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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Rapporto 2009

Un'analisi delle pubblicazioni passate e presenti dei TdG

Moderatore: Achille

Rapporto 2009

Messaggiodi Achille » 03/01/2010, 9:27

E' disponibile in MP3 l'Annuario del 2010, che contiene il "Rapporto mondiale 2009":

http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNlBBX

Un particolare da sottolineare: il numero degli "unti" è cresciuto dell'8.7% , raggiungendo la cifra di 10.857.
Nel 2008 erano 9.986.

Per trovare un numero così elevato di "unti", bisogna ritornare indietro di più di 40 anni, al 1967, quando i "partecipanti" furono 10.981.
Negli anni seguenti gli "unti" continarono costantemente a diminuire, e questo in armonia con l'intendimento (ora modificato) che la loro "chiamata" era stata pressoché completata nel 1935.
Questo continuo aumento dei membri di una "classe limitata" (144.000), contribuisce ulteriormente a dimostrare che l'interpretazione geovista è sbagliata.
Si veda su ciò anche http://www.infotdgeova.it/statistiche4.php (sottotitolo "Ma gli unti non dovevano diminuire?")

Ecco la pagina (in giapponese, l'unica che ho trovato), con il riepilogo del rapporto mondiale:

Immagine

Altri particolari: il numero dei battesimi è diminuito del 4.6%, i pionieri ausiliari sono diminuiti del 5.4%.

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Messaggiodi agabo » 03/01/2010, 10:04

Il 2,1% dichiarato sulla media dei proclamatori del 2007 farebbe 6.832.317,5; invece la media reale dichiarata relativa al 2008 è di 6.829.445.
Inoltre, se si somma il numero dei battezzati nel 2008, ovvero 289.678 al numero della media dei proclamatori relativo al 2007 si ottiene 6.981.468 cioè 152.023 in meno. E' come dire che le "new entry" sono state 289.678 e gli "scomparsi" 152.023. La differenza (in positivo ed effettiva di aumento) è di 137.655.

Vi spiacerebbe controllare i miei calcoli, o il mio ragionamento? Grazie.
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 03/01/2010, 10:18

Ma nel '67 erano già note le interpretazioi relative alla fine attesa per il '75?
Se così fosse, ci sarebbe una spiegazione ulteriore per il picco di unti.
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Messaggiodi Achille » 03/01/2010, 10:31

Gabriella Prosperi ha scritto:Ma nel '67 erano già note le interpretazioni relative alla fine attesa per il '75?
Se così fosse, ci sarebbe una spiegazione ulteriore per il picco di unti.
Gabriella
Non c'era nessun picco.
Ho citato il 1967 perché il numero degli "unti" di quell'anno è quasi identico a quello del 2009.
Ma nel corso degli anni gli "unti" erano quasi sempre diminuiti di numero:

Anno Unti

1970 10526
1971 10384
1972 10350
1973 10523
1974 10723
1975 10550
1976 10187
1977 10080
1978 9762
1979 9727
1980 9564
1981 9601
1982 9526
1983 9292
1984 9081
1985 9051
1986 8927
1987 8808
1988 8685
1989 8734
1990 8869
1991 8850
1992 8683
1993 8693
1994 8617
1995 8645
1996 8757
1997 8795
1998 8756
1999 8755
2000 8661
2001 8730
2002 8760
2003 8565
2004 8570
2005 8524
2006 8758
2007 9105
2008 9986

Hanno cominciato a crescere in maniera straordinaria dopo che la WTS ha pubblicato il "nuovo intendimento", secondo cui la "porta della chiamata" non è stata chiusa nel 1935: http://www.infotdgeova.it/modifiche/porte.php

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Messaggiodi Citocromo » 03/01/2010, 11:34

Ve l'avevo detto quest'estate che il numero degli Unti avrebbe superato le 10.000 persone. Aspettiamoci ancora sorprese...
:grazie: :ciao:
Le verità della fede sono una collana di perle preziose, tenute insieme da un filo che è la divinità di Cristo. Tagliato il filo perdete tutta la collana. (padre A. Gasparino)
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Messaggiodi Sal80 » 03/01/2010, 12:31

Achille: Un particolare da sottolineare: il numero degli "unti" è cresciuto dell'8.7% , raggiungendo la cifra di 10.857.
Nel 2008 erano 9.986.


I famosi "rimanenti" non mi sembra che stanno più "rimanendo", anzi, si muovono e crescono di più della classe terriera e operaia. :verde:
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 03/01/2010, 12:51

Sal80 ha scritto:
Achille: Un particolare da sottolineare: il numero degli "unti" è cresciuto dell'8.7% , raggiungendo la cifra di 10.857.
Nel 2008 erano 9.986.


I famosi "rimanenti" non mi sembra che stanno più "rimanendo", anzi, si muovono e crescono di più della classe terriera e operaia. :verde:

Eh già, è meglio l'ape regina che quella operaia. :mrgreen:
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Messaggiodi Sal80 » 03/01/2010, 13:06

Il grafico (purtroppo un pò piccolo) rende anche l`idea:

Immagine

Se continua così verso il 2015 si raggiungeranno quasi i 20.000
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Messaggiodi Luciano » 03/01/2010, 13:32

nel 2040 saranno 144.153
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Messaggiodi cici@ » 03/01/2010, 14:38

DA qui si vede che una buffola
il loro numero che sta crescendo
chissa adesso cosa diranno ancora
ci vorra una nuova luce per spiegare
questo aumento. :conf: :conf:
cici@ :ciao:
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Messaggiodi Achille » 03/01/2010, 17:04

Sal80 ha scritto:Il grafico (purtroppo un pò piccolo) rende anche l`idea:

Immagine

Se continua così verso il 2015 si raggiungeranno quasi i 20.000
Questo è più grande (si ferma al 2008):

Immagine

Gli "unti" continuano a crescere, molto più della "grande folla". Accade il contrario di quello che la WTS si aspettava:

«A motivo della crescita della grande folla e della diminuzione della classe degli unti, che si assottiglia sempre più man mano che molti dei suoi componenti terminano la loro vita terrena...» (La Torre di Guardia del 15/5/1997, p. 18).
«Molto presto Gesù riceverà nella dimora celeste gli ultimi componenti del rimanente del “piccolo gregge”, il numero dei quali continua a diminuire» (Km 3/98 p. 1).
«...la grande folla che serve lealmente i fratelli unti seguendone la direttiva nella predicazione della buona notizia. Così, anche se il numero degli unti continua a diminuire, il nome di Geova viene dichiarato in tutta la terra come mai prima» (La Torre di Guardia del 1/1/2000, p. 13) .

E' chiaro che ormai questo "intendimento" (del numero limitato), viene smentito non solo dalla logica e da una corretta esegesi, ma anche dai fatti:
gli "unti", solo da che esiste la WTS, hanno dimostrato di essere... troppi... :blu:

Si veda anche http://www.infotdgeova.it/dottrine/crescita.php

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Messaggiodi Luciano » 03/01/2010, 17:31

w 2000 1 15
il numero dei veri unti discepoli di Cristo va diminuendo, anche se
evidentemente alcuni di loro saranno ancora sulla terra quando inizierà la grande
tribolazione. La maggioranza dei componenti del rimanente ha un’età molto
avanzata e nel corso degli anni il numero dei veri unti si è assottigliato



ecco svelato l'arcano, ci sono migliaia di infiltrati!
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Messaggiodi Ely » 03/01/2010, 17:56

Luciano ha scritto:w 2000 1 15
il numero dei veri unti discepoli di Cristo va diminuendo, anche se
evidentemente alcuni di loro saranno ancora sulla terra quando inizierà la grande
tribolazione. La maggioranza dei componenti del rimanente ha un’età molto
avanzata e nel corso degli anni il numero dei veri unti si è assottigliato



ecco svelato l'arcano, ci sono migliaia di infiltrati!



:risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

Di sicuro la pensano così, per questo hanno sottolineato che gli intendimenti e le direttive devono arrivare solo dal CD e non più anche da "suggerimenti" da parte degli unti sparsi per il mondo... di loro non si fidano perchè continuando a crescere immaginano che ce ne siano molti che non sono "veri" ma falsi, oppure spinti dalla suggestione.


Ely
Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo ..., di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, ... quasi che il giorno del Signore sia imminente. (II Tess. 2,1-2)

Mia presentazione: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... 370991&p=1
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Messaggiodi Sal80 » 03/01/2010, 17:59

Ely: Di sicuro la pensano così, per questo hanno sottolineato che gli intendimenti e le direttive devono arrivare solo dal CD e non più anche da "suggerimenti" da parte degli unti sparsi per il mondo... di loro non si fidano perchè continuando a crescere immaginano che ce ne siano molti che non sono "veri" ma falsi, oppure spinti dalla suggestione.


A questo punto facciamo un appello: "Voi tutti TdG non convinti, divenite Unti!!" Vediamo cosa succederà se gli unti superano di numero 144000 :bufalotta:
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 03/01/2010, 18:04

Ely ha scritto:
Luciano ha scritto:w 2000 1 15
il numero dei veri unti discepoli di Cristo va diminuendo, anche se
evidentemente alcuni di loro saranno ancora sulla terra quando inizierà la grande
tribolazione. La maggioranza dei componenti del rimanente ha un’età molto
avanzata e nel corso degli anni il numero dei veri unti si è assottigliato



ecco svelato l'arcano, ci sono migliaia di infiltrati!



:risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

Di sicuro la pensano così, per questo hanno sottolineato che gli intendimenti e le direttive devono arrivare solo dal CD e non più anche da "suggerimente" da parte degli unti sparsi per il mondo... di loro non si fidano perchè continuando a crescere immaginano che ce ne siano molti che non sono "veri" ma falsi, oppure spinti dalla suggestione.


Ely

Ricordo un'articolo su una torrediguardia che, appunto, invitava coloro che si ritenevano unti ad un severo esame di coscienza per indagare se la loro "chiamata" fosse vera o non piuttosto suggestione se non addirittura presunzione.
Non era detto esplicitamente, ma le solite circonvoluzioni in waccetorianese, volevano arrivare a questo.
Ma, a vedere i risultati, forse, quell'articolo l'han letto in pochini. :mrgreen:
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Messaggiodi lovelove84 » 03/01/2010, 21:57

Scusate, l ultimo intendimento era che si erano riaperte le porte, ma non che doveva aumentare il numero... ma che gli "unti peccattori," fossero sostituiti da unti con olio buono?
SI DEVE INSEGNARE A PENSARE, E NO A COSA PENSARE..
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Messaggiodi Sal80 » 03/01/2010, 22:02

Gli unti riceveranno tutti la loro ricompensa celeste prima della guerra di Armaghedon? Non lo sappiamo. Quello che sappiamo, però, è che al tempo stabilito da Dio tutti i 144.000 saranno sul celeste monte Sion.
19 Sappiamo anche che la maggior parte dei 144.000 sono già uniti a Cristo. Sulla terra ne rimangono relativamente pochi. Questa è una chiara indicazione che il tempo in cui Dio eseguirà il suo giudizio si sta avvicinando a grandi passi! Presto l’intero sistema mondiale di Satana verrà distrutto. Satana stesso sarà inabissato. Allora potrà cominciare la risurrezione generale, e sulla base del sacrificio di riscatto di Gesù gli esseri umani fedeli potranno essere elevati alla perfezione, a una condizione analoga a quella perduta da Adamo.

TG 1/1 2007 pag.30 Par.18-19

Dal 2007 è iniziato il conto alla rovescia, "la maggior parte dei 144000" sono già in cielo. Manca poco e tutto sarà svelato/mascherato!!


Lovelove: Scusate, l ultimo intendimento era che si erano riaperte le porte, ma non che doveva aumentare il numero... ma che gli "unti peccattori," fossero sostituiti da unti con olio buono?


Direi extra-vergine!! :risata:
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Messaggiodi Achille » 07/01/2010, 6:30

Interessanti dati statistici:

http://christianwitnesses.com/id175.html

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Messaggiodi Firefox » 10/01/2010, 21:50

Achille Lorenzi ha scritto:Interessanti dati statistici:

http://christianwitnesses.com/id175.html" target="_blank

Achille


Purtroppo non ci capisco niente........... :boh:
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Messaggiodi Vincy » 10/01/2010, 22:26

Fino a qualche anno fa avevo già notato un particolare riguardo al numero degli "unti".
In Italia, a differenza di altre nazioni, il numero degli unti nel corso degli ultimi ormai 40 anni (in quel momento le mie verifiche partivano dai primi anni '70) sono cresciuti quasi costantemente.
Una volta ne parlai con un sorvegliante di distretto e con un membro del comitato di filiale. La risposta era che il popolo italiano è un popolo molto sentimentale ed emotivo e quindi molti si lasciano facilmente suggestionare, e spesso autosuggestionare, credendo di avere la speranza celeste, quando probabilmente non era così. Spesso l'atteggiamento di alcuni sorveglianti di circoscrizione in visita in una congregazione in cui c'era un "unto", era quella di diffidenza verso quest'unto, diffidenza che li spingeva a verificare personalmente la speranza di questo tdg. Quando un sorvegliante di circoscriz riusciva a convincere un "unto" che forse la sua era autosuggestione e non una vera chiamata, e questi non prendeva più gli emblemi alla commemorazione, per il sorvegliante di circ era una vittoria personale. Conosco un caso di unto che dopo anni di chiamata celeste era stato convinto da un sorv di circ di non avere davvero la chiamata celeste, smettere di prendere gli emblemi per alcuni anni e poi dopo la "riapertura" delle porte riprenderli di nuovo. ... No comment.
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"Unti" in Italia

Messaggiodi Vincy » 11/01/2010, 0:32

Anno Unti-- Fonte [Il Ministero del Regno o Il Servizio del Regno (sigla: km)]
1969-- 23-- km 5/70
1970-- 30-- km 5/70
1971-- 34-- km 7/71
1972-- 30-- km 5/72
1972-- 34-- km 8/73
1973-- 35-- km 8/73
1974-- 41-- km 7/74
1975-- 49-- km 6/75
1976-- ?
1977-- 62-- km 7/77
1978-- 69-- km 7/78
1979-- 80-- km 7/79
1980-- 88-- km 6/80
1981-- 92-- km 7/81
1982-- 103-- km 7/82
1983-- 106-- km 6/83
1984-- 114-- km 7/84
1985-- 112-- km 7/85
1986-- 125-- km 6/86
1987-- 137-- km 7/87
1988-- 138-- km 6/88
1989-- 141-- km 6/89
1990-- 143-- km 7/90
1991-- 153-- km 6/91
1992-- 155-- km 7/92
1993-- 158-- km 7/93
1994-- 164-- km 7/94
1995-- 172-- km 8/95
1996-- 169-- km 8/96
1997-- 173-- km 7/97
1998-- 170-- km 8/98
1999-- 175-- km 8/99
2000-- 176-- km 8/00
2001-- 178-- km 8/01
2002-- 179-- km 7/02
2003-- 177-- km 8/03
2004-- 192-- km 7/04
2005-- 183-- km 7/05
2006-- 191-- km 8/06
2007-- 198-- km 8/07
2008-- 215-- km 7/08

Scusate ma in questo momento non ho con me il rapporto relativo all'anno passato. Come potete vedere in Italia il numero dei dichiarati "unti" è andato crescendo costantemente.
Qual è la vostra opinione? Come mai secondo voi?
Se qualcuno vuole divertirsi a completare la tabella aggiungendo anche l'aumento in percentuale anno per anno faccia pure.
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Messaggiodi Firefox » 11/01/2010, 16:11

Vincy pe caso all'inizio della lista hai sbagliato?
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Messaggiodi Vincy » 11/01/2010, 20:27

Firefox ha scritto:Vincy pe caso all'inizio della lista hai sbagliato?


Perché sbagliato? Forse ti riferisci a certi particolari. No, non sono errori.
La fonte per l'anno 69 e l'anno 70 è la stessa perché in quel periodo veniva pubblicato nello stesso rapporto il numero dell'anno precedente e quello in corso per un raffronto statistico.
Per l'anno 1972 ci sono due rapporti divergenti, come puoi notare. Probabilmente qualche rapporto sarà arrivato in ritardo e nel 1972 ne mancavano 4, inclusi invece nel rapporto del 1973, in cui compare anche quello del 1972 corretto.
Non vedo altri errori o particolari strani.
Per tutti:
Ma nessun commento sul fatto che in Italia i cosiddetti unti siano sempre stati in continuo aumento?
Su forza, almeno un'opinione!!
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Messaggiodi Firefox » 11/01/2010, 20:45

Si mi riferivo a quello che hai precisato, cmq la mia opinione sul fatto dell'aumento e che presto le porte verranno di nuovo chiuse altrimenti i 144 mila saranno tutti sulla terra............. e sicuramente l'Italia avrà i suoi mille e più fino a quel giorno.
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Messaggiodi tertium » 11/01/2010, 21:39

e che dire???
questa degli unti mi è sempre sembrata una storiella da fanciulli.
ma chi ci ha mai creduto che questi mangiano pane e bevono vino, e sono gli "unti"!!!
Sarebbe come credere che tutti i santi del calendario lo siano veramente.
sono numeri che la wt ha fornito per dare adito ai calcoli dei tempi della fine, cioè ha indotto il gregge a calcolare, senza esposrsi.
in verità gli unti bisognerebbe vederli come il "calendario" della fine.
adesso aumentano, così bisogna rifare i calcoli.
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Messaggiodi Sal80 » 11/01/2010, 21:39

Vincy: Se qualcuno vuole divertirsi a completare la tabella aggiungendo anche l'aumento in percentuale anno per anno faccia pure.


Ecco fatto, non ho potuto resistere: :verde:

Immagine
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Messaggiodi Vincy » 11/01/2010, 22:00

Grazie Sal80!!!
Tosto!!
:appl: :appl: :appl:
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Messaggiodi Achille » 14/01/2010, 12:33

Vincy ha scritto:Ma nessun commento sul fatto che in Italia i cosiddetti unti siano sempre stati in continuo aumento?
Su forza, almeno un'opinione!!
L'aumento dimostra che la dottrina della "chiamata celeste" è una bufala, in quanto l'aumento è superiore alla crescita numerica della "grande folla" (mentre avrebbe dovuto accadere il contrario). Un aumento che si giustifica semplicemente considerando che diversi neo convertiti si sono "sentiti" unti, nonostante il fatto che la "chiamata", secondo i passati intendimenti del CD, fosse finita nel 1935.
Sono aumentati gli adepti e di conseguenza sono aumentati gli unti. Non c'è nulla di divino in tutto ciò. E' solo una conseguenza della crescita numerica generale.

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Messaggiodi Achille » 20/01/2010, 19:02

Achille Lorenzi ha scritto:E' disponibile in MP3 l'Annuario del 2010, che contiene il "Rapporto mondiale 2009"
La scansione delle pagine dell'"Annuario" con il rapporto 2009 (in lingua inglese):

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Messaggiodi Luciano » 20/01/2010, 19:58

..........................Media proclamatori in Italia
2008......................... 237738
2009...................... .. 240262
aumento proclamatori..... 2524
stima deceduti 1% ........ -2377
battezzati .... .............. 5026
stima fuoriusciti .......... . 124



La torre di guardia non perde terreno.
Solo 124 fuoriusciti (stimati).
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