Comitato giudizario

[Blauauge1]

Cari foristi,
Il grande Scarpetta diceva che quando ci si scherza su , tutti gli argomenti sono leciti e con questo spirito che ho formulato il post di ieri . ( ringrazio papa61 per il suo mp ) Io credevo che la questione "comitato giudiziario" non veniva presa sul serio visto che la maggioranza ,se non tutti coloro che seguono questo sito, non crede più alla leggittimità dei comitati e naturalmente sull' onda del " non ti ferisce chi ti è indifferente " pensavo - sbagliando- che il post avrebbe solo creato qualche sorriso in più.

Non era mia intenzione offendere nessua donna con il mio post -chiamiamolo disgraziato- di ieri e mi dispiace se qualche forista si è sentita colpita nei sentimenti, chiedo scusa !
Chiedo scusa anche alla categoria di anziani tdg che ci leggono ( quelli seri e coscenziosi perchè ce ne sono ) di cui faccio parte, che in linea di massima è zelante verso i dettami di una religione che crede giusta.
Naturalmente tutto quello che ho detto in quel post non è vero perchè era mirato allo scherzo, (un amico in un mp l' ha definita giustamente "satira") tranne magari qualche procedura che ho molto enfatizzato per sdrammatizzare una cosa seria e molto complicata a livello emotivo.

Desideravo però darvi un' idea corretta di quello che succede da parte degli anziani, quando si viene a sapere che qualche membro della congregazione commette -quello che i tdg definiscono- un peccato grave.
Prima però desidero fare una premessa a scanso di equivoci : non giustifico i comitati giudiziari geovisti a prescindere, li ritengo ingiusti e antiscritturali, perchè non si trovano in nessuna parte della bibbia , nè le procedure, nè la formulazione nè tantomeno le sanzioni che il comitato si abbroga il diritto di infliggere ai fedeli geovisti. Naturalmente ogni comunità religiosa ha il diritto di stabilire leggi interne e di darsi un proprio codice, su questo non ci piove, quello che è sbagliato è spacciare il proprio codice di leggi per un comando del padre Eterno .

Detto questo vi racconto cosa succede alla luce anche del nuovo KS ( il libro degli anziani ) all' interno del corpo dei nominati appena si viene a sapere di un "peccato grave" commesso da un membro della congregazione. Naturalmente è solo un riassunto breve , se pensate che oltre al Ks ci son fiumi di parole scritte in miriadi di pubblicazioni.
Dunque: Se ci sono testimoni di un peccato , vengono invitati a mettere per iscritto le testimoniaze oppure il fratello /sorella che confessa viene invitato a mettere per iscritto la confessione. Il corpo degli anziani prende visione della questione e nomina un comitato giudiziario composto in genere da 3 anziani : devono essere fratelli esperti, giudiziosi e di provata fede . Sono esclusi dal comitato parenti, amici , o anziani che avrebbero un conflitto d' interesse nel giudicare quel componente della congregazione o che in passato abbiano avuto dei contrasti molto forti con l' accusato. Un anziano servirà da presidente , cioè sarà colui che condurrà l' udienza giudiziaria.
L' accusato poi viene invitato al comitato, si comunica data e ora .
I tre dell' avemaria ( scusate ma la battuta non riesco proprio a trattenerla ) cioè i tre anziani ,si riuniscono ed esaminano attentissimamente tutto ciò che è stato scritto e le domande che il presidente dovrebbe fare per chiarire certi aspetti. Vi posso assicurare che prendono molto a cuore la cosa ed è vero quello che dicevo nel post di ieri, che devono studiare 5 lezioni del libro ks nuovo e tutte le pubblicazioni indicate .
Gli anziani coscenziosi pregano molto per avere saggezza ( poi se la ricevono o se il padre Eterno non si faccia una risatina per sta cosa, non è dato saperlo ) ma comunque cercano di dare l' impronta spirituale a tutta la seduta.
Il libro Ks mette in evidenza che bisogna evitare domande mirate a conoscere particolari inutili di un determinato peccato, specie se è di natura sessuale e di evitare inutili imbarazzi sopratutto alle sorelle , ma chiaramente gli anziani, in caso di presunta Porneia , devono stabilire se è stata commessa oppure no .
Quello che dice l' accusato durante l' udienza influisce moltissimo per stabilire se c'è o no pentimento e naturalmente si tiene conto da quanto ha smesso di praticare il peccato e se c'è motivo di credere che effettivamente non ci riccadrà più. Per farvi comprendere il punto con un esempio di massima : se uno ha fumato una sigaretta ( non si tiene un comitato per questo ma solo per far capire) è un conto, ma se uno ha preso il vizio e fuma in segreto da diverso tempo, poi improvvisamente decide di eliminare questa pratica e lo confessa o viene scoperto , si valuta molto attentamente se ci sono motivi per credere che a breve veramente non fumerà più , se ci sono dubbi o se solo ieri per esempio ha smesso, allora si disassocia !
Anche ciò che dice durante l' udienza fa comprendere se è triste secondo Dio ( si intende se è dispiaciuto di aver offeso Dio e l' organizzazione ) oppure secondo il mondo , cioè si preoccupa di essere stato scoperto e teme ora solo le conseguenza .
Questa è una base di massima.
Se il comitato non è pienamente convinto : si disassocia ! L' accusato ha 7 gg di tempo per chiedere appello, se non arriva la richiesta, si scrive una relazione alla società e la si invia in una speciale busta che informa che la persona è stata disassociata e perchè il comitato è pervenuto a quella decisione. La società reinvia la conferma di disassociazione indicando solo la scrittura che ha determinato la sua disassociazione , che poi viene archiviata nell' archivio giudiziario della congregazione.
Se invece si è convinti che l' accusato è pentito, lo si riprende con le pubblicazioni, lo si assiste nei messi successivi e gli si tolgono i privilegi ( commenti e partecipazione alla scuola ) .

Questo è quanto .

Vi prego di risparmiarmi domande tipo : come fai ad essere anziano ..........
La mia esperienza è scritta nel sito alla voce : esperienze "testimonianza di un anziano " !

Ciao tutti

Blau

[Gabriella Prosperi]

Ogni associazione anche non religiosa ha il diritto di stabilire un regolamento in base al quale, ha il diritto d'espellere il socio che non lo ottempera.
Detto questo, non mi è chiaro il riferimento a domande indiscrete (per usare un eufemismo) per stabilire se vi è stata "porneia", visto che la bibbia (sempre impressa nelle menti dei giudici) stabilisce che anche solo il pensiero impuro è peccato.
Inoltre trovo sconveniente che, regole simili vengano applicate anche a minorenni, come invece mi risulta che accada.
E la preghiera che gli anziani effettuano dovrebbe esser chiamata, a mio avviso, esame di coscienza, per verificare se si è degni di giudicare un proprio simile.
Ma, detto questo, provo molta pena per chi, resosi conto della situazione in cui esercita, si sente costretto a continuare.
Gabriella

[Blauauge1]

Ogni associazione anche non religiosa ha il diritto di stabilire un regolamento in base al quale, ha il diritto d'espellere il socio che non lo ottempera.
Detto questo, non mi è chiaro il riferimento a domande indiscrete (per usare un eufemismo) per stabilire se vi è stata "porneia", visto che la bibbia (sempre impressa nelle menti dei giudici) stabilisce che anche solo il pensiero impuro è peccato.
Inoltre trovo sconveniente che, regole simili vengano applicate anche a minorenni, come invece mi risulta che accada.
E la preghiera che gli anziani effettuano dovrebbe esser chiamata, a mio avviso, esame di coscienza, per verificare se si è degni di giudicare un proprio simile.
Ma, detto questo, provo molta pena per chi, resosi conto della situazione in cui esercita, si sente costretto a continuare.
Gabriella

Gabriella, l' hai letta la mia premessa ?
Ho parlato in generale e non posso descrivere le mille eccezioni che sicuramente ci sono .
La mia partecipazione a questo forum non ha lo scopo di fare pena a nessuno e tantomeno a te, ma solo di far rendere conto come quest' organizzazione influisce sui desideri e sulle scelte delle persone che ne fanno parte e di essere almeno compresi per il disagio emotivo che si è costretti a vivere, mo non voglio fare pena a nessuno
se vi faccio pena, non vi resta che dirlo ..................

Blau

[Luciano]

Detto questo, non mi è chiaro il riferimento a domande indiscrete (per usare un eufemismo) per stabilire se vi è stata "porneia", visto che la bibbia ....
Gabriella

il comitato descritto nel film Danese Worlds apart mi è parso piuttosto esplicativo e realistico
ciao

[Amore e Psiche]

2 domande
1 a me non risulta che il peccatore debba scrivere cosa ha combinato e' cambiato qualcosa ?
2 chi disassocia ,gli anziano o la societa' ?

[Gabriella Prosperi]

Gabriella, l' hai letta la mia premessa ?
Ho parlato in generale e non posso descrivere le mille eccezioni che sicuramente ci sono .
La mia partecipazione a questo forum non ha lo scopo di fare pena a nessuno e tantomeno a te, ma solo di far rendere conto come quest' organizzazione influisce sui desideri e sulle scelte delle persone che ne fanno parte e di essere almeno compresi per il disagio emotivo che si è costretti a vivere, mo non voglio fare pena a nessuno
se vi faccio pena, non vi resta che dirlo ..................

Blau

Mi spiace, non era mia intenzione offenderti, ma non trovo altri termini per esplicitare il mio sentimento nei confronti di chi, per le più disparate motivazioni insindacabili, è costretto a vivere una vita che non sente sua.
Gabriella

[lely]

hai ragione...fa pena colui che non si rende conto della situazione in cui si trova...
a me invece leggendoti sembra che tu la situazione in cui ti trovi la conosci abbastanza.
dici che hai una SITUAZIONE DI DISAGIO EMOTIVO, quindi ti senti disagiato nel continuare a fare l'anziano pur non condividendo piu' ne' le idee ne' la fede dei tdg, giusto?
....e allora perche' non fai qualcosa?
ho letto la tua esperienza e scusami se mi permetto ma credo che tua moglie e la tua famiglia sarebbero piu' disgustati se sapessero quello che realmente pensi pur continuando a fingerti un tdg che sapere che sinceramente non te la senti piu' di continuare a vivere cosi'.
Se tua moglie ti ama VERAMENTE ti stara' vicina, qualunque cosa accada...nella buona e nella cattiva sorte, ricordi?

non dall'alto di un pulpito sconosciuto mi sento di dirti queste cose ma, dal basso dell'ostracismo anche a me perpetrato...e proprio per questo e IN questo, pur soffrendoci, ti posso dire che c'e' sempre un'altra scelta se lo si vuole veramente.
e, credimi, i benefici tangibili, anche a livello di salute che se ne ricavano dall'essere sinceri anche con se stessi, SONO IMMENSI.

come puoi notare non ti ho chiesto 'come fai ad essere anziano ecc...' cosi' come chiedevi, ho solo cercato di farti capire col cuore, di non sprecare la tua vita, la tua forza, il tuo amore, te stesso, nessuno lo merita.nessuno.
peace & love

[Blauauge1]

2 domande
1 a me non risulta che il peccatore debba scrivere cosa ha combinato e' cambiato qualcosa ?
2 chi disassocia ,gli anziano o la societa' ?

Cara amore e Psiche, per ricevere la giusta risposta bisogna porre la giusta domanda .
Le tue 2 domande richiedono una risposta tecnica che non ho problemi a darti e spero che tu abbia posto le giuste domande anche se ho il sentore che tu vuoi sapere qualcos' altro .
1) in tutte le cose vige il : "verbo vola ma lo scritto rimane", quindi anche in caso di confessione potrebbe verificarsi che l' accusato si rimangi quello che ha detto ( è successo ) in primo luogo e in secondo luogo, gli anziani che ascoltano la confessione diventano testimoni e quindi non possono partecipare all' udienza giudiziaria se non come testimoni, quindi si incoraggia sempre a far mettere la confessione per iscritto ! Non so perchè a te non risulta ma è sempre stato così.
2) disassociano gli anziani e non la società ! ( anche se esiste qualche eccezione )

Ciao
Blau

[Blauauge1]

hai ragione...fa pena colui che non si rende conto della situazione in cui si trova...
a me invece leggendoti sembra che tu la situazione in cui ti trovi la conosci abbastanza.
dici che hai una SITUAZIONE DI DISAGIO EMOTIVO, quindi ti senti disagiato nel continuare a fare l'anziano pur non condividendo piu' ne' le idee ne' la fede dei tdg, giusto?
....e allora perche' non fai qualcosa?
ho letto la tua esperienza e scusami se mi permetto ma credo che tua moglie e la tua famiglia sarebbero piu' disgustati se sapessero quello che realmente pensi pur continuando a fingerti un tdg che sapere che sinceramente non te la senti piu' di continuare a vivere cosi'.
Se tua moglie ti ama VERAMENTE ti stara' vicina, qualunque cosa accada...nella buona e nella cattiva sorte, ricordi?

non dall'alto di un pulpito sconosciuto mi sento di dirti queste cose ma, dal basso dell'ostracismo anche a me perpetrato...e proprio per questo e IN questo, pur soffrendoci, ti posso dire che c'e' sempre un'altra scelta se lo si vuole veramente.
e, credimi, i benefici tangibili, anche a livello di salute che se ne ricavano dall'essere sinceri anche con se stessi, SONO IMMENSI.

come puoi notare non ti ho chiesto 'come fai ad essere anziano ecc...' cosi' come chiedevi, ho solo cercato di farti capire col cuore, di non sprecare la tua vita, la tua forza, il tuo amore, te stesso, nessuno lo merita.nessuno.
peace & love

Certe situazioni sono comprensibili solo da chi le vive sulla propria pelle e le conseguenze delle proprie scelte si devono poi affrontare di persona , di certo non le affronta chi ,se pur ben intenzionato , dispensa buoni consigli.

Ci sono due modi per lasciare i tdg : uno è estremamente repentino e traumatico non solo per chi lascia, ma sopratutto per chi ti vuole bene ed è convinto che i tdg siano la sola vera religione e ti vede come un malato terminale e piange come se tu fossi prossimo alla morte , solo perchè hai scelto di non essere più tdg.Io sinceramente non me la sento di vedere soffrire inutilmente e stupidamente chi mi vuole bene, preferisco essere incoerente, ipocrita? fai tu non me ne importa niente, i tdg questo vogliono e io questo gli do!
L' altro modo invece è un processo lento che anestetizza il dolore e abitua pian piano le persone che ti circondano a considerarti uno scoraggiato , debole spiritualmente , che diventa irregolare, poi inattivo e poi quando oramai hanno già messo in conto che non sei più tdg di fatto , in quel caso sono possibili tutte le alernative di questo mondo ,in questo caso fanno meno male .

Io rispetto e sono solidale con chi ha avuto la forza di scegliere la strada della coerenza e dell' abbandono repentino, ma io non mi sento di scegliere questa opzione e ho scelto la II°, attendo l' occasione buona per mettere in atto la strada dell' abbandono anestetizzato!

ti ringrazio comunque per le tue parole.

Ciao
Blau

[Verdemare]

Non deve essere facile dover continuamente recitare un copione, addirittura il copione da anziano, come fai a rappresentare la congregazione in preghiera sul podio , o fare le varie parti e dire cose che non condividi piu' , scusa ,non e' una critica, sto solo cercando di mettermi nei tuoi panni, perche' io personalmente da quando ho smesso di recitare la parte della semplice proclamatrice ne ho guadagnato in salute.

[Ray]

Blauauge1

Certe situazioni sono comprensibili solo da chi le vive sulla propria pelle e le conseguenze delle proprie scelte si devono poi affrontare di persona , di certo non le affronta chi ,se pur ben intenzionato , dispensa buoni consigli.

Ci sono due modi per lasciare i tdg : uno è estremamente repentino e traumatico non solo per chi lascia, ma sopratutto per chi ti vuole bene ed è convinto che i tdg siano la sola vera religione e ti vede come un malato terminale e piange come se tu fossi prossimo alla morte , solo perchè hai scelto di non essere più tdg.Io sinceramente non me la sento di vedere soffrire inutilmente e stupidamente chi mi vuole bene, preferisco essere incoerente, ipocrita? fai tu non me ne importa niente, i tdg questo vogliono e io questo gli do!

A volte non capisco come e scattato il clik del mio interuttore per spegnere la parte della mente plagiata e accendere laparte buona, per uscirne. Ma tu stai incasinato caro mio,sei incastrato in un'altro incastro.Il CD ti ha fatto il pacco e contropacco, tu non devi spegnere solo il tuo... ma anche di chi sta vicino a te e purtroppo non hai quel telecomando. Non so propio cosa dirti mi dispiace per te, sono convinto che tu voglia davvero bene ai tuoi familiari, altrimenti saresti già scappato,ti auguro di trovare quel telecomando ,e di uscire da questo mondo finto del CD.Una raccomandazione quando fai i comitati sii buono.
Ray

[deliverance1979]

Blauage, scusa se mi intrometto, ma non ti conviene dimetterti da anziano.

Io quando ero servitore di ministero, nell'ultima parte della mia permanenza nei TDG non riuscivo ad essere di esempio, presi l'anziano che presiedeva, che tra l'altro era conosciuto per essere uno molto severo (anche se a me ha trattato sempre bene) e gli ho detto che non me la sentivo più di essere un servitore di ministero per mille motivi.

Morale della favola gli anziani della mia congregazione non mi vollero far dimettere.....

Anche se poi persi tale "privilegio" per altri motivi famigliari.......

Quindi se da una parte sei costretto a non dissociarti dai TDG, dall'altra non sei obbligato a ricoprire ruoli di responsabilità che comunque ti pongono in vista nella congregazione e che ti implicano il dare l'esempio.....

Il dimetterti da anziano puoi motivarlo con mille motivi, stress, troppi impegni, perdita di entusiasmo e via dicendo.

Io quando ero servitore di ministero spento andavo alle adunanze in ritardo, in servizio facevo si e no 2-4 ore al mese e via dicendo.
Non avevo voglia di sforzarmi per la verità e farlo avrebbe solo peggiorato le cose poichè non lo sentivo....

Come dice un proverbio dalle mie parti.....le cose fatte per forza non valgono una scorza.....

Ma questo è solo un mio punto di vista.

PS: Prendere una scelta del genere inoltre pone le basi per un'operazione di disimpegno su larga scala per il futuro, poichè da ex anziano puoi passare a fratello standard, fratello svogliato, inattivo e via dicendo.
In questa maniera i tuoi famigliari sarebbero meno traumatizzati, e tu potresti benissimo esprimere più liberamente molte più opinioni contro la WTS rispetto ad ora che invece sei in vista nella congregazione.....

[Blauauge1]

Ieri ho postato qualcosa con l' intenzione di suscitare un sorriso in più, ma da alcuni post di risposta, mi sono subito reso conto che l' argomento scelto è stato frainteso. Comprendo e accetto le critiche su quello che si scrive, si può anche sbagliare e io ho sbagliato sicuramente e per questo avevo chiesto ad un moderatore di rimuovere ( o chiudere ) il mio post spiegando che non era mia intenzione ferire nessuno.
Purtroppo anche dopo questa mia richiesta, molti foristi si sono protesi in numerose critiche alla mia persona e non al mio scritto, giudicandomi dall' alto di non so quale morale! Mi dispiace molto che le critiche alla mia persona sono continuate anche dopo che un moderatore ha saggiamente chiuso la discussione e secondo me, non c' era affatto bisogno che Achille dovesse di nuovo chiudere la discussione , si capiva benissimo che era stata riaperta per errore , (non è che un moderatore chiude a Achille la riapre ) ma molti hanno ritenuto bene continuare a giudicare e infamarmi nonostante non avessi risposto : vi faccio i miei complimenti .

Oggi, per correggere l' errore di aver presentato una cosa seria come il comitato giudiziario in una versione satirica e grottesca, ho ritenuto di darvi informazioni ( che alrimenti mai nessun anziano tdg darebbe ) per mostrare anche l' altro risvolto della medaglia, quello serio .
Purtroppo ancora oggi, a parte "Amore e psiche" che è l' unica che mi ha chiesto informazioni attinenti al tema del post , diversi si sono sentiti in diritto di nuovo di giudicarmi e di darmi consigli di vita che io non ho chiesto, qualcuno mi ha anche detto che gli faccio pena , cosa che in un contesto in cui parlo gratuitamente delle procedure di un comitato giudiziario ritengo fuori tema ed estremamente offensivo che le semplici scuse non mi bastano, sopratutto perchè avevo molta stima e rispetto della persona che lo ha esternato.

Tempo fa, postavo su un forum di tdg internettiani per cercare di chiarire i miei dubbi, era una sorta di esame che mi ero autoimposto per fare domande da "apostata" e vedere come avrebbero risposto i miei fratelli internettiani , forse pensavo tra me che ci sarà qualcosa nelle mie ricerche sulla WTS che non ho tenuto in considerazione e forse gli agguerriti tdg internettiani me lo faranno notare riportandomi sulla "retta via", chiamiamoli dei colpi di coda nella fede geovista , del resto 47 anni di plagio del cd volevano una seconda possibilità .
Ma i cari fratelli internettiani , invece di rispondere alle mie domande e attenersi al testo delle mie discussioni, mi "davano addosso " solo facendo riferimento alla mia posizione di anziano e alla mia condizione di ipocrita , ma di risposte nemmeno l' ombra!

Purtroppo in questi due giorni che sono tornato a postare su questo forum dopo diverso tempo, mi rendo conto che ho sbagliato a rivelare aspetti procedurali dei tdg e quì devo dare ragione al CD perchè avrei fatto meglio a tacere. Ho anche sbagliato ad inviare la mia esperienza ad Achille, perchè l' avevo scritta per aiutare a riflettere chi si sta affacciando su questo credo, a quali conseguenze reali va incontro nella vita da tdg e a quali conseguenze va incontro se dovesse decidere di andare via ma la sua famiglia resta in questo culto. Invece mi rendo conto che mi sono solo esposto alle critiche di chi desidera appagare il suo ego in internet .

Ho imparato la lezione e ne farò tesoro sicuramente nella mia vita anche quando un giorno ne verrò fuori!

saluto tutti quelli che mi hanno compreso e sono stati solidali con me ,ma questo è il mio ultimo post su questo forum.

[Cogitabonda]

Stavo per postare una mia domanda quando ho visto il tuo nuovo post. Non l'ho ancora letto tutto, però invio lo stesso quello che ho appena scritto, sperando che vorrai rispondermi.


Scusate ragazzi, ma da un certo post in poi qui la discussione sta continuando ad andare fuori tema

A me interessa invece capire qualcosa di più sui comitati giudiziari. Per esempio, ci hai descritto le norme che li regolano, ma ti risulta che queste regole vengano rispettate? Intendo dire se ti risulta in base alle tue esperienze personali e non in base a voci e pettegolezzi. Per esempio hai mai visto formare un comitato in cui un componente avesse questioni personali con la persona da giudicare?

[deliverance1979]

Caro blauage, con il tuo ultimo post ti stai rispondendo da solo alle problematiche che ti attanagliano....

Quando posti in un forum TDG logicamente i tuoi fratelli ti saltano addosso perchè devi essere di esempio, perchè molto spesso vedono gli anziani in chiave critica e via dicendo.....il resto lo sai perchè è la tua vita quotidiana...

Se invece posti in un sito di gente che ha lasciato la verità e conosce molto bene quel mondo dicendo non che sei un fratello raffreddato o uno ai margini, ma addirittura un anziano,capirai benissimo che qualche dubbio e perplessità la susciti....

Qui non è un fattore di giudicare, è solo che suona strano......

[Achille]

Ho anche sbagliato ad inviare la mia esperienza ad Achille, perchè l' avevo scritta per aiutare a riflettere chi si sta affacciando su questo credo, a quali conseguenze reali va incontro nella vita da tdg e a quali conseguenze va incontro se dovesse decidere di andare via ma la sua famiglia resta in questo culto. Invece mi rendo conto che mi sono solo esposto alle critiche di chi desidera appagare il suo ego in internet

Io penso che invece la tua esperienza serva proprio a far capire quali sono le conseguenze a cui si va incontro se un giorno qualcuno volesse uscire da questo culto. Le critiche, specialmente da parte dei TdG internettiani, ci saranno sempre, ma la tua testimonianza è l'ennesima conferma della realtà esistente in questa organizzazione.
Per questo ritengo che sia utile e preziosa per tutti coloro che vogliono conosere il vero volto di questa organizzazione.

Achille

[Ray]

Non prendertela per cosi poco,sono solo critiche ,devi ammettere che e una situazione forte essere un anziano su questo f ....,non andartene , la tua esperienza e i tuoi post possono aiutare, e sempre una goccia nel mare,anzi mi scuso se personalmente ho potuto ......
Ray

[Francesco Franco Coladarci]

Achille

Io penso che invece la tua esperienza serva proprio a far capire quali sono le conseguenze a cui si va incontro se un giorno qualcuno volesse uscire da questo culto. Le critiche, specialmente da parte dei TdG internettiani, ci saranno sempre, ma la tua testimonianza è l'ennesima conferma della realtà esistente in questa organizzazione.
Per questo ritengo che sia utile e preziosa per tutti coloro che vogliono conosere il vero volto di questa organizzazione.

Concordo con Achille, il post di ieri caro Blau è acqua passata, al contrario le tue informazioni sono utili specie per coloro che si dovessero trovare in quelle circostanze, così com'è utile la tua esperienza, per questo la tua partecipazione al forum è apprezzata.
Franco

[Mentalist]

Ieri ho postato qualcosa con l' intenzione di suscitare un sorriso in più, ma da alcuni post di risposta, mi sono subito reso conto che l' argomento scelto è stato frainteso. Comprendo e accetto le critiche su quello che si scrive, si può anche sbagliare e io ho sbagliato sicuramente e per questo avevo chiesto ad un moderatore di rimuovere ( o chiudere ) il mio post spiegando che non era mia intenzione ferire nessuno.
Purtroppo anche dopo questa mia richiesta, molti foristi si sono protesi in numerose critiche alla mia persona e non al mio scritto, giudicandomi dall' alto di non so quale morale! Mi dispiace molto che le critiche alla mia persona sono continuate anche dopo che un moderatore ha saggiamente chiuso la discussione e secondo me, non c' era affatto bisogno che Achille dovesse di nuovo chiudere la discussione , si capiva benissimo che era stata riaperta per errore , (non è che un moderatore chiude a Achille la riapre ) ma molti hanno ritenuto bene continuare a giudicare e infamarmi nonostante non avessi risposto : vi faccio i miei complimenti .

Oggi, per correggere l' errore di aver presentato una cosa seria come il comitato giudiziario in una versione satirica e grottesca, ho ritenuto di darvi informazioni ( che alrimenti mai nessun anziano tdg darebbe ) per mostrare anche l' altro risvolto della medaglia, quello serio .
Purtroppo ancora oggi, a parte "Amore e psiche" che è l' unica che mi ha chiesto informazioni attinenti al tema del post , diversi si sono sentiti in diritto di nuovo di giudicarmi e di darmi consigli di vita che io non ho chiesto, qualcuno mi ha anche detto che gli faccio pena , cosa che in un contesto in cui parlo gratuitamente delle procedure di un comitato giudiziario ritengo fuori tema ed estremamente offensivo che le semplici scuse non mi bastano, sopratutto perchè avevo molta stima e rispetto della persona che lo ha esternato.

Tempo fa, postavo su un forum di tdg internettiani per cercare di chiarire i miei dubbi, era una sorta di esame che mi ero autoimposto per fare domande da "apostata" e vedere come avrebbero risposto i miei fratelli internettiani , forse pensavo tra me che ci sarà qualcosa nelle mie ricerche sulla WTS che non ho tenuto in considerazione e forse gli agguerriti tdg internettiani me lo faranno notare riportandomi sulla "retta via", chiamiamoli dei colpi di coda nella fede geovista , del resto 47 anni di plagio del cd volevano una seconda possibilità .
Ma i cari fratelli internettiani , invece di rispondere alle mie domande e attenersi al testo delle mie discussioni, mi "davano addosso " solo facendo riferimento alla mia posizione di anziano e alla mia condizione di ipocrita , ma di risposte nemmeno l' ombra!

Purtroppo in questi due giorni che sono tornato a postare su questo forum dopo diverso tempo, mi rendo conto che ho sbagliato a rivelare aspetti procedurali dei tdg e quì devo dare ragione al CD perchè avrei fatto meglio a tacere. Ho anche sbagliato ad inviare la mia esperienza ad Achille, perchè l' avevo scritta per aiutare a riflettere chi si sta affacciando su questo credo, a quali conseguenze reali va incontro nella vita da tdg e a quali conseguenze va incontro se dovesse decidere di andare via ma la sua famiglia resta in questo culto. Invece mi rendo conto che mi sono solo esposto alle critiche di chi desidera appagare il suo ego in internet .

Ho imparato la lezione e ne farò tesoro sicuramente nella mia vita anche quando un giorno ne verrò fuori!

saluto tutti quelli che mi hanno compreso e sono stati solidali con me ,ma questo è il mio ultimo post su questo forum.

Sono stato molto critico riguardo il tuo precedente intervento sul tema dei comitati.
Di certo non mi permetterei mai di sindacare sui motivi che ti costringono nella veste di anziano, molti su questo forum conducono una doppia vita per le cause a tutti note. Forse la mancanza di comprensione nei tuoi confronti dipende dal fatto che sei anziano, forse alcuni non riescono ad immedesimarsi nella tua situazione e a provare la giusta empatia.
Ti faccio tanti auguri per la tua serenità, ti auguro di ritrovarla prima o poi.

Ti lascio con queste parole, anni fa le trovai su questo forum e dovrebbero essere un invito per chi è bravo a puntatre il dito.

«Ci sono le prigioni che hanno le sbarre, solide sbarre che si vedono e che si possono segare. Ci sono prigioni che hanno sbarre invisibili che non possono essere afferrate e scosse con rabbia, mentre sorridendo vi dicono:
“Ma siete liberi, la porta è aperta, potete uscire...”» - Claude Buffet

Ciao.

[Gabriella Prosperi]

Quindi hai pensato:
"Ma come, mi espongo dandovi informazioni su come, seguendo il KM, gli anziani eseguono i comitati e costoro (ma credo d'esser io l'imputata) si permettono di giudicare il mio operato di anziano attivo ma non più credente, anzichè pormi domande "tecniche"

Sinceramente più che le procedure, m'ha colpito il lato umano di chi (e credo siano diversi) come te continua ad esercitare un compito e si sta parlando di religione, non di ragioneria (per fare un esempio) in cui non crede.

Compito che prevede, in base alla sentenza, distribuzione di dolore e tragedie singole e familiari.

Non giudico chi resta nel movimento; chi lo fa ha indubbiamente le sue ragioni, ha fatto, tormentandosi, una valutazione di quali siano le sue priorita' e, in base a ciò ha fatto una scelta.
Bene.

Ma c'è una lacuna in questo e cioè non si pesano anche le conseguenze che queste azioni hanno sui compagni di fede.

Insomma, si subisce il male minore (per sè) e si continua a dispensarne agli altri, pur di preservarsi.

Credo, legittimamente penso, che una scelta più oculata sarebbe quella di divenire inattivo, preservando la qualifica di socio ma evitando responsabilita' non più consone con la propria coscienza.

E questo lo scrivo anche se non t'importa un emerito nulla di consigli perchè, spero, tu abbia valutato serenamente anche il rovescio della medaglia che ti ho esposto.

Ma se vuoi evitare che qualcuno pensi di te ciò che ti angoscia e che sinceramente te lo dica senza secondi fini, nè di accusa nè di piaggeria, non è lasciando il forum che lo ottieni, nè venendo a compromessi con la tua coscienza.
Gabriella

[rasima]

No, Blau.... non andartene.... sono sicura che non c'era alcuna intenzione di offenderti......

Io non intervengo mai, ma leggo tutti i giorni..... ed è come se vi conoscessi uno ad uno.....

E' importante che tu faccia sapere quello che provi nel dover restare "incatenato alla Wts" per amore della tua famiglia....

Sono certa che "quando sarai pronto ad uscire", insieme ai tuoi cari, sarai qui a festeggiare con noi.
Noi non aspettiamo altro!
Resta, ti prego.
Un abbraccio
Rasima

[Verdemare]

Non te ne andare! Dai, non prendertela! Resta qui con noi, che ci consoliamo a vicenda, comunque, se ci stai leggendo, ascolta il consiglio di Gabriella, l' inattivita' e' il male minore, tanto per cominciare' , poi il resto verra' da se', io sto iniziando cosi' . Tanti auguri.

[Gocciazzurra]

Secondo il mio punto di vista è stato utile il post satirico di Blau perchè siamo venuti a conoscenza che:

Il libro Ks mette in evidenza che bisogna evitare domande mirate a conoscere particolari inutili di un determinato peccato, specie se è di natura sessuale e di evitare inutili imbarazzi sopratutto alle sorelle

pertanto coloro che dovessero in futuro trovarsi in quella spiacevole circostanza possono difendersi, citando proprio il libro Ks, da certe domande morbose fini a sè stesse.

Inoltre ai suggerimenti datigli di lasciare il suo incarico di anziano, Blau ha già risposto così:

L' altro modo invece è un processo lento che anestetizza il dolore e abitua pian piano le persone che ti circondano a considerarti uno scoraggiato , debole spiritualmente , che diventa irregolare, poi inattivo e poi quando oramai hanno già messo in conto che non sei più tdg di fatto , in quel caso sono possibili tutte le alernative di questo mondo ,in questo caso fanno meno male .

Io rispetto e sono solidale con chi ha avuto la forza di scegliere la strada della coerenza e dell' abbandono repentino, ma io non mi sento di scegliere questa opzione e ho scelto la II°, attendo l' occasione buona per mettere in atto la strada dell' abbandono anestetizzato!

Pertanto è evidente che ha un chiaro progetto in mente e ci sta lavorando!

Non da ultimo, invito anch'io Blau a non abbandonare il forum perchè, anchche se ha ricevuto alcune critiche, ciò non significa che il suo contributo al forum non sia di contro molto utile.

[Cogitabonda]

Secondo il mio punto di vista è stato utile il post satirico di Blau perchè siamo venuti a conoscenza che:

Il libro Ks mette in evidenza che bisogna evitare domande mirate a conoscere particolari inutili di un determinato peccato, specie se è di natura sessuale e di evitare inutili imbarazzi sopratutto alle sorelle

pertanto coloro che dovessero in futuro trovarsi in quella spiacevole circostanza possono difendersi, citando proprio il libro Ks, da certe domande morbose fini a sè stesse.

Purtroppo però un non-anziano non può avere accesso a quel libro, se non per vie traverse e, secondo le regole dei TdG, illecite, quindi citando il Ks rischia d'iguaiarsi ancora di più. Credo che al massimo, di fronte a una domanda che appare inutile e pruriginosa, la persona interrogata possa rivolgersi a un altro componente del comitato e chiedergli, con tono scandalizzato "ma è lecito che lui mi faccia una domanda del genere?".

[Cento]

Dai Blau...ti conosco da molto tempo, non andartene via...

[arwen]

Caro Blau, io sono donna, eppure non mi sono scandalizzata per il tuo post di ieri, era in umorismo e come tale doveva essere trattato e preso, ritengo che il tuo apporto a questo sito sia determinante, proprio perchè "vedi dall'interno", concordo anche sul fatto che non bisognerebbe giudicare, perchè sei in una condizione a dir poco "spinosa", tra l'incudine ed il martello, come si suol dire, so che ne verrai fuori, nei modi e nei tempi che saranno solo tuoi, ed io non me la sento di giudicarti perchè continui a fare i comitati giudiziari agli altri, non posso sapere cosa sei costretto a vivere tutti i giorni ed applico quello che dice Ns Signore, di non giudicare. Mi rimane solo da dire RIMANI please!!!!!!!!!!!!!!.

[Verdemare]

Blau, se ci leggi, ti ho scritto un messaggio privato. Buona giornata anche a te.

[Amore e Psiche]

2 domande 1 a me non risulta che il peccatore debba scrivere cosa ha combinato e' cambiato qualcosa ? 2 chi disassocia ,gli anziano o la societa' ?

Cara amore e Psiche, per ricevere la giusta risposta bisogna porre la giusta domanda . Le tue 2 domande richiedono una risposta tecnica che non ho problemi a darti e spero che tu abbia posto le giuste domande anche se ho il sentore che tu vuoi sapere qualcos' altro . 1) in tutte le cose vige il : "verbo vola ma lo scritto rimane", quindi anche in caso di confessione potrebbe verificarsi che l' accusato si rimangi quello che ha detto ( è successo ) in primo luogo e in secondo luogo, gli anziani che ascoltano la confessione diventano testimoni e quindi non possono partecipare all' udienza giudiziaria se non come testimoni, quindi si incoraggia sempre a far mettere la confessione per iscritto ! Non so perchè a te non risulta ma è sempre stato così.
2) disassociano gli anziani e non la società ! ( anche se esiste qualche eccezione )

Ciao
Blau

che cosa ti sambra voglia sapere ? vieni incoraggiato a scrivere ma non e' una cosa che si fa sempre,io e' la prima volta che la sento perche' non sono in contatto con anziani e non conosco bene le procedure

[Gocciazzurra]

Secondo il mio punto di vista è stato utile il post satirico di Blau perchè siamo venuti a conoscenza che:

Il libro Ks mette in evidenza che bisogna evitare domande mirate a conoscere particolari inutili di un determinato peccato, specie se è di natura sessuale e di evitare inutili imbarazzi sopratutto alle sorelle

pertanto coloro che dovessero in futuro trovarsi in quella spiacevole circostanza possono difendersi, citando proprio il libro Ks, da certe domande morbose fini a sè stesse.

Purtroppo però un non-anziano non può avere accesso a quel libro, se non per vie traverse e, secondo le regole dei TdG, illecite, quindi citando il Ks rischia d'iguaiarsi ancora di più. Credo che al massimo, di fronte a una domanda che appare inutile e pruriginosa, la persona interrogata possa rivolgersi a un altro componente del comitato e chiedergli, con tono scandalizzato "ma è lecito che lui mi faccia una domanda del genere?".

Per quanto riguarda l’eventuale inguaiamento parto dal presupposto che chi abbia il coraggio di menzionare il Ks non sia il comune Tdg che è abituato giocoforza ad essere sempre sottomesso ma sia invece un utente/lettore del nostro forum/sito che con tutta probabilità è più preparato e forte rispetto ai primi.

Per cui quando io stoppo l'anziano bavoso che vuole smembrarmi il pudore dicendogli di non oltrepassare i limiti perchè nel "suo" libro è scritto così, chissene del come sono venuta a saperlo?
E se quello insiste passo al contrattacco minacciandolo di scrivere alla Betel denunciando la sua morbosità. :devil:

[deliverance1979]

Che poi onestamente parlando il famoso KM degli anziani è niente di meno che una sorta di libro ragioniamo pensato per i comitati.

Io ho sfogliato diverse volte quello di mio padre che è stato anziano per oltre 10 anni.

Sono le circolari lo zoccolo duro dei comitati giudiziari, poichè quelle sono le direttive da prendere incoraggiate da sorveglianti e filiai.