizione di TdG (ripetiamo, per essere considerato un TdG fedele e con una buona reputazione, bisogna essere almeno regolari nella predicazione e nella frequenza alle adunanze, almeno, questo è quello che è richiesto a tutti gli altri fedeli "figli di nessuno").

Quello che possiamo dire con certezza è che molte "sorelline" hanno passato "i guai" per la condivisione di foto in costume da bagno sui social, oltre al fatto che l'articolo sulle fotomodelle di cui ho postato un trafilettto qualche post fa spiega cosa ne pensa la Watchtower di questa professione. Abbiamo quindi anche qui un doppio standard oppure la signora è una TdG solo formalmente (come le Williams) e viene elencata ipocritamente tra i TdG VIPs.

Mi dispiace ma tertium non datur.

P.S. Ribadisco di nuovo. Anche qui, per me la signora Campbell Senior (che a 67 anni merita tutti i miei complimenti per la sua splendida forma, oltre che per averci donato la figlia! :ironico: :ironico: :ironico: ), non sta facendo nulla di male, non la critico minimamente.

Metto soltanto di nuovo in evidenza l'ipocrisia dell'organizzazione e dei TdG che la vantano come VIP tra le loro fila, quando poi rimproverano le ragazze nelle congregazioni per molto meno (se le gonne non sono sotto il ginocchio, se sono attillate, se il costume è troppo succinto e via dicendo).


A queste ragazze e ragazzine fate la ramanzina e le fate sentire delle prostitute solo perchè hanno la gonna un po' sopra il ginocchio, non le considerate esemplari non concedendogli delle "parti" alle adunanze, e poi mi elencate la Campbell tra i VIPs?

Quindi una vostra "sorellina", figlia di TdG, adesso, in questo momento, potrebbe aspirare ad una carriera simile? Non ci sarebbe alcun problema, giusto? :fronte:

Grande coerenza, complimenti! :ok:

Ipocrisia a tutto spiano!
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Morpheus
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Foto di archivio di Valerie Campbell
https://www.agefotostock.com/age/en/Sto ... V-12053366" onclick="window.open(this.href);return false;

Il vestito non mi sembra prioprio teocratico. Propendo per la tesi che sia una TdG solo di nome, ma non di fatto in stile Williams Sists.

@Victor: spettacolo queste tue ricerche! Grazie
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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Achille
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Morpheus ha scritto:Foto di archivio di Valerie Campbell
https://www.agefotostock.com/age/en/Sto ... V-12053366" onclick="window.open(this.href);return false;

Il vestito non mi sembra prioprio teocratico. Propendo per la tesi che sia una TdG solo di nome, ma non di fatto in stile Williams Sists
In un'intervista ha dichiarato quanto segue:

"Quando qualcuno mi chiede come possa la mia fede conciliarsi con il mio lavoro di ballerina o con il fatto che Naomi è una modella, rispondo che questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo. Siamo coinvolti in tutti i campi della vita, showbusiness incluso."

A voi risulta che le cose stiano in questo modo?
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VictorVonDoom
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Morpheus ha scritto: @Victor: spettacolo queste tue ricerche! Grazie
Ma dai, come cultura generale è anche divertente :risata:
Poi alcuni, se non la maggioranza, onestamente sono abbastanza sconosciuti ed è ridicolo considerarli VIP.

Cosa importante, comunque, è vedere alla fine quanti di questi siano stati cresciuti in famiglie con entrambi i genitori TdG che è la nostra maggiore obiezione. Io pronostico nessuno. O quanti abbiano proseguito la carriera dopo la conversione. Vedremo...
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Messaggio da deliverance1979 »

VictorVonDoom ha scritto:
Morpheus ha scritto: @Victor: spettacolo queste tue ricerche! Grazie
Ma dai, come cultura generale è anche divertente :risata:
Poi alcuni, se non la maggioranza, onestamente sono abbastanza sconosciuti ed è ridicolo considerarli VIP.

Cosa importante, comunque, è vedere alla fine quanti di questi siano stati cresciuti in famiglie con entrambi i genitori TdG che è la nostra maggiore obiezione. Io pronostico nessuno. O quanti abbiano proseguito la carriera dopo la conversione. Vedremo...
Vedo che ti ci sei appassionato... :ironico:
Ti girano le balle ad elica.... visto il tema trattato.. :ok:

Comunque, la più grande anomalia che si nota e che si può far notare a chi non è TDG, è che per ogni TDG VIP, ce ne sono centinaia di migliaia, che, non solo non sono VIP, che potrebbe anche esserci, ma nwanche, nella loro vita, hanno mai partecipato a tali attività.

Semplifico il ragionamento con un paragone calcistico, che si capisce meglio....

È come se su 100 ragazzi TDG appassionati di calcio, ci fosse 1 Cristiano Ronaldo TDG, e 99 TDG, che non solo non sono Cristiano Ronaldo, ma neanche praticano il calcio in maniera agonistica in una squadra...solo per hobby....
Quindi come si potrebbe immaginare che tra questi 99 uscisse non tanto un altro Cristiano Ronaldo,ma semplicemente un giocatore professionista di serie A, B o anche C... :boh: :boh: :boh:

Quindi, se per i TDG internettiani è normale tutto questo, non capiamo tale disparità di dati.
Come mai il 90% o più dei figli di TDG non partecipa a sport agonistici o è iscritto ad una società sportiva agonistica?
Mistero.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

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Messaggio da Socrate69 »

Achille ha scritto:
Morpheus ha scritto:Foto di archivio di Valerie Campbell
https://www.agefotostock.com/age/en/Sto ... V-12053366" onclick="window.open(this.href);return false;

Il vestito non mi sembra prioprio teocratico. Propendo per la tesi che sia una TdG solo di nome, ma non di fatto in stile Williams Sists
In un'intervista ha dichiarato quanto segue:

"Quando qualcuno mi chiede come possa la mia fede conciliarsi con il mio lavoro di ballerina o con il fatto che Naomi è una modella, rispondo che questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo. Siamo coinvolti in tutti i campi della vita, showbusiness incluso."

A voi risulta che le cose stiano in questo modo?
Ma secondo me ai cosidetti VIP che si sono convertiti, la Watchtower ci chiude un occhio, fintanto che non diventano "causa d'inciampo" per molti (es. Michael Jackson), anche se non li erge a esempi da seguire. Continuano a fare la loro vita "mondana" indisturbati, basta che scrivano qualche ora sul rapporto, si vedano qualche volta alle adunanze, e soprtatutto, contribuiscano...
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Socrate69 ha scritto:Ma secondo me ai cosidetti VIP che si sono convertiti, la Watchtower ci chiude un occhio, fintanto che non diventano "causa d'inciampo" per molti (es. Michael Jackson), anche se non li erge a esempi da seguire. Continuano a fare la loro vita "mondana" indisturbati, basta che scrivano qualche ora sul rapporto, si vedano qualche volta alle adunanze, e soprtatutto, contribuiscano...
Ma se così fosse lei dovrebbe parlare per se stessa. Invece, da come si esprime, sta dicendo che tutti i membri vengono trattati in questo modo. A meno che lei abbia una percezione completamente falsata della realtà a causa del suo status sociale (ma ne dubito molto), queste sue parole secondo me sono un modo per trasmettere agli esterni un'idea ingannevole di ciò che è realmente l'ambiente geovista. Dire«...questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo», è completamente falso!
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Messaggio da Socrate69 »

Ed infatti le loro stesse pubblicazioni giudicano chi avrebbe mete mondane (due esempi trà tanti):
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/200 ... dane&p=par" onclick="window.open(this.href);return false;
(chi abbandona mete e carriere mondane è considerato un "buon esempio", sottinteso che chi le persegue o non le abbandona è un "cattivo esempio")

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201 ... iera&p=par" onclick="window.open(this.href);return false;
("Ma è vero che fare carriera, raggiungendo potere e prestigio, procura una felicità che dura nel tempo? No. Non dimentichiamo che fu il desiderio di dominare gli altri e di essere ammirato a sviare Satana, e lui non è certo felice, anzi è pieno di rabbia.": In altre parole, seguire carriere mondane ci fà essere dalla parte di Satana, perché le ambizioni sono uguali)
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Achille ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Ma secondo me ai cosidetti VIP che si sono convertiti, la Watchtower ci chiude un occhio, fintanto che non diventano "causa d'inciampo" per molti (es. Michael Jackson), anche se non li erge a esempi da seguire. Continuano a fare la loro vita "mondana" indisturbati, basta che scrivano qualche ora sul rapporto, si vedano qualche volta alle adunanze, e soprtatutto, contribuiscano...
Ma se così fosse lei dovrebbe parlare per se stessa. Invece, da come si esprime, sta dicendo che tutti i membri vengono trattati in questo modo. A meno che lei abbia una percezione completamente falsata della realtà a causa del suo status sociale (ma ne dubito molto), queste sue parole secondo me sono un modo per trasmettere agli esterni un'idea ingannevole di ciò che è realmente l'ambiente geovista. Dire«...questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo», è completamente falso!
Infatti questo fa propendere per l'ipotesi che la signora sia una TdG all'acqua di rose, probabilmente dicendo che "è una religione che NON giudica le persone" vuole dire che non giudica quello che fa LEI e SUA FIGLIA, molto personalizzato perchè per tutto il resto del "mondo", sopratutto dello spettacolo, la Watchtower e i suoi adepti non lesinano strali e giudizi, senza contare il fatto che per chiunque non sia un TdG è incombente l'annientamento imminente da parte del loro dio Geova.
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deliverance1979 ha scritto: Vedo che ti ci sei appassionato... :ironico:
Ti girano le balle ad elica.... visto il tema trattato.. :ok:
Ma guarda mi sale il sangue alla testa non tanto per il tema in se, che abbiamo vissuto tutti quelli nati in famiglie TdG (manco il torneo a scuola o la votazione per il capoclasse eh... altro che carriere, e inviterei certi individui a rileggere quell'obbrobrio di opuscoletto BLU "I TdG e la scuola" con cui siamo stati cresciuti e poi avere ancora la faccia come i glutei di venire a sostenere certe menzogne), ma per la successiva presa per i fondelli. Fare una lista di TdG VIP! :test:

E ripeto, siccome alle "persone del mondo" frega una mazza di questa storia, manco si pongono il problema perchè mica si possono immaginare che una famiglia possa crescere un figlio castrandogli o negandogli certe carriere perchè "Geova non vuole"... allora la lista che cavolo la fai a fare? Per me??? A me vuoi intortare che non è vero, che chiunque è libero di scegliere, qualsiasi figlio poteva intraprendere qualsiasi carriera voleva, qualsiasi famiglia non avrebbe avuto nessun problema al riguardo?

Ma andate a schiacciare i ricci con il sedere va... :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

Comunque facciamo un riassunto dei cosiddetti TdG VIP analizzati finora (fermo restando che il termine VIP viene appioppato a membro di cane, dato che la maggior parte o sono emeriti sconosciuti o non hanno fatto molto di VIP...).

VIP analizzati: 6

Effettivamente VIP: 2 (Spillane, Benson)

Già VIP PRIMA di essere TdG: 5 sicuro, 1 non si sa (De Bonfils)

Proseguito carriera anche DOPO: in pratica solo 2 (Benson e se vogliamo considerare l'insegnamento in conservatorio di De Bonfils come carriera VIP...)
Degli altri:
- Spillane pare che o si dedicasse alla carriera di scrittore o alla religione (scrivendo racconti di sangue e sesso, ditemi voi se può essere preso a modello dal TdG medio... ricordo ancora la caccia alle streghe per chi aveva i libri del Signore Degli Anelli e Harry Potter...)
- Graves (attrice) e Knowles (calciatore) hanno lasciato la carriera perchè incompatibile con la religione (quello che stiamo dicendo noi)
- Campbell (ballerina?) non si capisce che carriera abbia fatto DOPO la conversione, la VIP comunque è la figlia, non lei.

VIP nati e cresciuti in famiglie TdG: 0! (Coincidenza?)

Di tutti questi ovviamente, sopratutto di chi in teoria continua la carriera VIP (in pratica dovremmo contare finora solo Benson) non possiamo sapere se sono TdG propriamente detti, cioè, ripetiamo, quello che viene richiesto a qualsiasi TdG medio: ALMENO la regolare frequenza alle adunanze e al servizio di campo. Diamo per buono che lo siano, almeno al minimo.

Sicuramente possiamo vedere se, come la Campbell o le Williams, abbiamo l'ipocrisia nauseante del doppio standard, possono avere uno stile di vita per cui il TdG medio verrebbe messo sotto torchio dagli Anziani, o al peggio disassociato, e messo in lista VIP dagli stessi TdG che giudicherebbero un qualsiasi altro TdG che facesse le stesse cose (o anche molto meno, a dire il vero) una "cattiva compagnia" da isolare socialmente fin quando non si "ravvede" e riporta il suo stile di vita sui binari del bravo TdG.

Ma andiamo avanti, no problem... voglio trovare un ALMENO UN VIP nato e cresciuto in una famiglia di TdG modello, con padre aspirante incarichi e madre devota.
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Marvin The Martian
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VictorVonDoom ha scritto:
deliverance1979 ha scritto: Vedo che ti ci sei appassionato... :ironico:
Ti girano le balle ad elica.... visto il tema trattato.. :ok:
Ma guarda mi sale il sangue alla testa non tanto per il tema in se, che abbiamo vissuto tutti quelli nati in famiglie TdG (manco il torneo a scuola o la votazione per il capoclasse eh... altro che carriere, e inviterei certi individui a rileggere quell'obbrobrio di opuscoletto BLU "I TdG e la scuola" con cui siamo stati cresciuti e poi avere ancora la faccia come i glutei di venire a sostenere certe menzogne), ma per la successiva presa per i fondelli. Fare una lista di TdG VIP! :test:

E ripeto, siccome alle "persone del mondo" frega una mazza di questa storia, manco si pongono il problema perchè mica si possono immaginare che una famiglia possa crescere un figlio castrandogli o negandogli certe carriere perchè "Geova non vuole"... allora la lista che cavolo la fai a fare? Per me??? A me vuoi intortare che non è vero, che chiunque è libero di scegliere, qualsiasi figlio poteva intraprendere qualsiasi carriera voleva, qualsiasi famiglia non avrebbe avuto nessun problema al riguardo?

Ma andate a schiacciare i ricci con il sedere va... :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

Comunque facciamo un riassunto dei cosiddetti TdG VIP analizzati finora (fermo restando che il termine VIP viene appioppato a membro di cane, dato che la maggior parte o sono emeriti sconosciuti o non hanno fatto molto di VIP...).

VIP analizzati: 6

Effettivamente VIP: 2 (Spillane, Benson)

Già VIP PRIMA di essere TdG: 5 sicuro, 1 non si sa (De Bonfils)

Proseguito carriera anche DOPO: in pratica solo 2 (Benson e se vogliamo considerare l'insegnamento in conservatorio di De Bonfils come carriera VIP...)
Degli altri:
- Spillane pare che o si dedicasse alla carriera di scrittore o alla religione (scrivendo racconti di sangue e sesso, ditemi voi se può essere preso a modello dal TdG medio... ricordo ancora la caccia alle streghe per chi aveva i libri del Signore Degli Anelli e Harry Potter...)
- Graves (attrice) e Knowles (calciatore) hanno lasciato la carriera perchè incompatibile con la religione (quello che stiamo dicendo noi)
- Campbell (ballerina?) non si capisce che carriera abbia fatto DOPO la conversione, la VIP comunque è la figlia, non lei.

VIP nati e cresciuti in famiglie TdG: 0! (Coincidenza?)

Di tutti questi ovviamente, sopratutto di chi in teoria continua la carriera VIP (in pratica dovremmo contare finora solo Benson) non possiamo sapere se sono TdG propriamente detti, cioè, ripetiamo, quello che viene richiesto a qualsiasi TdG medio: ALMENO la regolare frequenza alle adunanze e al servizio di campo. Diamo per buono che lo siano, almeno al minimo.

Sicuramente possiamo vedere se, come la Campbell o le Williams, abbiamo l'ipocrisia nauseante del doppio standard, possono avere uno stile di vita per cui il TdG medio verrebbe messo sotto torchio dagli Anziani, o al peggio disassociato, e messo in lista VIP dagli stessi TdG che giudicherebbero un qualsiasi altro TdG che facesse le stesse cose (o anche molto meno, a dire il vero) una "cattiva compagnia" da isolare socialmente fin quando non si "ravvede" e riporta il suo stile di vita sui binari del bravo TdG.

Ma andiamo avanti, no problem... voglio trovare un ALMENO UN VIP nato e cresciuto in una famiglia di TdG modello, con padre aspirante incarichi e madre devota.
sottoscrivo in pieno. Grande Victor :ok:
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Se qualcuno avesse tempo e interesse, si potrebbe smontare l’idea “portante” di quel blog (“l'idea per la quale ai testimoni di Geova sarebbe negato assecondare le proprie aspirazioni, nei campi più disparati (musica, cinema, sport professionistico, arte)”. Come? Raccogliendo testimonianze di chi, solo dopo aver lasciato i tdG, ha potuto assecondare le proprie aspirazioni per il fatto che queste ultime erano “compresse” nell’universo geovista! Ma, in questo caso, già mi pare di sentire gli apologeti geovisti gridare: Costoro si sono dedicati alla sapienza mondana, satanica! Ed ecco comparire la filosofia dei due pesi e delle due misure!
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Pierluigi Tombetti (1966-vivente, indice di notorietà 2 stelle)

E' uno scrittore, storico e saggista, con all'attivo una decina di libri (tra romanzi e saggi) e qualche intervista in varie trasmissioni.

Onestamente non lo conosco, ma non sono esperto nel campo della saggistica quindi non saprei dare un giudizio (anche se comunque come indice di notorietà jwvips lo classifica basso).

Se qualcuno conosce in qualche modo la sua storia personale e "congregazionale", potremmo integrare le informazioni.

Non saprei se considerarlo un VIP onestamente... dovremmo metterci d'accordo su cosa significhi VIP. Però tutto fa brodo, scrive ed è apparso in qualche trasmissione, i TdG lo mettono in lista.

In ogni caso, non sono riuscito a risalire ne alla data di conversione ne alla sua storia familiare, cioè se sia cresciuto in una famiglia di TdG (che è il nodo fondamentale del nostro discorso).
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geovologo ha scritto:Se qualcuno avesse tempo e interesse, si potrebbe smontare l’idea “portante” di quel blog (“l'idea per la quale ai testimoni di Geova sarebbe negato assecondare le proprie aspirazioni, nei campi più disparati (musica, cinema, sport professionistico, arte)”. Come? Raccogliendo testimonianze di chi, solo dopo aver lasciato i tdG, ha potuto assecondare le proprie aspirazioni per il fatto che queste ultime erano “compresse” nell’universo geovista! Ma, in questo caso, già mi pare di sentire gli apologeti geovisti gridare: Costoro si sono dedicati alla sapienza mondana, satanica! Ed ecco comparire la filosofia dei due pesi e delle due misure!
Ma vedi, certi treni se li perdi non passano più.
Se i tuoi genitori ti hanno impedito di frequentare l'università, non è che a 30/40 anni, lasciato i TdG, e magari ha messo su anche famiglia, puoi recuperare il tempo perso, laurearti e diventare scienziato.
Se non hai studiato da piccolo musica a certi livelli, o avviato allo sport secondo certi criteri, non è che a 30/40 anni puoi iniziare a studiare musica e sperare di diventare un musicista di livello. Per lo sport non ne parliamo perchè a quell'età finisce la carriera proprio.
Puoi assecondare solo gli hobby, arrivato ad un certo punto... il tempo perso non si recupera più.
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VictorVonDoom ha scritto:
geovologo ha scritto:Se qualcuno avesse tempo e interesse, si potrebbe smontare l’idea “portante” di quel blog (“l'idea per la quale ai testimoni di Geova sarebbe negato assecondare le proprie aspirazioni, nei campi più disparati (musica, cinema, sport professionistico, arte)”. Come? Raccogliendo testimonianze di chi, solo dopo aver lasciato i tdG, ha potuto assecondare le proprie aspirazioni per il fatto che queste ultime erano “compresse” nell’universo geovista! Ma, in questo caso, già mi pare di sentire gli apologeti geovisti gridare: Costoro si sono dedicati alla sapienza mondana, satanica! Ed ecco comparire la filosofia dei due pesi e delle due misure!
Ma vedi, certi treni se li perdi non passano più.
Se i tuoi genitori ti hanno impedito di frequentare l'università, non è che a 30/40 anni, lasciato i TdG, e magari ha messo su anche famiglia, puoi recuperare il tempo perso, laurearti e diventare scienziato.
Se non hai studiato da piccolo musica a certi livelli, o avviato allo sport secondo certi criteri, non è che a 30/40 anni puoi iniziare a studiare musica e sperare di diventare un musicista di livello. Per lo sport non ne parliamo perchè a quell'età finisce la carriera proprio.
Puoi assecondare solo gli hobby, arrivato ad un certo punto... il tempo perso non si recupera più.
La tua osservazione è fondata e condivisibile; ma - a maggior ragione - assumono significato esperienze del tipo: una coppia di fedeli tdG cresce i tre figli secondo i rigidi standard geovisti, poi i genitori vanno in crisi, abbandonano il gruppo e consentono ai figli di proseguire negli studi. Attualmente un figlio è medico, un altro avvocato e il terzo insegnante.
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Venus e Serena Williams (indice di notorietà, OVVIAMENTE, 5 stelle)

Facciamo un post unico per le sorelle Williams, celebri tenniste. E qui sbizzarriamoci un po' :ironico:

Onestamente non è dato di sapere se siano effettivamente TdG battezzate, non riesco a trovare informazioni certe al riguardo. Quello che è certo è che lo stile di vita che hanno, non è quello di un TdG. Insomma, se fossero TdG battezzate sarebbe un'ipocrisia monumentale, tra foto di nudo, gravidanze fuori dal matrimonio e vite dedicate allo sport, cose che un TdG medio non può neanche sognare di fare :ironico:

Fatto curioso, infatti, ho trovato questo link:
https://www.quora.com/Serena-Williams-i ... ss-beliefs

traduco la domanda posta:

"Serena Williams è incinta, ma non sposata. Come può fare quadrare questo fatto con le sue convinzioni da Testimone di Geova?"

Vediamo un po' che risposte troviamo dagli utenti:

"Questo è il problema quando alcuni individui affermano di essere Testimoni.
Fanno qualcosa che i TdG non praticano e il mondo guarda con diffidenza.
La cosa divertente è che noi abbiamo degli standard più elevati perché viviamo secondo la Bibbia.
Viviamo in base a ciò ed è per questo che sorgono queste domande.
Non vedi altre religioni sotto il microscopio per i loro insegnamenti come noi.
Va bene, perché nonostante quello che direbbero quelli che odiano i TdG, siamo coerenti con i nostri insegnamenti biblici.
Altri invece dicono una cosa e ne fanno un'altra.
Non è una TdG, qualunque cosa lei dica, i suoi nudi, i suoi twerking nei video e cose del genere sono un segno che c'è qualcosa che non va.
Potrebbe credere che questa sia la verità, ma non sta vivendo come una TdG.
Succede con alcuni non TdG.
Credono e sanno che ciò che insegniamo è la verità, possono persino usare il nome di Dio.
Tuttavia, non sono Testimoni.
Altri presumono che lo siano e quindi potresti avere alcuni commenti presuntuosi e condiscendenti (questa domanda ne ha alcuni, garantisco) che colpiscono i TdG perché quegli individui fanno cose non scritturali.
Ribadisco, questa persona NON è una Testimone di Geova.
Quindi sentirai delle cattiverie, come i TdG questo o quello, perché odiano i TdG. Questo è prevedibile. Gesù disse che "nessun allievo è al di sopra del suo maestro, se odiano me odieranno pure voi".
Non ci aspettiamo niente di meglio per i TdG. Oppositori. Sono motivati da Satana.
Oh, e in risposta alla tua domanda, lei può fare quello che vuole.
Non è una TdG."


Evidentemente questo utente è un infame apostata che finge di essere un TdG, perchè confermerebbe al 100% quello che stiamo sostenendo.

Altre risposte:

"Sono d'accordo con altri commenti secondo cui le sorelle Williams NON sono testimoni di Geova perché non sono battezzate ed è impossibile dedicare la tua vita a Dio mentre dedichi ogni momento della tua vita allo sport competitivo.
Credo che parte della confusione sia causata della stessa Serena perché tante volte quando vince titoli e la intervistano e lei dice al microfono "grazie Geova"??? Prega anche per vincere?
Potrebbe anche non essere una TdG, ma le dovrebbe essere stato insegnato che Dio non esaudisce quel tipo di preghiere, risponde alle preghiere di coloro che lo amano e gli sono leali e pregano in linea con la sua volontà e il suo scopo e perché mai una persona che NON sta seguendo Gesù dovrebbe rendere grazie al Padre suo per aver vinto comunque qualcosa?
Ma poi sembra che i suoi genitori non siano forse testimoni e la gente ha sempre e solo menzionato sua madre come una TdG e lei è sempre presente alle partite comunque? Così sta chiaramente sostenendo le carriere delle sue figlie."


Infami apostati, la smettete di fingere di essere TdG e commentare sui forum??

Toh, ma guarda, quando i TdG candidamente devono dire come stanno le cose, salta fuori che è impossibile dedicarsi allo sport competitivo ed essere contemporaneamente TdG. Aaaah, allora non siamo noi che mentiamo. E' che quando devi ingannare il pubblico fai una lista di VIP presunti TdG e dici menzogne.

Un altro risponde:

"Molti affermano che Serena Williams, sebbene cresciuta in una famiglia di Testimoni, non è stata mai battezzata e quindi non è mai divenuta un membro a pieno titolo del movimento.
Quindi non può essere disassociata, perché non si mai è davvero unita ai TdG in primo luogo.
Sono sicuro che la leadership della Watchtower sarà molto contenta di non aver bisogno di buttarla fuori e di sopportare tutta la cattiva pubblicità che ciò comporterebbe"


E di continuare ad avere la pubblicità da lei, aggiungo io. Questo utente è chiaramente un non TdG, evidentemente noi seguaci di Satana abbiamo un'unica mente (quella di Satana, ovviamente) perchè abbiamo tutti gli stessi sospetti.

Comunque potete visitare il link e vedere tutti gli altri commenti, che sono su questo tenore.

Ah, ma siamo noi apostati infami, cani delle tenebre di fuori che ci inventiamo le cose.

In ogni caso, il padre NON E' UN TDG, ed è lui che, da padre e allenatore, ha fatto fare carriera alle figlie nel mondo dello sport

Ma inseriamole in lista nei TdG VIPs... roba da matti!! :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:
Buffoni e ridicoli, oltre che bugiardi! :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

Insomma, riassunto: Venus e Serena Williams sono TdG? Pare proprio di no, AFFERMANO di esserlo ma non risulta che siano battezzate (se lo fossero sarebbe davvero ipocrita metterle a modello quantomeno per gli altri TdG "normali"). Quindi sono nella lista VIP come FUMO NEGLI OCCHI per l'ignaro pubblico anche qui... ma fumo di quello bello denso però! :ironico:
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Messaggio da VictorVonDoom »

A fagiuolo... vedi quando chiedi la guida di Geova? Le informazioni ti saltano fuori anche non cercandole :ironico:

In questo video, commentato da Evans, un giovane è spinto a lasciare non solo il suo lavoro da bodyguard MA ANCHE LE ARTI MARZIALI come SPORT, gettando nella monnezza i trofei... ah, ma non eravamo noi apostati che ci inventavamo le cose? Non c'era libertà di scelta? Ma va la va la... :risata: :risata: :risata:

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Messaggio da VictorVonDoom »

Hank Marvin (1941-vivente, anno di conversione 1973, indice di notorietà 4 stelle)

Ooooh, abbiamo finalmente trovato uno che può essere considerato davvero un "TdG VIP". :ok:

Complimenti alla Watchtower per l'acquisto, dato che sembra sia in piena attività sia come artista che come TdG (sarebbe addirittura Anziano, se non ho letto male da qualche sito).

Ovviamente è diventato famoso PRIMA di diventare TdG (ricordiamo che battiamo sotto questo aspetto perchè una delle nostre maggiori obiezioni è che ai figli dei TdG vengono "impedite" carriere del genere), come frontman degli Shadows negli anni 50. Insomma, casella VIP (acquisiti) +1.

Una domanda che mi sono fatto è: come concilia le attività di congregazione e predicazione con la carriera di artista? Beh, ho trovato qualche informazione curiosa:

https://www.bbc.com/news/magazine-28166192
Hank Marvin è un devoto testimone di Geova, ma ha detto a un giornale che non prendeva più parte all'opera missionaria di porta in porta: "Ogni volta che bussavo alla porta di qualcuno, pensavano che fosse Candid Camera a fargli uno scherzo".

http://barneteye.blogspot.com/2009/09/h ... andid.html
Sulla via del ritorno alla stazione, ho fatto ad Hank una domanda che mi turbava. "Signor Marvin, lei è un testimone di Geova?"
Hank rispose "Sì, è vero". Ho detto "Spero che non ti dispiaccia che ti faccia una domanda".
Hank ha risposto "No, siamo sempre contenti quando le persone sono interessate alla religione".
Ho detto "Ok, ti lasciano bussare alle porte di domenica dato che sei così famoso".
Hank ha iniziato improvvisamente a sembrare un po 'imbarazzato. Ha risposto "Beh, lo facevo, fa parte dell'impegno che prendi come membro, tutti devono farlo".
Ha poi proseguito "Il guaio era che ogni volta che bussavo alla porta di qualcuno, pensavano che Candid Camera stesse facendo uno scherzo, e nessuno lo prendeva sul serio.
Rimanevo lì per mezz'ora cercando di spiegare che non c'era una troupe televisiva dall'altra parte della strada".
Ha continuato e ha spiegato che era stato ritenuto meglio se avesse fatto qualche altro lavoro per la chiesa invece della predicazione.


Eh, che vuoi farci, l'altra faccia della medaglia della notorietà :ironico: . Insomma, SEMBRA che abbia una dispensa speciale per la predicazione (possibilità preclusa ovviamente, a meno di gravi problemi di salute, ai TdG "normali"). Magari ha dispense anche per altre attività :occhiol: , ovviamente se sei uno sfigato operaio e salti le adunanze per i turni o perchè sei morto dalla fatica dopo un turno in fabbrica gli Anziani iniziano a bastonarti, ma vabbè, non facciamo troppe "speculazioni" da apostati infami :occhiol: e atteniamoci ai fatti.

Ho trovato delle informazioni tristi, invece, riguardo la tragedia che ha dovuto vivere con la morte di suo figlio Dean, morto da senzatetto e probabilmente per eccesso di alcol.

Le informazioni possono essere trovate qui:

https://www.independent.co.uk/news/the- ... 82153.html
https://www.thefreelibrary.com/SHADOW+O ... a061102864
https://italianshadowscommunity.forumfr ... t=74203286

Alcuni estratti:

In un'intervista ad un giornale nel 1983, Dean affermò che suo padre lo aveva respinto, non gli aveva dato soldi e aveva lasciato lui e il suoi fratello gemello a lottare. Rivelò come la religione avesse causato una spaccatura tra lui e suo padre quando Hank e Carole divennero testimoni di Geova nel 1973. La spaccatura con il padre lo spinse a bere, ha detto, un problema che gli era costato il lavoro. "La crisi iniziò per una ragazza di cui mi ero innamorato", ha detto nell'intervista. Dean ha detto che suo padre voleva che lui la lasciasse perchè non era una testimone di Geova. "Le cose sono peggiorate rapidamente e ho iniziato a bere per scappare", ha detto. "L'ironia è che tutto quello che voglio veramente è fare la stessa cosa di mio padre: guadagnarmi da vivere come chitarrista professionista".

I rapporti tra padre e figlio si interruppero intorno al 1983 quando

"Dean accusò Hank di averlo picchiato con una cinghia di chitarra, di distruggere le sue possibilità di diventare un chitarrista e di ostracizzarlo perché si rifiutava di condividere la fede dei Testimoni di Geova di suo padre."

Da allora Hank non parlava più a suo figlio.

"Ci fu la tragedia di suo figlio Dean, morto nel 1997 in seguito ad abuso di alcool e droga, solo e senza un soldo, in un ostello a North London.
Il ragazzo di 35 anni era stato lontano da Hank per oltre dieci anni. Hank dice di non volerne parlare, ma dichiara: "In un certo senso [la morte di Dean] ti porta un po' più vicino al dolore che tutti provano e allora, naturalmente, parli del fatto e di come sia sto possibile arrivarci". Dean disse a un giornale nel 1983 di essere distrutto, rivendicando le differenze religiose come base della frattura con il padre. Hank era diventato testimone di Geova nel 1973 e sperava che il resto della famiglia ne avrebbe seguito l'esempio. Dean disse che suo padre era arrabbiato a causa della sua relazione con una ragazza che non era testimone di Geova. Ombre scure: Hank, in tv con Cliff Richard nei primi giorni della vicenda, accusa le critiche pubbliche di suo figlio e taglia i contatti. Al momento della sua morte Dean aveva perso il suo lavoro d'ufficio a causa dell'alcoolismo e viveva di elemosina. Hank mi dice che un altro figlio, Peter, cercò di aiutare Dean, "ma era praticamente una causa persa". E aggiunge: "Non puoi fare molto. Credo che se una persona è disposta a tutto mentre percorre una rotta particolare della vita, non importa quanto tu possa cercare di ragionare con lei".


Ora, probabilmente il figlio Dean era un tipo problematico.
Ma tanti dettagli comunque ci suonano familiari: l'imposizione della religione sul figlio, ostracismo, impedire una relazione sentimentale con una non TdG.
Insomma, mi chiedo, al netto della sofferenza di perdere un figlio che non auguro a nessuno, se parleremmo di Hank Marvin oggi se suo padre fosse stato un TdG.

In ogni caso, casella VIP +1 concessa! :ok:
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Trummy Young (1912-1984, anno di conversione 1964, indice di notorietà 4 stelle)

Da Wikipedia: "è stato un trombonista, compositore e bandleader jazz statunitense."

"Ha proseguito nella sua attività professionale dopo il battesimo?" jwvips risponde di SI ma la risposta è invece NO!

Infatti... guardacaso :occhiol: ... viene narrata la sua esperienza in una pubblicazione.

"Tornai subito a Los Angeles, dove ricominciai a studiare la Bibbia con assiduità. Finalmente i miei occhi si aprirono davvero alla stoltezza delle cose che avevo fatto, rendendo la mia tromba e il denaro il mio dio! Ero sconvolto rendendomi conto di come avevo trascurato la mia famiglia. Dopo tanti rimorsi, fui battezzato come testimone di Geova alcuni mesi dopo. ... Da anni ho la mia piccola orchestra, che suona in uno dei grandi alberghi di Honolulu. Ma ora la musica ha il secondo posto dopo gli interessi spirituali. ... Di rado mi allontano da Honolulu a causa della musica, benché abbia ricevuto numerose offerte. ... Spesso parlo con giovani aspiranti musicisti e li esorto: “Calcolate il costo”. Se si lascia che la musica domini la propria vita, come avevo fatto io, si può essere rovinati."

Si battezzò nel 1964, anno in cui si ritirò dall'attività "VIP", non capisco quindi perchè jwvips dice che abbia proseguito la sua attività.

Forse perchè ha preso "parte a qualche sporadica reunion"? (Wikipedia) o come dice la rivista TdG: "Da anni ho la mia piccola orchestra, che suona in uno dei grandi alberghi di Honolulu."?

Certo, se vogliamo considerarla carriera "VIP" facciamolo pure, ma carriera "VIP" prevede, come infatti era la sua prima di convertirsi ai TdG, molto di più e tournee, di solito. Poi ognuno...

P.S. Comunque, considerando questi VIP finora e alcuni altri a cui ho dato per ora una veloce occhiata, sembra che il giochino dei TdG che creano sti blog sia questo: a loro non interessa se il VIP sia effettivamente un TdG o meno. Basta che dica di essere TdG o che pronunci Geova in qualche modo in pubblico, tipo la Williams, in modo da pubblicizzare la loro organizzazione. Questo basta per metterlo in lista.

Oh, intendiamoci, a me può stare pure bene, se lo si ritiene onesto intellettualmente e poi ce la fai a guardarti allo specchio, ma non è con questo intento che è stato creato quel sito il cui scopo è: "sfatare l'idea per la quale ai testimoni di Geova sarebbe negato assecondare le proprie aspirazioni, nei campi più disparati (musica, cinema, sport professionistico, arte). Tranne qualche eccezione, tutti i personaggi citati hanno proseguito nella propria attività a valle della conversione da testimoni di Geova, e in alcuni casi l'hanno iniziata e coltivata dopo il battesimo."

Quello che noi sosteniamo, ma è quello che dicono le pubblicazioni e le nostre dirette, infatti, esperienze, è che nessuna (facciamo 95% per essere buoni?) famiglia di TdG permetterebbe che suo figlio/a intraprendesse una carriera artistica/sportiva & simili e che comunque tale carriera è incompatibile con la vita da TdG. Questo sito invece dovrebbe dimostrare il contrario.

Finora nessuno dei VIP analizzati è stato cresciuto in una famiglia TdG, quindi al primo punto, ai (figli dei, ricordiamolo... particolare non trascurabile) TdG è negato assecondare le proprie aspirazioni... mi sembra che nessun "VIP" analizzato corrisponda. Secondo, FINORA, NON E' STATA UN'ECCEZIONE che il presunto VIP abbia cessato l'attività dopo la conversione, anzi!

Quindi se lo scopo, neanche tanto velato, è ingannare il pubblico facendogli credere una cosa ma il vero obiettivo è solo fare pubblicità alla Watchtower, siamo tutti d'accordo. Mi sembra che noi si stia dicendo proprio questo!

Bon, per oggi mi fermo qui, queste di oggi erano alcune schede che avevo preparato ieri sera e man mano le ho caricate qui tra una compilazione di codice e l'altra... :ironico:
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Messaggio da deliverance1979 »

VictorVonDoom ha scritto:Ma guarda mi sale il sangue alla testa non tanto per il tema in se, che abbiamo vissuto tutti quelli nati in famiglie TdG (manco il torneo a scuola o la votazione per il capoclasse eh... altro che carriere, e inviterei certi individui a rileggere quell'obbrobrio di opuscoletto BLU "I TdG e la scuola" con cui siamo stati cresciuti e poi avere ancora la faccia come i glutei di venire a sostenere certe menzogne), ma per la successiva presa per i fondelli. Fare una lista di TdG VIP!
Caro Victor, con me non è che sfondi una porta aperta, non c'è proprio la casa.... pianura totale....

Il Capoclasse.. che ricordi mi hai riportato alla mente.
Non si doveva votare o candidarsi per il capoclasse perchè in sostanza era come se si affidasse la propria guida ad una persona, ed era praticamente come se il ragazzo o la ragazza TDG stessero compiendo delle votazioni politiche....
Cioè, tu pensa, ci facevano mille seghe mentali per non votare il capoclasse, mentre invece, secondo questi buffoni TDG internettiani, il giovane TDG, poteva fare sport agonistico come e quando voleva... o comunque, altre attività extra scolastiche che potevano impattare sul suo rendimento teocratico assorbendo il suo tempo, talento, cosi come anche la sua creatività verso settori che comunque, sarebbero andati contri i precetti del buon cristiano.

Ma siccome mi hai riportato in mente questioni sopite, quali quella del capoclasse, ora verrai punito severamente....

Carissimo Victor, ti sei dimenticato di una ciliegina sulla torta.... ti devi vergognare veramente..... :ironico: :ironico: :ironico:

L'Opuscolo: I Testimoni di Geova e la scuola
La sua edizione dovrebbe essere dell'Anno Domini 1985.....

He, he, he.... e mo so caxxi.... :ironico: :ironico: :ironico: :ironico:

Andiamo a vedere questo opuscolo iniziando da uno dei temi che mi hai riportato alla memoria..... "L'elezione del capoclasse...." che ricordi.... quante schede in bianco ho fatto...
Ma perchè, ero matto?
Anche all'epoca che avevo 6 anni o anche dopo negli anni successivi?
Avevamo capito male?
Tutti?
Cioè, avevamo capito tutti male?
Ma a chi vogliono prendere per il culo...

Vediamo alcuni passaggi veramente interessanti.
Cari amici del mondo o geovi che ci leggete, vediamo concretamente come in pieni anni 1980 (vi ricordate che ho sempre sostenuto come il periodo che andava dal 1970-90 fosse veramente grottesco per noi nati in o cresciuti in questa religione)....
Bene, cioè male, ci fecero pure un opuscolo che avevo addirittura rimosso dalla memoria, ma che, puntualmente, riprende pari pari l'educazione teocratica che stiamo descrivendo in questo thread...

Dall'opuscolo incriminato alle pagine 12-16
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/110 ... asse&p=par

Incarichi elettivi

"In molte scuole gli studenti vengono eletti per votazione a certi incarichi, come quello di capoclasse. In alcune scuole si tengono campagne di tipo politico in scala ridotta, con tanto di distintivi propagandistici e manifesti elettorali. Lo scopo è quello di abituare i ragazzi ai meccanismi della vita politica. Comunque i giovani Testimoni non prendono parte alla politica nella scuola, non accettando incarichi elettivi e non dando il loro voto ad altri. Perciò, sia che vengano proposti come candidati o che ricevano un incarico per elezione, rifiutano gentilmente. Così facendo, imitano l’esempio di Gesù, che si ritrasse quando la gente voleva farlo re. — Giovanni 6:15.

Tuttavia consideriamo in modo diverso una nomina effettuata dall’insegnante. Per esempio, se giovani Testimoni vengono incaricati in questo modo di svolgere qualche attività, sono incoraggiati a cooperare nei limiti del possibile.

Chiaramente, i nostri ragazzi si rendono conto che non tutte le votazioni hanno carattere politico. A volte l’insegnante invita gli studenti a esprimere la loro opinione. Esprimere la propria preferenza per certe attività o il proprio parere su un discorso o un tema può non implicare alcuna violazione dei principi biblici. Esprimere un’opinione per alzata di mano circa la qualità di qualcosa non è come eleggere politicamente qualcuno a un incarico."


Ma ora passiamo allo sport, che sennò il povero Victor poi mi si offende...

Capitolo: Attività Extrascolastiche, pagine 22-25
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101983036#h=1:0

"Sport: L’addestramento fisico, come quello sportivo, è utile. Ma la Bibbia, collocando la cosa nella giusta prospettiva, dice: “Addestrati avendo di mira la santa devozione. Poiché l’addestramento corporale è utile per un poco; ma la santa devozione è utile per ogni cosa”. (I Timoteo 4:7, 8) Seguendo questo consiglio, i testimoni di Geova riconoscono il valore dei corsi di educazione fisica che si tengono nelle ore di scuola.

Contemporaneamente, però, i genitori Testimoni ritengono che nelle scuole si dia spesso troppo risalto allo sport. Perciò, nell’educare i figli, cercano di moderare il rilievo attribuito alle attività sportive. Sperano che i loro figli vogliano intraprendere una carriera non come atleti, ma come ministri di Dio. Pertanto i genitori Testimoni incoraggiano i figli a usare le ore dopo la scuola principalmente per dedicarsi a interessi spirituali, anziché per eccellere in qualche sport.

Partecipando ad attività sportive organizzate, i giovani Testimoni, a nostro avviso, sarebbero esposti a compagnie nocive. Riteniamo inoltre che lo spirito competitivo degli sport moderni — l’idea secondo cui ‘vincere non è tutto: è l’UNICA cosa’ — produca effetti dannosi. Perciò, se i giovani Testimoni sentono il bisogno di ulteriore svago, i genitori li incoraggiano a svagarsi in compagnia di loro correligionari, cioè “insieme a quelli che invocano il Signore con cuore puro”. — II Timoteo 2:22.

Animatrici e reginette: In certi paesi è d’uso che nelle competizioni sportive ci siano delle animatrici che orchestrano, fino al parossismo, il tifo della folla per la squadra della scuola. Queste incoraggiano il culto degli eroi sportivi e invitano il pubblico ad alzarsi per cantare l’inno della scuola. I testimoni di Geova non ritengono appropriato farlo. In modo analogo, riteniamo che, per una ragazza Testimone, fare da reginetta, come nei concorsi di bellezza, significhi andare contro i principi biblici secondo cui non è giusto esaltare esseri umani. — Romani 1:25; Atti 12:21-23."



Come, come?

No, aspettate, mi sto perdendo qualcosa....
Houston, abbiamo un problema... potete ripetere?

"Perciò, nell’educare i figli, cercano di moderare il rilievo attribuito alle attività sportive. Sperano che i loro figli vogliano intraprendere una carriera non come atleti, ma come ministri di Dio. Pertanto i genitori Testimoni incoraggiano i figli a usare le ore dopo la scuola principalmente per dedicarsi a interessi spirituali, anziché per eccellere in qualche sport."

Ora, (le parolacce, gli sproloqui e via dicendo ve li lascio da quest'altra parte del monitor)..... in pieni anni 80, con l'attesa della fine imminente, e con un opuscolo interamente dedicato ai giovani con questo stile qui.... ditemi.... un TDG medio, appartenente ad una famiglia di TDG media, quali speranze avrebbe potuto avere che un genitore, di sua iniziativa, sponsorizzava il figlio portandolo agli allenamenti sportivi, gli faceva saltare qualche adunanza, o lo avesse incoraggiato in tali attività...... :mirror: :mirror: :mirror:
No, sapete.... chiedo per un amico..... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:


Notate in un ministero del regno del 1987 cosa veniva detto in merito all'inizio dell'anno scolastico, e dell'eventuale indottrinamento che il giovane TDG doveva ricevere da parte di genitori ed anziani di congregazione, attraverso il summenzionato opuscolo scuola.... :prega: :prega: :fronte: :fronte:
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201987283

Siate spiritualmente preparati per la scuola

1 Ora che è alle porte il nuovo anno scolastico, i genitori, gli anziani e i giovani dovrebbero riflettere seriamente su quali problemi dovranno affrontare i giovani cristiani. Come aiutarli a trarre il massimo profitto dal programma scolastico, e nel contempo a dare un ottimo esempio di condotta devota e mantenere l’integrità cristiana?

2 Prima dell’inizio di un periodo in cui avrebbero ricevuto un’istruzione di carattere secolare, Daniele e i suoi tre compagni si prepararono scrupolosamente. Poiché erano ‘determinati in cuor loro’ a restare integri, furono approvati e benedetti da Geova. Anche gli odierni giovani cristiani saranno abbondantemente ricompensati se saranno determinati a restare leali a Geova durante il prossimo anno scolastico. — Dan. 1:8, 17; Prov. 10:22.

RIPASSATE L’OPUSCOLO SCUOLA

3 I genitori svolgono un ruolo chiave nell’aiutare i figli ad essere spiritualmente preparati per il nuovo anno scolastico. Spinti dall’amore, i genitori devono prendere l’iniziativa e trovare il tempo necessario per ripassare tutto l’opuscolo Scuola con i figli. Fate in modo che ogni insegnante e ogni funzionario scolastico ne abbia una copia. Si possono incoraggiare alcuni giovani a presentare di persona l’opuscolo agli insegnanti. I genitori, però, dovrebbero riesaminare con loro non soltanto cosa dire, ma anche come dirlo. Quando a scuola si presenteranno particolari situazioni, genitori e figli dovrebbero riesaminare punti pertinenti dell’opuscolo prima di prendere decisioni. (Filip. 1:10) I genitori possono fare molto per onorare il nome di Geova prima di tutto insegnando ai figli come agire per schierarsi saldamente dalla parte della verità e poi aiutando le autorità scolastiche a comprendere la nostra posizione cristiana.

4 Anche gli anziani possono aiutare i giovani ad essere ben preparati dal punto di vista spirituale. Siate certi che la congregazione abbia una sufficiente scorta di opuscoli Scuola. I conduttori degli studi di libro di congregazione possono chiedere ai genitori se hanno bisogno di aiuto. Molti anziani prestano costante attenzione alla condotta cristiana e ai progressi scolastici dei giovani, e riescono in tal modo ad offrire aiuto pratico quando è necessario. Questo sincero interessamento da parte degli anziani della congregazione è un sostegno morale e “un aiuto rafforzante” per i giovani. — Col. 4:11, 12.

5 Giovani, siete preparati per sostenere i princìpi cristiani a scuola? Il desiderare e l’essere capaci di far questo torneranno utili non solo a voi e ad altri giovani Testimoni che frequentano la vostra stessa scuola, ma anche a coloro che vi seguiranno nei prossimi anni. Riuscirete a resistere alle pressioni che i vostri coetanei faranno su di voi per indurvi ad agire in modo sbagliato? Avete il coraggio di mantenere la neutralità cristiana, anche di fronte agli scherni? Siete preparati a fare buon uso dell’opuscolo Scuola e del libro Ragioniamo per spiegare il vostro punto di vista biblico su feste e celebrazioni mondane? Le attività extrascolastiche e gli svaghi vi attireranno nella trappola delle cattive compagnie? Che abbiate studiato in precedenza l’opuscolo Scuola o no, ripassatelo subito e ‘determinate in cuor vostro’ come vi comporterete. Se lo farete, le vostre azioni saranno coerenti con l’ottima condotta degli altri devoti Testimoni che vanno a scuola.

6 Genitori e figli, siate spiritualmente preparati a mettere in pratica le informazioni contenute nell’opuscolo Scuola durante il prossimo anno scolastico, e possa Geova benedire la fedeltà che così dimostrerete.


Ma questa è solo la ciliegina sulla torta.... il vero problema è tutta la torta, ovvero quel contesto educativo-teocratico, basato sull'illusione di una fine del mondo imminente, che è il punto centrale di questa teocrazia millenaristica.
Quindi, dinanzi al credere che la fine di questo sistema di cose, o mondo inteso come società, sia imminente, un genitore TDG degli anni 1980-90, come avrebbe applicato le informazioni inserite nell'opuscolo scuola, una pubblicazione specifica per i giovani TDG in età scolare?
Avrebbe permesso loro di fare quello che volevano, o, capendo l'urgenza dei tempi, avrebbe fatto quanto in suo potere per limitare l'esposizione alle problematiche del mondo di Satana, che, anche per mezzo degli sport o di altre cose che si sarebbero potute incontrare a scuola, cerca (secondo la visione dei TDG) di sviare quante più persone possibili?

Le imposizioni genitoriali di quei tempi, non si basano solo sulle informazioni riportate in tali pubblicazioni, che già di per se, fanno capire il tono della situazione.
Ma vanno aggiunte, stile combo, a tutto un clima di fine del mondo imminente che si respirava in quel periodo.
Immaginare che un genitore TDG mediamente frequentante la congregazione e le attività teocratiche, nel periodo 1970-90, che consentisse al proprio figlio di compiere tali attività extrascolastiche, in Italia, e per di più a livello agonistico, era sostanzialmente fantascienza.
Sicuramente ci saranno stati casi del genere, ma erano talmente pochi da venir considerati l'eccezione che conferma la regola.
Io, in tutta la mia vita ventennale da TDG, non ne ho mai conosciuti di giovani TDG, che con padre e madre battezzati e mediamente attivi in questa religione, abbiano fatto fare al figlio tali attività.

Non solo, aggiungo un mio giudizio del tutto personale in merito che farà piovere acqua sul bagnato.

Indirizzare un figlio verso un'attività sportiva agonistica o di qualsiasi altra natura che lo possa portare a godere di ambizioni in campo musicale o artistico, comporta un grande dispendio di energie, tempo e risorse da parte del genitore.
Ora, a meno che il genitore non sia veramente un appassionato di tali generi sportivi, artistici e culturali, spesso, tenderà ad non buttarsi a capofitto in determinate attività che gli darebbero maggiori impegni ad una vita famigliare già piena di impegni.
Una persona del mondo già avrebbe il suo da fare tra famiglia e lavoro, figuriamoci accompagnare un figlio in tali attività.
Per un genitore TDG, oltre alla famiglia ed al lavoro, si aggiungono gli impegni teocratici, ovvero partecipare le adunanze, al servizio di campo e via dicendo..... una specie di secondo lavoro, per capirsi....
Quindi, già di per se, per un genitore del mondo non proprio appassionato, tale assecondare il figlio in queste attività, sarebbe un sacrificio.
Un genitore TDG, avrebbe dalla sua, anche la scusa che tali attività siano inappropriate per un cristiano.
Quindi, quale occasione più ghiotta per potersi, con un colpo solo, salvare la reputazione teocratica e, risparmiarsi le noie di determinati impegni?

Come vedete, analizzando tale faccenda con una prospettiva più ampia, si può notare come il praticare determinate attività, per un TDG di quel periodo, fosse una cosa assolutamente fuori dalla norma....
Niente a che vedere con i VIP o la libertà di vita o di pensiero a cui vorrebbero indirizzarci i nostri "amici" TDG, rinnegando vergognosamente il loro passato e quanto i vertici religiosi del Corpo Direttivo pontificano all'apoca.
Ultima modifica di deliverance1979 il 21/10/2020, 22:09, modificato 1 volta in totale.
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VictorVonDoom
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Ahi ahi ahi, come avevi fatto a dimenticare quel meraviglioso opuscolo che ha perseguitato la nostra infanzia e adolescenza scolastica :risata:

Ah, c'era scritto che i genitori non dovevano far fare sport ai figli e invece mandarli a suonare citofoni? Non può essere, sarà un aggiunta postuma di qualche apostata infame e figlio di Satana.
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deliverance1979
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VictorVonDoom ha scritto:Ah, c'era scritto che i genitori non dovevano far fare sport ai figli e invece mandarli a suonare citofoni? Non può essere, sarà un aggiunta postuma di qualche apostata infame e figlio di Satana.
Infatti ci siamo proprio inventati tutto noi, l'ho riscritto io di sana pianta... :ironico: :ironico: :ironico:

Rileggi il paragrafo 4 del ministero del 1987..... che ho postato....

4 Anche gli anziani possono aiutare i giovani ad essere ben preparati dal punto di vista spirituale. Siate certi che la congregazione abbia una sufficiente scorta di opuscoli Scuola. I conduttori degli studi di libro di congregazione possono chiedere ai genitori se hanno bisogno di aiuto. Molti anziani prestano costante attenzione alla condotta cristiana e ai progressi scolastici dei giovani, e riescono in tal modo ad offrire aiuto pratico quando è necessario. Questo sincero interessamento da parte degli anziani della congregazione è un sostegno morale e “un aiuto rafforzante” per i giovani. — Col. 4:11, 12.


Bene, facciamo capire anche a chi ci legge.....il Ministero del Regno, è una pubblicazione di 4 facciate, che viene trattata a livello di congregazione il giovedì....
Ovvero un'adunanza specifica che serve per i TDG a prepararsi per il servizio di campo (predicazione), ma anche a discutere di problematiche che potrebbero verificarsi nella congregazione.

Quindi, vi immaginate come sarebbe stato interpretato un passaggio del genere, nei lontani anni 1980-90, nei confronti di un giovane TDG, figlio di genitori TDG battezzati, che voleva iniziare a praticare sport o altra attività agonistica, mentre altri genitori TDG, o addirittura sorelle nella fede, sole in questa religione e con un marito incredulo, cercano di educare il proprio figlio secondo i modelli impostati da tale opuscolo, e quindi, vietando al proprio figlio di fare sport agonistico....?
Tale famiglia, sarebbe stata sicuramente attenzionata da parte degli anziani di congregazione, per via del suo modo di educare i figli, e con quali priorità errate (visti i tempi da fine imminente) stavano indirizzando il proprio figlio.
Non solo, tale visita pastorale avrebbe sicuramente trattato il fatto che un tale comportamento (di consentire al figlio delle carriere sconsigliate dal Corpo Direttivo) era veramente un ostacolo per delle sorelle sole nella verità, o per tutti quei genitori che cercavano di dare ai figli il giusto indirizzo spirituale.
Io che non facevo tali attività, notavo in tutto questo una certa coerenza educativa a livello congregazionale, o addirittura di circoscrizioni o distretto (gruppi di congregazioni di una certa area geografica che si radunano durante i giorni annuali di assemblea), dove altri miei coetanei erano sulla mia stessa barca.
Il non poter fare sport agonistico, o poter svolgere altre forme di passioni culturali o artistiche a livelli che trascendevano il semplice hobby o la clandestinità, erano cose comuni, non erano l'eccezione per come vorrebbero sostenere i nostri "amici" geovi internettiani.
Non ero solo io a non fare sport, ma tutti i figli di anziani, servitori di ministero, TDG che volevano ambire a qualche incarico in congregazione, come anche persone che pur non impegnandosi chissà come per questa religione, erano fermamente convinti che questa religione fosse la "verità" e l'unica fonte di salvezza per Harmaghedon....

Non solo, a quei tempi, da fine del mondo imminente, il bigottismo religioso era imperante.
In Italia non esistevano chissà quante confessioni religiose, soprattutto nei paesi di provincia, come anche in alcune grandi città,
C'erano per lo più i TDG con il loro attivo proselitismo, ed il mondo di Satana.
Motivo per cui, spesso i TDG venivano attaccati, scherniti o derisi dalle persone del mondo, ed in tutta questa contrapposizione tra "Noi e Loro", si chiudevano ancora di più a riccio, pensando veramente che il mondo ce l'avesse con loro non tanto per le vaccate inenarrabili a cui credevano o predicavano, quanto per il fatto che loro (i TDG) appartenevano a Geova, mentre il mondo a Satana.
E con tale assurda convinzione teocratica, un genitore TDG medio, avrebbe mai potuto sponsorizzare il proprio figlio, incoraggiandolo, sostenendolo a livello economico, dedicandogli tempo e risorse, per portarlo dove..... alla competizione di calcio, o di chissà quale altra diavoleria mondana? :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:
Già con il mondo era in una specie di guerra o comunque separazione per stile di vita.... ma con tali pubblicazioni, ed incoraggiamenti teocratici del Corpo Direttivo, avrebbe mai potuto vestire i panni della pecora nera in congregazione?
Forse si, ma molto, molto, molto improbabile (soprattutto se battezzato).
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Ah sì che quell'opuscolo "Scuola", anche se datato, andrebbe definito estremista!
Ha condizionato malamente la vita di generazioni di ragazzi e genitori, rinchiundendoli in un mondo settario, privandoli di attività, tutto sommato, leggittime.
Lo scopo era quello di manterseli tutti stretti stretti, ma in molti di quelle generazioni ha avuto proprio l'effetto contrario: prima o poi un bel gesto dell'ombrello :sorriso:
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Bettye Swann (1944-vivente, anno di conversione 1980(?), indice di notorietà 3 stelle)

"Ha proseguito nella sua attività professionale dopo il battesimo?" Anche per questa jwvips risponde di SI ma, anche qui, invece è NO!

Wikipedia infatti specifica: "Ha continuato a registrare fino alla metà degli anni '70, ma con scarso successo commerciale. La sua ultima esibizione pubblica fu nel 1980, l'anno in cui morì suo marito e manager, George Barton. Swann in seguito cambiò il suo nome in Betty Barton, iniziò a lavorare come insegnante nell'area di Las Vegas e divenne testimone di Geova. Ora è in pensione"

Gli album pubblicati successivamente sono "semplicemente" delle raccolte.

Infatti, come si legge a questo link https://www.theatlantic.com/entertainme ... ist/59981/ Bettye Swann lasciò l'industria musicale probabilmente perchè non la amava molto ma lascia intendere che anche la religione abbia avuto un ruolo nella decisione. Un passaggio infatti dice (è un'intervista):

"Inoltre, scrivo costantemente. Non ho mai smesso di scrivere e non ho mai smesso di cantare. La musica ha il suo potere se usata nel modo giusto." Con "il modo giusto", presumo che intenda allo scopo di celebrare Geova. Negli ultimi 25 anni Swann è stata una devota Testimone. "Allora perché hai lasciato l'industria musicale?" Chiedo, mentre controllo per vedere se il registratore vocale digitale sul tavolo funziona ancora. Swann sospira, poi guarda fuori dalla finestra. "Amo la musica e amo le persone", dice infine. "Ma odio lo spettacolo e odio gli affari. Non riuscivo a sentirlo, lo spettacolo o gli affari".

Ad un altro link possiamo vedere la storia completa https://dereksmusicblog.com/2016/08/03/ ... e-swann-2/

Alcuni passaggi:

"La sua carriera discografica terminò nel 1976. Nel 1980, Bettye Swann diede il suo ultimo concerto. Nello stesso anno, il marito e manager di Betty, George Barton, morì. Dopo la morte di suo marito e manager, Bettye Swann si ritirò dall'industria musicale all'età di trentasei anni. Fu allora che Bettye decise di cambiare nome e carriera. In un certo senso Bettye Swann morì e nacque Bettye Barton. La "neonata" Bettye Swan intraprese una carriera nel campo dell'istruzione a Las Vegas e divenne testimone di Geova. Bettye non è più tornata alla musica soul. ... Trentasei anni dopo che Bettye Swann ha voltato le spalle alla musica ... Sono state pubblicate sei compilation della musica di Bettye Swann ...

Quindi ha proseguito la carriera VIP dopo la conversione? NO. Il periodo del ritiro dalle scene sembra coincidere con quello della conversione, anche se non possiamo sapere quanto sia frutto della scelta personale o dell'influenza della religione, sembra che avesse già smesso di incidere qualche anno prima.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Socrate69 ha scritto:Ah sì che quell'opuscolo "Scuola", anche se datato, andrebbe definito estremista!
Ha condizionato malamente la vita di generazioni di ragazzi e genitori, rinchiundendoli in un mondo settario, privandoli di attività, tutto sommato, leggittime.
Ma infatti, chiunque rilegge le nostre esperienze di vita, tipiche di quegli anni, 1980 - 90, ritrova pari pari tutti i dettagli educativi tipici di tale educazione.

1 - Non fare sport agonistici.
2 - Frequentare il meno possibile le persone del mondo.
3 - Problema del culto della personalità e degli eroi.
4 - Impegnarsi di più nelle attività spirituali.

Possiamo aggiungerne di motivazioni negative relative allo sport.
Inni nazionali prima ed alla fine di determinate gare sportive.
Competizione che è l'opposto dei frutti dello spirito.... e bla e bla e bla...

Quindi, si nota come alcuni di noi forumisti, in età di adolescenza nel periodo 1980-90, abbiano ricevuto un'educazione settaria del genere sullo sport e su molte altre attività lecite e legittime che i propri coetanei hanno tranquillamente svolto.
Infatti, possibile che nessuno e ribadisco nessuno dei figli di anziani, servitori di ministero, ma anche famiglie di TDG medi che conosco, in quegli anni, proprio come me, non fecero mai parte di squadre sportive agonistiche?
Una coincidenza un pò troppo marcata.
Giocavano si, ma come ho sempre sostenuto, come?
Sempre tra TDG.
Mi ricordo che quando avevo 18-20 anni, quando già si aveva un pò più di autonomia, c'erano alcuni TDG che giocavano a calcetto in alcune squadre del mondo, in vista dei campionati estivi.
Mi faceva sorridere come loro, cercavano in tutti i modi di non far sapere di tale loro attività in giro, altrimenti gli anziani avrebbero fatto loro la visita pastorale e per la partecipazione allo sport agonistico, e per il fatto che frequentavano quelli del mondo.
Inoltre, questi ragazzi, in adolescenza quando erano minorenni e quindi sotto tutela dei genitori, guarda caso, nessuno di loro era iscritto ad una squadra di calcio.

La pressione psicologica che si richiedeva ad un ragazzo TDG in quegli anni era enorme.
A scuola, spesso da solo, doveva rimanere diverso dal resto della classe e non conformarsi alle loro feste, ai loro usi e costumi che andavano contro i principi cristiani (secondo la WTS).
Nel tempo libero aveva mille censure e comunque aveva una limitazione a tantissime attività che gli altri ragazzi invece facevano con totale libertà, anzi, incoraggiati anche dai propri genitori.
Nella congregazione dovevano impegnarsi per predicare, partecipare alle adunanze e via dicendo.

Come ha giustamente osservato Socrate69, quest'educazione durata per ben una generazione (dal 1970 al 1990), ha comunque prodotto molti risultati negativi che la WTS sta pagando oggi e pagherà in futuro.
La mancata venuta della fine di questo mondo, ed i cambiamenti dottrinali legati ad essa, hanno sicuramente contribuito nel menefreghismo di molti adulti TDG allora giovani, che a cascata hanno influenzato la loro educazione sulle generazioni più giovani, ovvero i propri figli.
Infatti, nel mentre che si aspettava la fine di questo mondo, noi figli di TDG, indottrinati ed educati secondo opuscoli ed altre pubblicazioni del genere, perdevamo treni, spensieratezza e serenità, vivevamo in un mondo illusorio da Harmaghedon imminente, ci isolavamo dalla società che ci circondava, e satellitavamo sempre di più intorno a questa religione, immaginata come unica speranza di salvezza per l'imminente distruzione.
Ma poi tutto questo non è successo e nel 1995 un primo cambiamento di intendimenti proprio sulla fine del mondo...
Nel 2008 un altro.

Quindi, il fatto che il rapporto di crescita dei TDG sia ogni anno in aumento, ma che loro non riescano a mantenere quanto creato dai genitori e nonni, che numericamente, nel 1990 erano la metà dei TDG di oggi, indica come, la percezione della fine del mondo che non è venuta e quell'educazione cosi oscurantista, stiano dando appunto dei frutti amari per il corpo direttivo.
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deliverance1979 ha scritto: Mi ricordo che quando avevo 18-20 anni, quando già si aveva un pò più di autonomia, c'erano alcuni TDG che giocavano a calcetto in alcune squadre del mondo, in vista dei campionati estivi.
Mi faceva sorridere come loro, cercavano in tutti i modi di non far sapere di tale loro attività in giro, altrimenti gli anziani avrebbero fatto loro la visita pastorale e per la partecipazione allo sport agonistico, e per il fatto che frequentavano quelli del mondo.
Eccomi! Presente! Confermo, ma anche per singole partitelle "amichevoli" con persone "del mondo". No campionati "rionali"... fantascienza. :risata: :risata: Partecipavo ma dovevo fare i salti mortali, a parte che c'era sempre il pericolo di avere il turno di gioco il giorno dell'adunanza (che ricordiamo erano 3 all'epoca), quindi in fin dei conti ho potuto partecipare solo a pochissimi tornei. Ma se l'avessero saputo... rimprovero in saletta e visita pastorale all'istante. :ironico: Poi con il clima da caccia alle streghe, sopratutto nei confronti dei giovani (non so se era solo la mia zona) di quel periodo...
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VictorVonDoom ha scritto:
deliverance1979 ha scritto: Mi ricordo che quando avevo 18-20 anni, quando già si aveva un pò più di autonomia, c'erano alcuni TDG che giocavano a calcetto in alcune squadre del mondo, in vista dei campionati estivi.
Mi faceva sorridere come loro, cercavano in tutti i modi di non far sapere di tale loro attività in giro, altrimenti gli anziani avrebbero fatto loro la visita pastorale e per la partecipazione allo sport agonistico, e per il fatto che frequentavano quelli del mondo.
Eccomi! Presente! Confermo, ma anche per singole partitelle "amichevoli" con persone "del mondo". No campionati "rionali"... fantascienza. :risata: :risata: Partecipavo ma dovevo fare i salti mortali, a parte che c'era sempre il pericolo di avere il turno di gioco il giorno dell'adunanza (che ricordiamo erano 3 all'epoca), quindi in fin dei conti ho potuto partecipare solo a pochissimi tornei. Ma se l'avessero saputo... rimprovero in saletta e visita pastorale all'istante. :ironico: Poi con il clima da caccia alle streghe, sopratutto nei confronti dei giovani (non so se era solo la mia zona) di quel periodo...

ci sono passato anche io ... e in saletta avevo un posto riservato .... :ironico:
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Caro Victor, proseguiamo con l'esame di questo opuscolo "Scuola, che lo trovo veramente illuminante.
Senno parliamo sempre di sport, sai che du palle... :ironico: :ironico: :ironico:

Vediamo come era l'educazione media del figlio TDG di quell'epoca, quali domande dovevano porsi i genitori, quali responsabilità venivano appioppate a noi che eravamo i figli, e che tipo di censure o comunque limitazioni potevano aleggiare sopra le nostre vite in funzione della teocrazia imposta dalla WTS....
Olè, vai con il tango...

Tratto dal capitolo: Materie di Studio
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101983037
pagine da 26 a 29

Un altro campo in cui le vedute dei testimoni di Geova possono influire sulle loro attività scolastiche riguarda il programma di studi. Quanto indichiamo di seguito ha quindi lo scopo di favorire la comprensione e la collaborazione fra insegnanti e genitori Testimoni, poiché riteniamo che spetti in particolare ai genitori decidere cosa devono imparare i figli.

Religione e preghiere: In alcuni paesi è previsto l’insegnamento religioso nelle scuole. In Italia un tempo esso faceva parte del programma didattico e se ne poteva ottenere l’esonero solo dietro specifica richiesta dei genitori.

La normativa vigente ha mutato considerevolmente la situazione, in quanto ora la legge stabilisce che “nel rispetto della libertà di coscienza e della responsabilità educativa dei genitori, è garantito a ciascuno il diritto di scegliere se avvalersi o non avvalersi di detto insegnamento. All’atto dell’iscrizione gli studenti o i loro genitori eserciteranno tale diritto, su richiesta dell’autorità scolastica, senza che la loro scelta possa dar luogo ad alcuna forma di discriminazione”. — Art. 9, 2° comma, del nuovo concordato (18/2/1984).

In altri paesi, come gli Stati Uniti, la legge prescrive che nelle scuole non si svolgano attività di carattere religioso. Ad esempio, il 17 giugno 1963 la Corte Suprema degli Stati Uniti vietò la lettura della Bibbia e le preghiere nelle scuole pubbliche. Il giudice Brennan, nella sua relazione, spiegò: “Lo spirito della costituzione federale e di quella dei singoli stati, fin dall’inizio . . . [è] stato quello di lasciare l’istruzione religiosa alla discrezione dei genitori”.

I testimoni di Geova convengono che è responsabilità dei genitori impartire ai figli l’istruzione religiosa. Perciò, nei paesi in cui tale istruzione viene impartita in classe, i genitori Testimoni chiederanno che i figli ne siano dispensati. Se il programma di istruzione religiosa prevede la partecipazione a forme di culto che consideriamo non bibliche, come il genuflettersi davanti a un’immagine, i genitori Testimoni non vi acconsentiranno in nessuna circostanza.

Se invece si tratta solo di fare uno studio obiettivo in classe delle varie religioni o della Bibbia, i Testimoni non hanno obiezioni. Perciò se una scuola organizza una serie di conferenze invitando rappresentanti delle varie religioni, non per proselitismo, ma semplicemente per informare i ragazzi circa le varie credenze, gli studenti Testimoni ascolteranno con rispetto. In modo analogo, se invitati a farlo, i testimoni di Geova sono lieti di pronunciare discorsi davanti a gruppi di studenti per illustrare le loro credenze religiose.

In alcune scuole si recita regolarmente il “Padrenostro”. Sebbene i testimoni di Geova accettino questa preghiera, non partecipano alla sua ripetizione ritualistica. Questo perché Gesù, proprio nell’insegnare questa preghiera modello, consigliò di non pregare dicendo “ripetutamente le stesse cose”. (Matteo 6:7, 8) Un altro motivo per cui non lo facciamo è che non partecipiamo ad alcun rito religioso con persone di un’altra fede.

Educazione sessuale: In vari paesi l’educazione sanitaria è da tempo materia d’insegnamento nelle scuole pubbliche. Riconosciamo che questi corsi sono stati molto utili per insegnare importanti nozioni di igiene e profilassi, puericultura, ecc. Ma oggi in molte scuole si dà anche un’esplicita educazione sessuale, che include argomenti come controllo delle nascite, masturbazione, omosessualità e aborto.

In genere questa educazione sessuale non è accompagnata da una guida morale. Non è raro infatti che gli stessi educatori critichino le norme morali della Bibbia. Perciò i genitori Testimoni si preoccupano molto di ciò che viene insegnato nei corsi di educazione sessuale.

Un libro diffuso nelle scuole danesi, intitolato Dreng og pige, mand og kvinde (Ragazzo e ragazza, uomo e donna), dice: “Ogni individuo deve avere il diritto di soddisfare i propri impulsi sessuali indipendentemente da età, sesso e metodi, purché non violi i diritti altrui”. Per cui, parlando dei rapporti sessuali con animali, questo libro afferma: “In questo paese [Danimarca], . . . è lecito soddisfare i desideri sessuali in questo modo”. Ma la legge che Dio diede a Israele diceva: “Chiunque giace con una bestia deve positivamente esser messo a morte”. — Esodo 22:19.

Come si è già messo in risalto, i testimoni di Geova cercano di seguire i principi morali della Bibbia e di inculcarli nei figli. Perciò non vogliono che questi ricevano un’educazione sessuale da persone che non rispettano tali principi. Quindi, se i genitori Testimoni ritengono che i loro figli vengano indottrinati con idee o immagini che screditano flagrantemente i principi insegnati loro a casa, possono chiedere che i loro ragazzi siano esonerati dai corsi di educazione sessuale.

Scienza ed evoluzione: I testimoni di Geova si interessano molto della scienza. Apprezzano gli scienziati che si sono prodigati per farci conoscere meglio il mondo in cui viviamo. Incoraggiamo i nostri ragazzi a studiare le varie materie scientifiche, perché questo li aiuterà a capire meglio la sapienza e la potenza del Creatore.

Ma non tutto ciò che viene chiamato scienza è necessariamente un fatto provato. Ci sono anche teorie, come quella dell’evoluzione che vengono spesso spacciate per fatti scientifici. Secondo l’evoluzione, il primo organismo vivente si sarebbe evoluto dalla materia inanimata. Poi, man mano che questo organismo si riproduceva, la sua progenie si sarebbe trasformata e ramificata fino a produrre tutti gli organismi viventi, inclusi tutti gli uomini vissuti sulla terra.

I testimoni di Geova non ci credono, senza per questo andare all’altro estremo di credere che la creazione sia avvenuta in sette giorni letterali. Crediamo che il primo uomo e la prima donna, così come tutte le altre forme di vita, furono creati da Dio. Perciò, quando in classe si discute intorno alle origini della vita, siamo riconoscenti a quegli insegnanti che rispettano le credenze bibliche dei giovani Testimoni. In effetti riteniamo che queste credenze siano conformi ai fatti scientifici, e i giovani Testimoni saranno lieti di mostrarvi delle informazioni stampate su questo argomento, informazioni da loro utilizzate nello studio che fanno a casa con la famiglia.

Educazione musicale e artistica: I testimoni di Geova non credono che ci sia nulla di male nella musica o nell’educazione artistica in quanto tali. Però i giovani Testimoni non partecipano ad alcun tipo di musica o di istruzione artistica che abbia relazione con feste religiose o patriottiche. Quando si tratta di prendere parte al programma di educazione musicale della scuola, ci sono alcuni fattori di cui i giovani Testimoni e i loro genitori terranno conto.

Per esempio, esamineranno dove si tengono queste lezioni e in quali circostanze, come pure il genere di musica che si suonerà. Se il corso prevede che si suoni in una banda che dovrà forse esibirsi in cerimonie di carattere politico o religioso, un testimone di Geova non potrebbe parteciparvi. Anche durante gli esercizi, gli studenti Testimoni non suonerebbero inni nazionali o brani collegati con feste religiose o nazionali. Un altro fattore da tener presente è la quantità di tempo necessaria, e se tale impegno intralcerebbe la frequenza alle adunanze cristiane e le attività familiari.

Addestramento alla lotta: In certi paesi gli studenti ricevono un addestramento militare. I testimoni di Geova, però, vogliono essere fra coloro dei quali la Bibbia dice: “Dovranno fare delle loro spade vomeri e delle loro lance cesoie per potare. Nazione non alzerà la spada contro nazione, né impareranno più la guerra”. (Isaia 2:4) Perciò i testimoni di Geova chiedono di essere esonerati dall’addestramento militare a scuola, dove esiste.

La Bibbia dice anche: “Se possibile, per quanto dipende da voi, siate pacifici con tutti gli uomini”. (Romani 12:18) L’applicazione di questi principi nella nostra vita influisce anche su ciò che pensiamo di altre forme di combattimento, quali le arti marziali, come judo, karatè e kendo, e il pugilato e la lotta. Sebbene queste attività vengano definite sportive, per noi parteciparvi significa addestrarsi a combattere o a far del male ad altri. Perciò i testimoni di Geova non svolgono questo tipo di attività agonistiche. Pur chiedendo di essere dispensati da esse, i giovani Testimoni sono lieti di partecipare nei limiti del possibile agli altri programmi di educazione fisica svolti nelle ore di scuola.



Notate quante seghe mentali si facevano i TDG su ogni minima cosa?
Come la vita di un TDG veniva pilotata?
Poi non è che queste situazioni approvate o disapprovate dalla visione millenaristica del Corpo Direttivo, viaggiavano da sole.
No, formavano delle combo, dove il genitore, anziano di turno e via dicendo, poteva fare leva ed imporre la volontà teocratica ideale.
Diciamo che di base era questo, ma spesso era molto peggio.

Ora, anche spaziando nelle varie arti musicali o creative, o anche solo per restare nello sport, avete visto quanti vincoli morali c'erano da rispettare?
E fino ad ora, tutta questa cappa oppressiva di non fare questo o quello, si riferisce solo ed esclusivamente a cose lecite, ma che, essendo di questo mondo, erano sconsigliate al cristiano TDG che doveva rappresentare il prototipo ideale del cittadino che avrebbe ereditato la terra dopo la guerra di Harmaghedon (che poi non è venuta però).

Quindi, chi dice che ci sono i TDG VIP, poi dovrebbe anche spiegarmi come questi, nascendo in una famiglia di TDG, siano riusciti a bypassare o a livello agonistico sportivo, o a livello creativo per gli altri settori, tutte le limitazioni quali "inni nazionali o l'avere a che fare con lo stato, forme di violenza o moralità più o meno elevate, immischiarsi con la falsa religione e via dicendo...."

Al massimo che poteva fare un TDG, dipingere paesaggi, o fare documentari? :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Ma vi rendete conto che vita castrata che poteva avere un TDG all'epoca?
Non sarebbe mai esistito uno Spielberg, o un Freddie Mercury o chi altri per loro.
Gary Gigax uno dei padri fondatori dei giochi di ruolo moderni (cartacei, non videogiochi), Dungeon & Dragon poi disassociato, e notate cosa dicevano dei giochi di ruolo i nostri amici della WTS.... sempre nel 1984....
Torre di guardia 1984 1/1 pagine 27-31
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/198 ... uolo&p=par

"Un altro gioco popolare in alcuni paesi è chiamato “Dungeons and Dragons”. I giocatori assumono il ruolo di mostri, demoni e semidei, come pure di assassini, piromani, stupratori e torturatori. Una bella compagnia per il vostro soggiorno? Spesso si richiede che i giocatori si comportino da spiritisti e maghi. Vi sembra una cosa sana? No di certo, perché l’impurità e la pratica di spiritismo sono fra “le opere della carne” che impediscono di ereditare il Regno di Dio. — Galati 5:19-21.

Un esperto di questo gioco, John Holmes, scrivendo sul periodico Psychology Today, dice: “Non penso che questa violenza immaginaria alteri la mente dei partecipanti più del continuo flusso di violenza che ci propinano la tivù, il cinema o certe pubblicazioni”. Ebbene, molti ritengono che il “continuo flusso di violenza” prodotto dai divertimenti moderni alteri la mente di chi vi è esposto. Che ne pensate? Non vi sembra che l’Ingannatore, Satana il Diavolo, stia cercando di usare questo gioco per farci pensare come lui?"


Addirittura, giocare di ruolo, per non parlare di scrivere un gioco di ruolo, o trattare di un'ambientazione del genere, è come se si sta pensando come il Diavolo.... :diablo: :diablo: :diablo: :fronte: :fronte: :fronte:

Oggi, invece, questi TDG internettiani, se ne escono bellamente dicendo che i TDG possono quasi fare di tutto....
Mi sono perso qualcosa? :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:
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Sammy Barbot (1954-vivente, indice di notorietà 3 stelle)

Non sono riuscito a risalire all'anno di conversione/battesimo, prendo per buono quello di jwvips che dice "E' diventato testimone di Geova negli anni '80."

Alla solita domanda: "Ha proseguito nella sua attività professionale dopo il battesimo?" jwvips, ovviamente, risponde di SI. Non avendo molti dati su cui basarci possiamo solo notare, consultando Wikipedia, che la sua carriera come presentatore/ballerino e cantante si ferma, guardacaso, proprio negli anni 80.

Solo recentemente:

"Il 13 gennaio 2007, dopo un lungo periodo di silenzio, si è esibito nello spettacolo teatrale Te li do io i Caraibi a Velletri, al Teatro Comunale Ugo Tognazzi."

A questo link https://www.caffeinamagazine.it/televis ... rbot-oggi/ possiamo infatti vedere

"il suo ultimo impegno televisivo nel Bel Paese, infatti, risale addirittura al 1989 con ‘Sulla Cresta dell’onda’, programma andato in onda su Raiuno."

Nel 2007 ha pubblicato un 45 giri.

"La carriera di Sammy Barbot è finita molto presto. Oggi, del resto, l’artista nato in Martinica nel 1954 ma naturalizzato italiano, ha fatto completamente perdere le sue tracce"

Anche se

"Con la musica ha chiuso? Niente affatto: "Anche se non appaio più in tv" rivela Sammy "giro il mondo cantando alle convention delle aziende multinazionali"."

Insomma, stiracchiando il significato di VIP glielo diamo per buono? Dai, siamo buoni. Casella VIP +1 (anche se 0,5 sarebbe più corretto). :ironico:
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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