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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Ma allora Giobbe che ha sofferto a fare?

Un'analisi delle pubblicazioni passate e presenti dei TdG

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Ma allora Giobbe che ha sofferto a fare?

Messaggiodi Romagnolo » 30/06/2021, 12:34

Sempre nell' articolo di studio studiato domenica scorsa : https://www.jw.org/it/biblioteca-digita ... -riscatto/
si legge al paragrafo 8:
8 Terzo, Geova permise che suo Figlio soffrisse così tanto per rispondere a una questione importante: un essere umano può rimanere fedele anche se affronta prove molto dure? Satana dice di no. Afferma che gli esseri umani servono Dio per motivi egoistici e che, come Adamo, non lo amano veramente (Giob. 1:9-11; 2:4, 5). Sicuro del fatto che suo Figlio sarebbe rimasto leale, Geova permise che fosse messo alla prova fino al limite della sopportazione umana. In effetti Gesù rimase integro e dimostrò che Satana è un bugiardo.

Ora leggendo questo paragrafo si può notare che le uniche scritture apportate come prova sono quelle tratte dal libro di Giobbe:
9 Satana rispose a Geova: “È forse per nulla che Giobbe teme Dio? 10 Non hai messo una siepe intorno a lui, alla sua casa e a ogni cosa che possiede? Hai benedetto l’opera delle sue mani, e il suo bestiame è aumentato molto nel paese. 11 Prova invece a stendere la mano e a toccare tutto ciò che ha, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.
4 Ma Satana rispose a Geova: “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita.* 5 Prova a stendere la mano e a toccarlo fino alle ossa e alla carne, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.

Quindi per la Watchtower è Gesù che avrebbe dato risposta alle accuse di Satana, ma allora a questo punto viene logico domandarsi " ma allora Giobbe cosa ha sofferto a fare?"
Nel racconto biblico di Giobbe è evidente che Satana mette in discussione l' integrità di fede di Giobbe e nonostante prove emotive, di salute , di sopportazione e di perdita di beni e vite umane alla fine ne esce vincitore!
Cioè Giobbe supera le accuse di Satana dimostrando il suo genuino attaccamento a Dio; e allora perchè mai scrivere che Gesù dovette soffrire tanto per rispondere ad una contesa già risolta?
E poi questa chicca " Afferma che gli esseri umani servono Dio per motivi egoistici e che, come Adamo, non lo amano veramente" .
Ma quando mai Satana tira in ballo Adamo?
A ciò si aggiunga che mai Gesù disse di essere venuto a soffrire per rispondere all' accusa di Satana, non per nulla si sono dovuti attaccare ai versetti di Giobbe per tenere in piedi questa tesi.
Ora che al reparto scrittori amassero inventarsi cose non sostenute dalla bibbia mi è già evidente da un pò,....ma qui vedo che ci hanno proprio preso gusto a inventarsele. :fronte:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Messaggiodi Metallo Pesante » 30/06/2021, 17:51

8 Terzo, Geova permise che suo Figlio soffrisse così tanto per rispondere a una questione importante: un essere umano può rimanere fedele anche se affronta prove molto dure? Satana dice di no. Afferma che gli esseri umani servono Dio per motivi egoistici e che, come Adamo, non lo amano veramente (Giob. 1:9-11; 2:4, 5). Sicuro del fatto che suo Figlio sarebbe rimasto leale, Geova permise che fosse messo alla prova fino al limite della sopportazione umana. In effetti Gesù rimase integro e dimostrò che Satana è un bugiardo.


Ora leggendo questo paragrafo si può notare che le uniche scritture apportate come prova sono quelle tratte dal libro di Giobbe:

9 Satana rispose a Geova: “È forse per nulla che Giobbe teme Dio? 10 Non hai messo una siepe intorno a lui, alla sua casa e a ogni cosa che possiede? Hai benedetto l’opera delle sue mani, e il suo bestiame è aumentato molto nel paese. 11 Prova invece a stendere la mano e a toccare tutto ciò che ha, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.
4 Ma Satana rispose a Geova: “Pelle per pelle. L’uomo darà tutto ciò che ha per la sua vita.* 5 Prova a stendere la mano e a toccarlo fino alle ossa e alla carne, e vedrai se non ti maledirà apertamente”.


Caro Romagnolo, se leggi attentamente il paragrafo 8 salta fuori un particolare tutt'altro che secondario: quindi Gesù, per la Watchtower Society, è semplicemente un'essere umano, perfetto ma umano come tutti noi? Ma se è Figlio di Dio, per logica non erediterebbe dal Padre, Geova/Yahweh, la natura/l'essenza divina? Perché comparare non solo ad Adamo, umano perfetto, ma addirittura a Giobbe, che è imperfetto? Cosa rende Gesù Figlio di Dio? Non è l'ulteriore prova che la Watchtower mortifica il Cristo?
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Messaggiodi deliverance1979 » 30/06/2021, 20:10

Non solo, ma se Giobbe da uomo imperfetto ha resistito alle tentazioni di Satana, quello che ha fatto Gesù è superfluo, visto che l'ha fatto e come uomo perfetto (visto che tecnicamente Gesù dal suo concepimento doveva essere proprio come Adamo, ovvero perfetto), ma anche senza avere quella memoria millenaria di Gesù, che al momento del battesimo (precedente alle tre prove) gli ricordò chi era e cosa era.

Quindi le contraddizioni abbondano.
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 01/07/2021, 10:42

Caro Romagnolo, se leggi attentamente il paragrafo 8 salta fuori un particolare tutt'altro che secondario: quindi Gesù, per la Watchtower Society, è semplicemente un'essere umano, perfetto ma umano come tutti noi? Ma se è Figlio di Dio, per logica non erediterebbe dal Padre, Geova/Yahweh, la natura/l'essenza divina? Perché comparare non solo ad Adamo, umano perfetto, ma addirittura a Giobbe, che è imperfetto? Cosa rende Gesù Figlio di Dio? Non è l'ulteriore prova che la Watchtower mortifica il Cristo?


Ciao metallo pesante, non solo lo mortificano, ma LO disonorano oltremodo, LUI che ha nelle SUE Mani la vita di ogni essere vivente, e che sostiene Tutte le cose...."Ebrei 1..", e che da LUI dipende pure la loro salvezza...
Se fosse solo un uomo perfetto, ho chiesto loro come fa ad essere presente in ogni angolo dell'universo, in vista del Fatto che lo sostiene.
Sto ancora aspettando una risposta coerente intelligente e logica da loro...
Infine sto ancora aspettando che spieghino il perchè, " se è solo un uomo-creatura" non E' fra tutte le creature "Ap.5.."a dare gloria, onore, potenza..., a Colui che siede sul trono..., invece di ricevere in pari misura ,tali tributi...
Saluti
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Messaggiodi Antonyos » 01/07/2021, 11:43

Allora la Bibbia e la verità dovrebbero essere chiare e cristalline comprensibili persino da bambini, ed esiste una sola unica verità facilmente comprensibile (ribadiamo) senza interpretazioni e mille religioni, e la Bibbia dovrebbe essere stata ispirata dal creatore di tutto.
Ora con questo in mente possibile che Gesù non parla mai della contesa universale, del suo ruolo, di quanto fosse importante, non dice che la sua morte oltre al perdono dei peccati e la vita per molti, serviva a rispondere alle accuse di Satana?
In effetti Giobbe da essere umano imperfetto e senza conoscenza come Gesù ha fatto molto di più.
Non c'è nessuna scrittura che dice questo, sono interpretazioni, semplicemente perché non è come dicono i tdg.
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Messaggiodi Metallo Pesante » 01/07/2021, 13:15

Testimone di Cristo ha scritto:
Caro Romagnolo, se leggi attentamente il paragrafo 8 salta fuori un particolare tutt'altro che secondario: quindi Gesù, per la Watchtower Society, è semplicemente un'essere umano, perfetto ma umano come tutti noi? Ma se è Figlio di Dio, per logica non erediterebbe dal Padre, Geova/Yahweh, la natura/l'essenza divina? Perché comparare non solo ad Adamo, umano perfetto, ma addirittura a Giobbe, che è imperfetto? Cosa rende Gesù Figlio di Dio? Non è l'ulteriore prova che la Watchtower mortifica il Cristo?


Ciao metallo pesante, non solo lo mortificano, ma LO disonorano oltremodo, LUI che ha nelle SUE Mani la vita di ogni essere vivente, e che sostiene Tutte le cose...."Ebrei 1..", e che da LUI dipende pure la loro salvezza...
Se fosse solo un uomo perfetto, ho chiesto loro come fa ad essere presente in ogni angolo dell'universo, in vista del Fatto che lo sostiene.
Sto ancora aspettando una risposta coerente intelligente e logica da loro...
Infine sto ancora aspettando che spieghino il perchè, " se è solo un uomo-creatura" non E' fra tutte le creature "Ap.5.."a dare gloria, onore, potenza..., a Colui che siede sul trono..., invece di ricevere in pari misura ,tali tributi...
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Ebrei 1:1-4 (CEI).

1 Dio, che aveva gia parlato nei tempi antichi molte volte e in diversi modi ai padri per mezzo dei profeti, ultimamente, 2 in questi giorni, ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e per mezzo del quale ha fatto anche il mondo. 3 Questo Figlio, che è irradiazione della sua gloria e impronta della sua sostanza e sostiene tutto con la potenza della sua parola, dopo aver compiuto la purificazione dei peccati si è assiso alla destra della maestà nell'alto dei cieli, 4 ed è diventato tanto superiore agli angeli quanto più eccellente del loro è il nome che ha ereditato.


Impronta della sua [di Dio] sostanza? Ma se gli angeli sono figli di Dio, Gesù non era forse il fratello maggiore degli angeli? :risata: :risata:

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Ebrei%201&version=CEI
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 01/07/2021, 14:31

Allora la Bibbia e la verità dovrebbero essere chiare e cristalline comprensibili persino da bambini, ed esiste una sola unica verità facilmente comprensibile (ribadiamo) senza interpretazioni e mille religioni, e la Bibbia dovrebbe essere stata ispirata dal creatore di tutto.

Caro Antonyos, La Verità è Cristo Gesù IL Signore..., non è la bibbia...
Ora con questo in mente possibile che Gesù non parla mai della contesa universale, del suo ruolo, di quanto fosse importante, non dice che la sua morte oltre al perdono dei peccati e la vita per molti, serviva a rispondere alle accuse di Satana?

Quella della contesa è una favoletta a parer mio; sennò attendo di leggere le scritture a riguardo..
In effetti Giobbe da essere umano imperfetto e senza conoscenza come Gesù ha fatto molto di più.
Non c'è nessuna scrittura che dice questo, sono interpretazioni, semplicemente perché non è come dicono i tdg.


Caro Antonios, come ho scritto sopra, La Verita... si chiama Gesù IL Cristo, IL Signore della Gloria, IL Figlio Proprio del Padre.
Infatti LUI continua a dire: venite a me voi tutti::
Colui che viene a me non lo caccerò fuori;
voi investigate le scritture cencando vita eterna da esse. ed esse sono quelle che parlano di me,
ma voi non volete venire a me per avere LA VITA.


Ecco LUI é La Roccia della salvezza, e su di LUI ognuno è chiamato a costruire la propria fede per essere salvato.
Occorre Ravvedersi e credere in LUI ed in nessuna confessione religiosa,
Chi confida in LUI, non sarà deluso, confuso..


Impronta della sua [di Dio] sostanza? Ma se gli angeli sono figli di Dio, Gesù non era forse il fratello maggiore degli angeli?

Metallo..., Gesù non è un figlio come Adamo, oppure gli angeli, ma L'unigenito Figlio..
Saluti
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Messaggiodi Studente Biblico » 02/07/2021, 8:33

Giobbe non è altro che il protagonista di una "parabola", cioè una storiella inventata di sana pianta e da diffondere come esempio o come modello per il popolo d'Israele in generale.

Ecco cosa ho trovato su Wikipedia alla voce Libro di Giobbe:

"Giobbe fu un uomo dell'antichità rinomato per essere un giusto, e perciò l'autore del libro potrebbe averlo scelto come personaggio di un racconto sapienziale, una parabola.". L'ipotesi che Giobbe sia solo il personaggio di un racconto è suggerita anche dal nome stesso, che significa "il perseguitato" e fu discussa già nell'antichità sia dagli ebrei nel Talmud Babilonese sia dai cristiani."

In pratica quello di Giobbe sarebbe un racconto di pura fantasia che si riferisce ad una persona realmente esistita (Giobbe per l'appunto) in cui le vicende narrate non corrispondono in alcun modo alle vicende vissute dal personaggio al quale lo scrittore si è ispirato.

Buona giornata!
Le religioni nascono dal desiderio dell'umanità di trovare le risposte alle proprie domande, e quando queste non si trovano, l'uomo se le inventa.

La mia Presentazione - Link al mio sito "La Torre ti Guarda!" - Opuscolo Un aiuto per chi rischia di cadere nella trappola del geovismo (PDF)
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Messaggiodi Romagnolo » 02/07/2021, 12:14

Ora con questo in mente possibile che Gesù non parla mai della contesa universale, del suo ruolo, di quanto fosse importante, non dice che la sua morte oltre al perdono dei peccati e la vita per molti, serviva a rispondere alle accuse di Satana?
In effetti Giobbe da essere umano imperfetto e senza conoscenza come Gesù ha fatto molto di più.

Esattamente Antonyos :ok: , le cose stanno proprio così ma quindi che pensare dell' organizzazione geovista che si spaccia per quella che ha la Verità se poi se ne esce con sparate del genere come quella della Torre di Guardia che ho indicato?
Adesso se ci arriviamo noi ex TdG apostati ottenebrati da Satana come mai non ci arrivano quelli del Corpo Direttivo che sono lo strumento impiegato da Dio per dispensare il cibo spirituale ai fedeli?
E....quanti testimoni di Geova credenti si soffermano a riflettere sulla reale genuinità degli intendimenti biblici che gli vengono offerti?
Non c' è bisogno di essere degli esegeti o degli eruditi biblici per scoprire le fallacie propinate da questa organizzazione, per cui se alla WT possono scrivere quello che scrivono è perchè è evidente che la stragrande maggioranza dei TdG è come oche all' ingrasso che mandano giù tutto ciò che gli viene sparato in gola....pardon in mente. :blu:
Grazie Studente Biblico per il tuo intervento, mi sento di aggiungere che per struttura e tematica il libro di Giobbe sembra un condensato riadattato al popolo ebraico di altri testi mesopotamici volti a spiegarsi il perchè dei mali e delle sofferenze in particolar modo dei giusti.
Nella concezione degli antichi i mali erano punizioni divine quindi perchè soffrono anche coloro chi in coscienza si sentono irriprovevoli?
Ogni popolo cercava di darsene una spiegazione, nulla di strano se anche gli ebrei abbiano tentato di fare altrettanto magari prendendo spunto dal poema detto del Giobbe babilonese o Ludlul bel Nemeqi.
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