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Torre di Guardia Ottobre 2009
Inviato: 12/10/2009, 19:59
da bv1975
Da notare che nell'ultima rivista TDG Ottobre 2009 alla prima pagina i cari fratelli tdg riportano una frase tratta dalla NEW Cattolihc enciclopedy dove afferma questa frase:
Lo Spirito Santo viene chiamata una cosa nel vecchio testamento???
E mai possibile che noi cattolici affermiamo qualcosa delk genere......
Avete a disposizione questa enciclopedia voi,affinche possiamo trovare questa frase o qualcosa del genere....???
Attendo vostre notizie..
Inviato: 12/10/2009, 20:09
da Achille
Puoi
ascoltare la rivista che ti interessa scaricando il file audio dal sito della WTS:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT" target="_blank
Seleziona il mese di ottobre, ovviamente.
Ciao
Achille
Inviato: 12/10/2009, 20:20
da Achille
Ho ascoltato il primo articolo della serie sullo Spirito Santo.
Credo che la citazione che ti interessa sia questa:
«
È chiaro che il Vecchio Testamento non presenta lo spirito di Dio come una persona . . . Lo spirito di Dio è semplicemente la potenza di Dio”. La stessa opera aggiunge: “La maggioranza dei brani neotestamentari ci parlano dello spirito di Dio come di qualcosa, non come di qualcuno; lo si nota in particolare nel parallelismo fra lo spirito e la potenza di Dio».
E' una citazione tratta da
The New Catholic Encyclopedia, vol. XIII, p. 574.
E' una citazione che ricorre di frequente nelle pubblicazioni della WTS.
Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:
«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
Citano quindi solo quello che fa loro comodo, facendo credere che anche una prestigiosa enciclopedia cattolica la pensi come loro.
A proposito del modo parziale in cui la WTS cita altre autorità o studiosi, vedi anche questa pagina:
http://www.infotdgeova.it/dottrine/pastore4.php" target="_blank
Ciao
Achille
Inviato: 12/10/2009, 21:04
da lovelove84
il fatto di citare una enciclopdia cattolica, che secondo loro sostiene la loro tesa, non fa pensare?????
comunque ricordiamo che lo SS ancora non era stato rivelato nel VT come persona, quindi è nomale che nell enciclopedia si trova scritto in quel modo... non c'e assolutamente niente di "strano" (come vuole far capire la wt)
poi verso l inizio, fanno sembrare che le persone alla domanda "che cos'è lo Spirito Santo? rispondono in vari modi, e la WT li fa apparire come confusione, ma non lo sono affatto, dato chee possono essere descrizioni dell SS, e poi anche per Dio possiamo dire varie cose, che dobbiamo pensare che la "bibbia" fa confondere????????
insomma già dalle prima 10 righe, si potrebbe chiudere l'audio o la rivista
Inviato: 13/10/2009, 6:34
da Gabriella Prosperi
Tutto sta nel fatto che la dottrina della ccTdG spiega il NT tramite l'AT, una "illuminazione" a ritroso, quindi.
E per avvalorare una tesi che non sta in piedi, cita vari autori "segando" le opinoni espresse.
Gabriella
Inviato: 13/10/2009, 22:01
da malcom11
Grazie di cuore
Inviato: 24/10/2009, 12:58
da bv1975
Vi ringrazio per le vostre info....come sempre attendibili e immediate.
Inviato: 24/10/2009, 13:07
da ryuzaki77
Achille Lorenzi ha scritto:Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:
«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
Achille
Scusa Achille, ma tu queste informazioni come fai a prenderle?
Non lo dico per mal fiducia, ma per avere la possibilità di confrontarle anche io.
Esiste su internet questa Enciclopedia?
Inviato: 24/10/2009, 13:24
da polymetis
Ma esiste ancora qualcuno su questa terra che si fida delle citazioni della WTS?
Sappiamo come argomentano e cosa ne sanno di questi argomenti: nulla. Sono come dei liceali che vanno in una blioteca per fare una ricerchina assegnata loro dal professore e fanno un collage di pezzi presi qua e là.
Inviato: 24/10/2009, 13:26
da Gabriella Prosperi
ryuzaki77 ha scritto:Achille Lorenzi ha scritto:Nota comunque cosa è stato omesso dallo stesso articolo di questa enciclopedia:
«Come risulta dall'insegnamento di Cristo, la personalità definita della terza Persona della Trinità è chiara. Comunque, in più casi, la frase "spirito di Dio" riflette la nozione del AT (Antico Testamento) de "il potere di Dio. ... Anche se i concetti nel NT (Nuovo Testamento) dello Spirito di Dio sono in gran parte una continuazione di quelli dell'AT (Antico Testamento), nel NT c'è una rivelazione graduale che lo Spirito di Dio è una Persona».
Achille
Scusa Achille, ma tu queste informazioni come fai a prenderle?
Non lo dico per mal fiducia, ma per avere la possibilità di confrontarle anche io.
Esiste su internet questa Enciclopedia?
Su internet se digiti enciclopedia cattolica on line, ti compare un sito di consultazione.
Non so è a questo che fa riferimento Ahille o se ha i volumi, comunque prova.
Gabriella
Inviato: 24/10/2009, 13:49
da Sal80
È sempre una sorpresa con la WTS. Comunque, già citano la Bibbia prendendo versetti quà e là facendo dire alla Bibbia quello che vorrebbero. Questo metodo lo usano evidentemente anche per i libri moderni.
Inviato: 24/10/2009, 14:27
da Achille
http://www.catholic.org/encyclopedia/" target="_blank
L'enciclopedia online.
Achille
Inviato: 25/10/2009, 8:30
da ryuzaki77
Grazie, mi sarà molto utile.
Inviato: 25/10/2009, 8:42
da ryuzaki77
Scusa Achille, nella fattispecie, come hai fatto a trovare quelle informazioni? Non riesco a trovare il modo di inserire il volume e la pagina in questione. Qui si va solo per argomenti...
Puoi darmi una mano?
Grazie.
Inviato: 25/10/2009, 9:30
da Achille
Faccio anch'io fatica a trovare il passo che è stato citato. Bisognerebbe chiedere a Francesco Pastore, che ha confutato punto per punto l'opuscolo "Trinità", consultando le fonti originali.
Che la citazione della WTS sia parziale e fuorviante viene comunque detto anche in altri siti.
Per esempio qui:
http://www.geocities.com/Athens/Parthen ... pirit.html" target="_blank
Al sottotitolo WATCHTOWER MISQUOTES si legge:
However, the Watchtower Society's writer(s) deliberately overlooked these other statements on the same page of the Encyclopedia:
"Although the New Testament concepts of the spirit of God are largely a continuation of those in th Old Testament, in the New Testament there is a gradual revelation that the Spirit of God is a Person."
"The Trinitarian formulas employed by St. Paul indicate a real personality."
"So clearly does St. John see in the Spirit a person who takes Christ's place in the Church, that he uses a masculine pronoun, "ekeinos," in reference to the Spirit."
La loro striminzita citazione vorrebbe lasciar credere che questa enciclopedia cattolica condivide l'ida che lo Spirito non sia una persona, mentre la realtà è completamente opposta. Ecco cosa si legge su tale enciclopedia alla voce "Spirito Santo"
- The Holy Ghost is the Third Person of the Blessed Trinity.
- Though really distinct, as a Person, from the Father and the Son, He is consubstantial with Them; being God like Them, He possesses with Them one and the same Divine Essence or Nature.
- He proceeds, not by way of generation, but by way of spiration, from the Father and the Son together, as from a single principle.
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11005" target="_blank
Con questo modo di citare vengono meno alla raccomandazione da loro stessi espressa:
"Ogni evidenza deve essere usata onestamente. Non togliete una citazione dal contesto. Accertatevi che ciò che volete dire sia esattamente ciò che l’autorità citata voleva dire". -
Manuale per la Scuola di Ministero Teocratico, p. 155, §11.
Achille
Inviato: 25/10/2009, 9:50
da Velleda
Grazie Achille, sei sempre molto attento ai bisogni di tutti. L'enciclopedia che hai citato è molto, molto utile.
Buona Domenica a te e famiglia.
Velleda
Inviato: 05/01/2010, 0:11
da Biceleon
Achille Lorenzi ha scritto:Faccio anch'io fatica a trovare il passo che è stato citato. Bisognerebbe chiedere a Francesco Pastore, che ha confutato punto per punto l'opuscolo "Trinità", consultando le fonti originali.
Il passo non lo troverete nella
Catholic Encyclopedia disponibile online, ma nella
New Catholic Encyclopedia che è un opera completamente nuova rispetto alla precedente.
