Massacri biblici

[Achille]

11 E Amazia, da parte sua, si fece coraggio e conduceva il suo proprio popolo e andava alla Valle del Sale; e abbatteva i figli di Seir, diecimila [d’essi]. 12 E ce ne furono diecimila che i figli di Giuda catturarono vivi. Li portarono dunque in cima alla rupe, e li gettavano dalla cima della rupe; ed essi, tutti quanti, si sfracellarono. 13 In quanto ai membri della truppa che Amazia aveva rimandato indietro dall’andare con lui in guerra, facevano incursioni nelle città di Giuda, da Samaria fino a Bet-Oron, e abbattevano tremila d’essi e prendevano una grande preda.

Questo episodio è narrato in 2 Cronache cap. 25.

Amazia compe una orribile strage. Oggi massacri del genere non li fanno nemmeno i fanatici dell'Isis.
Nella Bibbia tale azione non viene minimamente deplorata. Nessun commento critico o negativo (ma di episodi del genere la "parola di Dio" è piena zeppa).

Invece quando Amazia porta a casa gli idoli degli edomiti, ecco che Dio si arrabbia ed interviene:

14 Ma accadde che, venuto Amazia dall’aver abbattuto gli edomiti, ora portò gli dèi dei figli di Seir e se li costituì come dèi, e si inchinava davanti a loro, e faceva loro fumo di sacrificio. 15 Di conseguenza, l’ira di Geova si accese contro Amazia, e gli mandò dunque un profeta e gli disse: “Perché hai ricercato gli dèi del popolo che non hanno liberato il loro proprio popolo dalla tua mano?” 16 E avvenne quando gli parlò che [il re] immediatamente gli disse: “Ti abbiamo costituito consigliere del re? Smetti per il tuo proprio bene. Perché ti dovrebbero abbattere?” Pertanto il profeta smise, ma disse: “Certamente so che Dio ha deciso di ridurti in rovina, perché hai fatto questo e non hai ascoltato il mio consiglio”.

Mah... è difficile ricavare da un simile libro lezioni od insegnamenti morali od etici che abbiano un valore attuale.
I fondamentalisti (come i TdG) si basano su episodi come questo per ritenere legittimo e giusto il massacro di miliardi di persone "per mano di Dio", ad Armaghedon.

[nello80]

In effetti è difficile e complicato credere che il Dio del VT il quale comandava massacri, genocidi, infanticidi, depredazioni, intolleranza verso altre religioni (fino al punto di comandare l'esecuzione a morte dei "colpevoli"), sia lo stesso Dio, o Dio figlio del NT!

[Vieri]

Si, caro Achille, in effetti, quando capita di prendere alcuni passi della Bibbia nel mio gruppo per fare delle ricerche, ci imbattiamo qualche volte in questi truci episodi che sono subito "bannati"......

Anche nelle letture del V.T. che precedono le successive letture delle lettere degli apostoli e del Vangelo, nella Messa, tali pagine non vengono mai citate.....
A quel tempo, tali descrizioni potevano avere un certo significato per il popolo ebraico, (forse storico ?) ma certamente non possono essere presi oggi letteralmente come esempio di "parola di Dio".....
Il vero messaggio ricorrente nella Bibbia, da tenere sempre presente, secondo la mia opinione, è "la fedeltà ed il perdono di Dio" escludendo ovviamente fatti e misfatti.

Se vediamo per esempio anche criticamente la vita di Davide, non fu proprio uno "stinco di santo" ed "esempio di virtù" e sicuramente criticabile per i suoi numerosi tradimenti.
Se si legge e si interpreta poi bene tra le righe, questo personaggio così "umano" ci rappresenta nelle sue debolezze terrene e che solo il suo sicuro pentimento lo portò ad avvicinarsi a Dio come esempio a seguirlo nella nostra vita verso la salvezza.

Rispondendo a nello 80 quando dice:

In effetti è difficile e complicato credere che il Dio del VT il quale comandava massacri, genocidi, infanticidi, depredazioni, intolleranza verso altre religioni (fino al punto di comandare l'esecuzione a morte dei "colpevoli"), sia lo stesso Dio, o Dio figlio del NT!

In effetti la dottrina marcionita (promulgata dal vescovo Marcione poi scomunicato) affermava il fatto che per Marcione gli insegnamenti di Cristo sono incompatibili con le azioni del Dio dell'Antico Testamento. Marcione, concentrandosi soprattutto sulle lettere paoline, percepiva che tutte le altre concezioni del Vangelo e qualunque associazione all'ebraismo fossero fallimentari e lontane dalla verità del cristianesimo.

Per essere sincero anche molti cattolici, compreso forse anche il sottoscritto, leggendo quei passi biblici sono rimasti alla fine un po' interdetti e spesso anche cadendo in errore che Gesù predicasse un altro Dio universale e di amore per tutti indistintamente al posto di un Dio prevalentemente ebraico.

Poi, approfondendo l'argomento si deve dire che Gesù era un ebreo osservante e che non aveva per niente rivoluzionato questo concetto di Dio ma solo rafforzato ed ampliato il suo messaggio verso "l'amore anche ai nemici" e "amatevi l'un l'altro come io ho amato voi"...

[Socrate69]

Ma con il "dio" del NT non si scherza mica...
Atti 12
21  Ma in un giorno stabilito Erode indossò la veste reale e sedette in tribunale e pronunciava loro un discorso pubblico. 22  A sua volta il popolo riunito gridava: “Voce di un dio e non di un uomo!”+ 23  All’istante l’angelo di Geova* lo colpì,+ perché non aveva dato la gloria a Dio;+ ed essendo roso dai vermi, spirò.

Atti 5
Comunque, un certo uomo di nome Anania, insieme a sua moglie Saffira, vendette un possedimento 2  e segretamente trattenne parte del prezzo, e anche sua moglie lo sapeva, e portò solo una parte e la depositò ai piedi degli apostoli. 3  Ma Pietro disse: “Anania, perché Satana ti ha imbaldanzito da farti mentire allo spirito santo, trattenendo segretamente parte del prezzo del campo? 4  Finché rimaneva presso di te non rimaneva tuo? e dopo che era stato venduto non restava sotto il tuo controllo? Perché ti sei messo in cuore di fare un’azione come questa? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio”. 5  Udite queste parole, Anania cadde a terra e spirò. E grande timore venne su tutti quelli che lo udirono. 6  Ma i giovani si alzarono, lo avvolsero in panni, e portatolo fuori lo seppellirono.
7  Ora, dopo un intervallo di circa tre ore, entrò sua moglie, non sapendo ciò che era accaduto. 8  Pietro le disse: “Dimmi, avete voi [due] venduto il campo per tanto?” Essa disse: “Sì, per tanto”. 9  E Pietro le [disse]: “Perché vi siete messi d’accordo fra voi [due] di mettere alla prova lo spirito di Geova? Ecco, i piedi di quelli che hanno sepolto tuo marito sono alla porta, e porteranno via anche te”. 10  All’istante essa cadde ai suoi piedi e spirò. Quando i giovani entrarono, la trovarono morta, e portatala via, la seppellirono accanto a suo marito. 11  Quindi grande timore venne su tutta la congregazione e su tutti quelli che udivano queste cose.

[nardo]

Io penso che dal punto di vista storico e logico l'islamismo, e non il cristianesimo, sia la naturale discendenza e conseguenza del giudaismo.
Il cristianesimo ha poco o nulla a che spartire con il dio del vecchio testamento.

[Wyclif]

Dalle risposte dei biblisti, cattolici, tdG e altri...noto l'imbarazzo, che hanno quando leggono che il Dio che essi adorano si e macchiato di massacri, distruzioni facendo più volte due pesi e due misure, ho l'impressione che vorrebbero che tali pagine non appartenessero alla Bibbia, ma il Vecchio Testamento non lo possono cancellare e allora si cerca di dire : sono interpolazioni, non sono letterali, Dio ha avuto i SUOI motivi ..ecc.ecc.

Ma possibile che devo basare la mia fede sulle mutevoli opinioni umane ? Sul teologo di turno ?

Ma allora : se questo Vecchio Testamento se per noi è un cattivo esempio perché era ispirato da un Dio del tutto lontano dall'amore perché continuare a prenderlo in considerazione ?

Perché non eliminarlo dalla Bibbia e lasciarlo per con suo come lo sono i libri del Corano, e di altre religione orientali?

[Vieri]

Dalle risposte dei biblisti, cattolici, tdG e altri...noto l'imbarazzo, che hanno quando leggono che il Dio che essi adorano si e macchiato di massacri, distruzioni facendo più volte due pesi e due misure, ho l'impressione che vorrebbero che tali pagine non appartenessero alla Bibbia, ma il Vecchio Testamento non lo possono cancellare e allora si cerca di dire : sono interpolazioni, non sono letterali, Dio ha avuto i SUOI motivi ..ecc.ecc.

Ma possibile che devo basare la mia fede sulle mutevoli opinioni umane ? Sul teologo di turno ?

Ma allora : se questo Vecchio Testamento se per noi è un cattivo esempio perché era ispirato da un Dio del tutto lontano dall'amore perché continuare a prenderlo in considerazione ?

Perché non eliminarlo dalla Bibbia e lasciarlo per con suo come lo sono i libri del Corano, e di altre religione orientali?

Caro Wyclif,
dalla mia esperienza, da sempre l'uomo, specie quando vuole avere l'alone di essere sempre dalla parte dei "buoni" ci mette sempre Dio nel mezzo dicendo che "Dio è con noi"....."Dio lo vuole"......un linguaggio che non è nuovo nella Bibbia e scopiazzato poi innumerevoli volte anche da tutte le altre religioni ....quindi non è che secondo me abbiamo un Dio che vuole i massacri ma è che l'uomo già da allora voleva giustificarli con la scusa di avere sempre Dio dalla loro parte....

Nella mischia dei biblisti hai accomunato cattolici e tdg ma io penso che esistono delle notevoli per non dire abissali differenze nella interpretazione della Bibbia.
Noi cattolici e scusate se sbaglio, interpretiamo il Vecchio Testamento di presenza di Dio nella storia dell'uomo nella sua completezza come messaggio globale di amore, di fedeltà a lui e di perdono.

Fatti, avvenimenti e narrazioni, non vengono mai presi alla lettera ma interpretati adeguatamente per ricercare il vero significato che è sempre ricorrente di costante presenza di Dio nella vita dell'uomo e di sua fedeltà all'uomo stesso perdonando sempre i suoi peccati.

La conclusione di questo messaggio è dato poi dalla figura di Cristo dove lui stesso si sacrifica sulla croce per la salvezza dell'uomo stesso in remissione dei suoi peccati. Un ultimo atto dell'immenso amore che Dio porta a tutti noi.
Per i cattolici alla fine è il Vangelo che rappresenta la conclusione finale della parola di Dio. Non per niente si dice che "una volta c'era il verbo ed il verbo si fece carne"....e... "Chi crederà in lui non è giudicato e chi non crederà è già giudicato......"

Nell'ambito dei TDG, e scusatemi anche qui se sbaglio, ma la Bibbia, in questo caso viene presa letteralmente parola per parola dando fede a tutto quanto è stato scritto compreso allegorie, leggende e fatti storici con una ricerca maniacale rivolta esclusivamente solo ad un unico obiettivo. "la fine del mondo".

Quindi mentre per un cattolico la fede è "amore" è "vita, speranza e carità", per un credente tdg la fede diventa invece una ossessione rivolta a seguire le regole e le opere imposte dal comitato direttivo per PAURA della prossima fine sempre erroneamente calcolata e che poi non è mai arrivata.....

Quindi in conclusione: "la vita e la speranza, oltre che all'amore verso il prossimo, non hanno niente a che vedere con una religione impostata esclusivamente sulla paura.

[domingo7]

Il re mostrò nella fase iniziale del regno una certa moderazione, evitando di ammazzare i figli degli assassini di suo padre.

Fece poi una guerra contro Edom assoldando milizie israeliane, fu contattato e minacciato da un profeta, che lo dissuase in modo energico dal fare la guerra e (probabilmente) dal macchiarsi di idolatria e di crimini stolti, congedò gli israeliani, scelse di marciare da solo e si abbandonò al saccheggio ed alla rapina.

Nuovamente contattato dal profeta, si fece sordo alla voce di Dio e scelse di adorare le divinità dei figli di Seir, le costituì suoi dei, si prostrò davanti a loro e offrì loro incenso.

Avrebbe mai ascoltato vaghe critiche umanitarie alla sua politica militare, visto che era ormai tanto tracotante, inorgoglito ed esaltato da scegliere la via dell'apostasia?

[domingo7]

Sapienza - Capitoli XI -XII

[21]Prevalere con la forza ti è sempre possibile;
chi potrà opporsi al potere del tuo braccio?

[22]Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.

[23]Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.

[24]Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.

[25]Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?

[26]Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita,

[1]poiché il tuo spirito incorruttibile è in tutte le cose.

[2]Per questo tu castighi poco alla volta i colpevoli
e li ammonisci ricordando loro i propri peccati,
perché, rinnegata la malvagità, credano in te, Signore.

[3]Tu odiavi gli antichi abitanti della tua terra santa,

[4]perché compivano delitti ripugnanti,
pratiche di magia e riti sacrileghi.

[5]Questi spietati uccisori dei loro figli,
divoratori di visceri in banchetti di carne umana,
iniziati in orgiastici riti,

[6]genitori carnefici di vite indifese,
tu li hai voluti distruggere per mano dei nostri antenati,

[7]perché ricevesse una degna colonia di figli di Dio
la regione da te stimata più di ogni altra.

[8]Ma anche con loro, perché uomini, fosti indulgente
mandando loro le vespe come avanguardie del tuo esercito,
perché li distruggessero a poco a poco.

[9]Pur potendo in battaglia dare gli empi in mano dei giusti,
oppure distruggerli con bestie feroci
o all'istante con un ordine inesorabile,

[10]colpendoli invece a poco a poco,
lasciavi posto al pentimento,
sebbene tu non ignorassi che la loro razza era perversa
e la loro malvagità naturale
e che la loro mentalità non sarebbe mai cambiata,

[11]perché era una stirpe maledetta fin da principio.
Non certo per timore di alcuno
lasciavi impunite le loro colpe.

[12]E chi potrebbe domandarti: «Che hai fatto?»,
o chi potrebbe opporsi a una tua sentenza?
Chi oserebbe accusarti
per l'eliminazione di genti da te create?
Chi si potrebbe costituire contro di te
come difensore di uomini ingiusti?

[13]Non c'è Dio fuori di te, che abbia cura di tutte le cose,
perché tu debba difenderti
dall'accusa di giudice ingiusto.

[14]Né un re né un tiranno potrebbe affrontarti
in difesa di quelli che hai punito.

[15]Essendo giusto, governi tutto con giustizia.
Condannare chi non merita il castigo
lo consideri incompatibile con la tua potenza.

[16]La tua forza infatti è principio di giustizia;
il tuo dominio universale ti rende indulgente con tutti.

[17]Mostri la forza se non si crede nella tua onnipotenza
e reprimi l'insolenza in coloro che la conoscono.

[18]Tu, padrone della forza, giudichi con mitezza;
ci governi con molta indulgenza,
perché il potere lo eserciti quando vuoi.

[Wyclif]

Scusate la mia ignoranza nel campo ma:

Se diciamo che i racconti scritti nel Vecchio Testamento non sono da prendere alla lettera allora stiamo dicendo che non sono realmente accaduti (Sono Favole?) Se invece diciamo che questi racconti vogliono semplicemente darci un messaggio, Dio non poteva farlo evitando favolette sui massacri ?
Ma Israele nel nome di Dio ha combattuto oppure no ?

Perché ho l'impressione che pur di scusare Dio dai Massacri compiuti da Lui stesso si mette in dubbio l'autenticità storica di quei racconti, ma a cosa crediamo a fatti storici a Favole o Allegorie ? Possibile tutto questo ? Ma è ispirato da Dio ? E' Perché non ha precisato con quale chiave di lettura dobbiamo intendere quei massacri ?

Il Vecchio Testamento è un testo di storia o un testo di favole scritte nel nome di Dio ?

Chi dei diversi Teologi ha ragione ?

Possibile in quest guazzabuglio di confusione su come intendere le guerre e i massacri del Vecchio Testamento io devo fidarmi di uno studioso più di un altro ?

[domingo7]

A me i massacri biblici piacciono, penso che siano storici ed accrescono grandemente la stima in un Dio che, pur con moderazione e misericordia, permette ai suoi fedeli di combattere per il bene, castiga i malvagi e consente di arginare i nemici.

Oggi purtroppo viviamo in un epoca di revisionismo ed in nome di valori catto-comunisti decadenti e perversi siamo pronti a difendere l'aborto e a piangere per l'impiccagione di un pedofilo seriale che magari accoppa pure i bambini, dopo averci fatto adosso un sacco di porcherie.

Ci hanno educati (parlo di noi cattolici) nella simpatia verso baldracche, adultere, agenti delle tasse e figliol prodighi, stravolgendo i discorsi di Cristo, elaborati e diffusi in altri tempi soprattutto contro l'ipocrisia bigotta e farisaica.

Siamo così passati da una chiesa chiusa ed oscurantista che bruciava i libri e gli uomini (peggio dei tdG) ad una chiesa che è pronta a dialogare con tutti, a rinnegare le Sacre Scritture e a cancellare intere pagine di storia in nome di un buonismo melenso e dolciastro.

In questo guazzabuglio di cambiamenti di vedute è mancata una cosa sola di cui ci sarebbe davvero potuti fidare: la moderazione.

[Vieri]

Scusate la mia ignoranza nel campo ma:

Se diciamo che i racconti scritti nel Vecchio Testamento non sono da prendere alla lettera allora stiamo dicendo che non sono realmente accaduti (Sono Favole?) Se invece diciamo che questi racconti vogliono semplicemente darci un messaggio, Dio non poteva farlo evitando favolette sui massacri ?
Ma Israele nel nome di Dio ha combattuto oppure no ?

Perché ho l'impressione che pur di scusare Dio dai Massacri compiuti da Lui stesso si mette in dubbio l'autenticità storica di quei racconti, ma a cosa crediamo a fatti storici a Favole o Allegorie ? Possibile tutto questo ? Ma è ispirato da Dio ? E' Perché non ha precisato con quale chiave di lettura dobbiamo intendere quei massacri ?

Il Vecchio Testamento è un testo di storia o un testo di favole scritte nel nome di Dio ?

Chi dei diversi Teolo ha ragione ?

Possibile in quest guazzabuglio di confusione su come intendere le guerre e i massacri del Vecchio Testamento io devo fidarmi di un anziché dell'altro ?

Io sono dell'opinione che la Bibbia sia un condensato di scritture realizzate in epoche storiche diverse da persone diverse ispirate da Dio. .
Da quanto ho potuto leggere da profano e non certamente da biblista, ho notato sia la descrizione di fatti storici realmente avvenuti e documentati poi da archeologi e studiosi, sia l'ampliamento fantasioso di altri avvenimenti, tipo il diluvio universale, forse accaduti ma limitati ad una precisa area geografica, sia alla scrittura di leggende e di poemi utili a comprendere, per quei tempi e forse anche per noi oggi, dei concetti difficili come la presenza nel mondo del bene e del male.
L'albero della conoscenza nel mezzo del giardino dell'Eden e la storia di Adamo ed Eva ritengo che sia in merito una semplificazione del concetto di libertà dell'uomo anche nel decidere di ribellarsi a Dio stesso.....

Quindi, in breve non si deve, sempre a parer mio dire che è tutta storia reale sicuramente accaduta o e tutta leggenda o favolette ma a seconda dei libri interpretare tali scritture con un minimo di intelligenza notando sempre alla fine il messaggio globale e mai il singolo avvenimento, parola o numero presente che porterebbe sicuramente a perdersi travisando sicuramente la verità finale ed il grande valore di questi scritti.

[Romagnolo]

Al versetto 10 della Sapienza lo scrittore spiega che la conquista lenta era per consentire loro ( i Cananei) la via del pentimento, peccato che i racconti biblici della conquista di Canaan non contengono affatto questo avvertimento, anzi tutti andavano distrutti.
Quando la conquista procedeva lentamente era spiegata col fatto che " avevano carri da guerra muniti di falci " , " voleva lasciare dei superstiti per tentare in futuro la fede e lealtà religiosa degli ebrei" , " per non spopolare velocemente il territorio che poi gli animali selvatici pericolosi sarebbero divenuti un serio problema perché troppi", ma consentire il pentimento ai Cananei proprio non se ne parla.
Al 15 invece condannare chi non merita il castigo era per Dio una cosa indegna, anche il primo figlio di Davide e Betsabea non aveva colpa eppure Dio lo fece morire, anche tutti gli israeliti che morirono per via del censimento fatto da Davide che colpa ne avevano loro degli errori del re?
Spiacenti ma la Sapienza è quello che rivela di essere,...un libro scritto da uomini.

[Socrate69]

Si è data fin troppa importanza alla raccolta di libri chiamata comunemente "Bibbia".
Credo che il fanatismo religioso abbia le sue radici proprio lì, nei racconti veri o presunti che contengono questi scritti, mettendo una religione e un dio al di sopra di un altro.

E non avete notato che chi condanna e ammazza è sempre Dio o chi per lui (a parte pochi episodi) e mai Satana ?

[Vieri]

A me i massacri biblici piacciono, penso che siano storici ed accrescono grandemente la stima in un Dio che, pur con moderazione e misericordia, permette ai suoi fedeli di combattere per il bene, castiga i malvagi e consente di arginare i nemici.

Oggi purtroppo viviamo in un epoca di revisionismo ed in nome di valori catto-comunisti decadenti e perversi siamo pronti a difendere l'aborto e a piangere per l'impiccagione di un pedofilo seriale che magari accoppa pure i bambini, dopo averci fatto adosso un sacco di porcherie.

Ci hanno educati (parlo di noi cattolici) nella simpatia verso baldracche, adultere, agenti delle tasse e figliol prodighi, stravolgendo i discorsi di Cristo, elaborati e diffusi in altri tempi soprattutto contro l'ipocrisia bigotta e farisaica.

Siamo così passati da una chiesa chiusa ed oscurantista che bruciava i libri e gli uomini (peggio dei tdG) ad una chiesa che è pronta a dialogare con tutti, a rinnegare le Sacre Scritture e a cancellare intere pagine di storia in nome di un buonismo melenso e dolciastro.

In questo guazzabuglio di cambiamenti di vedute è mancata una cosa sola di cui ci sarebbe davvero potuti fidare: la moderazione.

Prima mi dici che questi massacri biblici ti piacciono da matti e che allora erano erano "bei tempi" quando i cattivi venivano ammazzati a frotte da un Dio giustiziere.......

Poi mi passi ai tempi attuali dove c'è troppo permissivismo specie da parte di certi "cattocomunisti" che perdonano o tollerano tutto e tutti e poi per concludere in bellezza auspichi "moderazione"......

Io onestamente in te non vedo tanta "moderazione" ma solo uno che "arrabbiato nero" (vorrei dire un'altra parola ma ci siamo capiti) del mondo attuale che sta andando verso la disgregazione morale ( Armageddon?) auspicherebbe un bel ripulisti generale......mi sbaglio ?

Dai, dai, Domingo, che ti voglio (quasi) sempre bene...ebrei a parte....

[Vieri]

Si è data fin troppa importanza alla raccolta di libri chiamata comunemente "Bibbia".
Credo che il fanatismo religioso abbia le sue radici proprio lì, nei racconti veri o presunti che contengono questi scritti, mettendo una religione e un dio al di sopra di un altro.

E non avete notato che chi condanna e ammazza è sempre Dio o chi per lui (a parte pochi episodi) e mai Satana ?

Su una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa.
Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....

Quindi cerchiamo sempre per favore di ragionare serenamente poichè la Bibbia è un insieme di insegnamenti redatti in epoche diverse e da persone diverse, molte delle quali ispirate da Dio ma non è detto che lo siano sempre state tutte quante.
Infatti, per essere sincero, solo da poco che leggo un po' di più la Bibbia che apprendo certe frasi ed avvenimenti truci che però mi risulta non sono mai stati citati nelle diverse omelie cattoliche.
Buona serata

[Panacca]

Ecco che la Teoria di Biglino sui Dei Alieni spiega Dio e il Male!

[domingo7]

Io onestamente in te non vedo tanta "moderazione" ma solo uno che "arrabbiato nero" (vorrei dire un'altra parola ma ci siamo capiti) del mondo attuale che sta andando verso la disgregazione morale ( Armageddon?) auspicherebbe un bel ripulisti generale......mi sbaglio ?

Ma no, non sono arrabbiato nero. Trovo solo molto più coerente la Bibbia rispetto alla Chiesa Cattolica

Da posizioni molto più violente rispetto all'Antico Testamento (almeno là Dio comandava gli stermini, mentre non ci sono indizi che la Santa Inquisizione prendesse ordini dall'alto) è passata a posizioni opposte, facendo finta che un millenio di violenza e di intolleranza sia una questione trascurabile, ricordata solo da polemici, pedanti e squilibrati .....

Dai, dai, Domingo, che ti voglio (quasi) sempre bene...ebrei a parte....

Anche io ti voglio sempre bene e (anche se non ci credi) voglio bene pure agli ebrei .....

[domingo7]

Su una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa. Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....

Coloro che scrissero i libri storici sembrano spesso approvare o non condanare a sufficienza abusi ed eccessi commessi da Giuda e Israele durante le varie guerre sante, limitandosi ad interpretare la storia ed il favore divino alla luce della fedeltà o del tradimento a Jahvé.

In questo non mi sembrano totalmente censurabili, in quanto la chiave di lettura sebbene molto grossolana, limitata e semplificata, offrì una spiegazione abbastanza attendibile dei vari fatti storici avvenuti nel Regno di Giuda e nel Regno di Israele (ci fossero oggi storici coraggiosi, capaci di leggere le fortune e le sfortune del cristianesimo alla luce della fedeltà e delle infedeltà dei cristiani al Vangelo, nelle varie epoche)

Leggendo però i profeti emergono spesso posizioni molto più sfumate ed articolate.

Basti pensare a quanto dice Osea a proposito delle stragi di Jehu, viste di buon occhio dagli storici dei libri dei re e delle cronache, ma certamente non condivise dal buon Dio (vendicherò il sangue di Izreèl sulla casa di Ieu e porrò fine al regno della casa d'Israele di Osea 1,4)

[Romagnolo]

Io penso che dal punto di vista storico e logico l'islamismo, e non il cristianesimo, sia la naturale discendenza e conseguenza del giudaismo.
Il cristianesimo ha poco o nulla a che spartire con il dio del vecchio testamento.

Giusto, l'islam è praticamente una scopiazzatura del giudaismo (passatemi la parola) ed un suo rimodellamento per le popolazioni della penisola Arabica.
Del resto sono molto più numerosi i riferimenti a eventi tipici del Vecchio Testamento che non al Cristianesimo.

[Vieri]

Ma dai Domingo che qui sei tra i pochi che si possono criticare apertamente senza poi essere insultato dopo.....però certe volte mi lasci sempre un po' perplesso...

(almeno là Dio comandava gli stermini, mentre non ci sono indizi che la Santa Inquisizione prendesse ordini dall'alto

Io perdonami, se ritorno sempre sullo stesso discorso ma per me non esisteva "prima" un "Dio vendicatore e giustiziere" e poi un "Dio buono e misericordioso" ma sempre lo stesso buono e misericordioso.

Non sono un espertissimo della Bibbia ma la descrizione di tutti questi truci ammazzamenti "voluti da Dio" sono relativi solo ad alcuni libri della Bibbia probabilmente redatti in epoche particolari dove chi scriveva aveva sicuramente la necessità di giustificare tali vendette e tali uccisioni con la solita litania "Dio è con noi"....quando Lui ovviamente non c'entrava niente.
Del resto quante volte nella storia fatti o avvenimenti particolari spesso derivati anche dal caso o da occasioni particolari sono stati attribuiti a Dio?
Quante volte anche nelle guerre di religione ( ma sempre per motivi economici) o nella "Santa Inquisizione" si è attribuito proprio l'aggettivo di "santa" come poter giustificare con l'appoggio presunto di Dio i loro misfatti ?

Quindi in conclusione è sempre l'uomo in ogni epoca che ha avuto lui e solo lui morte ed intolleranza affibbiando a Dio misfatti di tutti i generi solo per far finta di agire a nome suo quando la dottrina e gli insegnamenti di Dio sono sempre stati ben altri.....
Buona serata ....

[Socrate69]

Vieri:

Su una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa.
Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....

Quindi cerchiamo sempre per favore di ragionare serenamente poichè la Bibbia è un insieme di insegnamenti redatti in epoche diverse e da persone diverse, molte delle quali ispirate da Dio ma non è detto che lo siano sempre state tutte quante.
Infatti, per essere sincero, solo da poco che leggo un po' di più la Bibbia che apprendo certe frasi ed avvenimenti truci che però mi risulta non sono mai stati citati nelle diverse omelie cattoliche.
Buona serata una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa.
Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....

Quindi cerchiamo sempre per favore di ragionare serenamente poichè la Bibbia è un insieme di insegnamenti redatti in epoche diverse e da persone diverse, molte delle quali ispirate da Dio ma non è detto che lo siano sempre state tutte quante.
Infatti, per essere sincero, solo da poco che leggo un po' di più la Bibbia che apprendo certe frasi ed avvenimenti truci che però mi risulta non sono mai stati citati nelle diverse omelie cattoliche.
Buona serata

Carissimo Vieri,
Tieni conto del fatto che io (come anche molti altri) sono stato nutrito al latte del letteralismo biblico, e quando la Bibbia dice che 'Dio ammazza' e aggiungendoci che 'la Scrittura è ispirata da Dio', io fino a poco fà ci credevo.
Stai tranquillo, i miei commenti vertono sempre su quello che potrebbe pensare un letteralista-perché i TdG sono purtroppo letteralisti fradici-ma quello che penso ora col senno di poi e una cultura molto più ampia della storia della Bibbia, è ben altro...
Cari saluti.

[Vieri]

Io penso che dal punto di vista storico e logico l'islamismo, e non il cristianesimo, sia la naturale discendenza e conseguenza del giudaismo.
Il cristianesimo ha poco o nulla a che spartire con il dio del vecchio testamento.

Giusto, l'islam è praticamente una scopiazzatura del giudaismo (passatemi la parola) ed un suo rimodellamento per le popolazioni della penisola Arabica.
Del resto sono molto più numerosi i riferimenti a eventi tipici del Vecchio Testamento che non al Cristianesimo.

Ciao Romagnolo, come andiamo?
Non voglio ragionare come Marcione (vedi commento precedente) ma concordo sul fatto che sicuramente il Corano ha ripreso molti più insegnamenti dal V.T. che dal Vangelo.

In effetti, su in sito islamico avevo letto che il Corano era molto superiore al Vangelo poichè dava al credente delle precise regole di vita a fronte di una "semplice biografia" di Gesù......Ogni commento è in merito semplicemente superfluo circa la faziosità dell'ISLAM....
Molte leggi presenti nel V.T. sono poi presenti nel Corano.....
Allego la lista dei 613 precetti ebraici
http://www.claudiopenna.it/terze/maimonide.html" onclick="window.open(this.href);return false;
dove si trovano molte regole simili a quelle imposte dal Corano.....

Relativamente poi a quanto mi hai scritto:

Carissimo Vieri,
Tieni conto del fatto che io (come anche molti altri) sono stato nutrito al latte del letteralismo biblico, e quando la Bibbia dice che 'Dio ammazza' e aggiungendoci che 'la Scrittura è ispirata da Dio', io fino a poco fà ci credevo.
Stai tranquillo, i miei commenti vertono sempre su quello che potrebbe pensare un letteralista-perché i TdG sono purtroppo letteralisti fradici-ma quello che penso ora col senno di poi e una cultura molto più ampia della storia della Bibbia, è ben altro...
Cari saluti.

mi devi scusare a volte perché provenendo da altre esperienze completamente diverse possa rimanere difficile per me accettare certe prese di posizione così drastiche e comprendo poi dal dialogo come spesso una "abbuffata biblica" possa portare a certe conclusioni.

Mi fa piacere dialogare con te poichè ci troviamo sullo stesso piano nell'avere una visione più ampia per la ricerca della verità.

Poi alla fine questa "verità" potrà avere sfumature diverse nel credere o non credere su certi avvenimenti o su certi dogmi ma quando si accetta il dialogo nel rispetto dell'altro e si seguono gli insegnamenti di base: "ama il prossimo tuo come te stesso" ci troveremo sempre d'accordo

[domingo7]

Io perdonami, se ritorno sempre sullo stesso discorso ma per me non esisteva "prima" un "Dio vendicatore e giustiziere" e poi un "Dio buono e misericordioso" ma sempre lo stesso buono e misericordioso.

Sono d'accordo con te. Solo che in certe epoche storiche non ci furono grossi spazi per la misericordia. Il fatto che Dio abbia pazientato più di 400 anni con i cananei, mentre questi si incancrenivano sempre più in orge, riti schifosi e sacrifici umani (di figli innocenti) penso che sia una garanzia più che sufficiente per pensare che al buon Dio non restò altra via che spazzare via le popolazioni antiche per far posto agli ebrei. La via della misericordia gli fu preclusa dalla perversione e dall'indurimento dei cuori malvagi.

Si poteva spazzare via Hitler con la misericordia, il dialogo e la diplomazia?
O non furono necessarie le fortezze volanti, i carri armati e le truppe di tutto il resto del mondo?

Non sono un espertissimo della Bibbia ma la descrizione di tutti questi truci ammazzamenti "voluti da Dio" sono relativi solo ad alcuni libri della Bibbia probabilmente redatti in epoche particolari dove chi scriveva aveva sicuramente la necessità di giustificare tali vendette e tali uccisioni con la solita litania "Dio è con noi"....quando Lui ovviamente non c'entrava niente.

Neppure io sono un esperto di Bibbia. Però dalla stessa Bibbia sembra emergere che molti racconti filtravano spesso l'interpretazione degli autori, che sicuramente scrivevano sotto ispirazione divina ma non sotto dettatura e, comunque, condizionati da informazioni imperfette, da pregiudizi personali e da dati uditi, riportati o ricavati da persone terze.

Emblematico è il caso del censimento di Davide

Ci fu un censimento e ci fu una successiva pestilenza

Forti della convinzione che spesso (ma non sempre) "prius est propter" (cioè quello che cade prima è causa di quello che succede dopo), gli storici del Libro Sacro trovarono una correlazione tra i due eventi

A conferma di ciò probabilmente riportarono un sogno del re Davide, che immaginò di poter patteggiare con Dio (da sveglio o in qualche fase profonda di sonno REM) il castigo meno penalizzante per Israele.

Ci fu quindi

1) una presunzione non dimostrata (Dio detesta i censimenti);

2) un'antica concezione distorta della causalità (se la gente si avvicina alle porte non fa arrivare il treno in stazione ma, al massimo, prevede ed anticipa un evento senza determinarlo in nessun modo, perché "prius non semper est propter");

3) un sogno probabilmente riportato da altri (Davide o qualche suo collaboratore),

4) la certezza che il sogno fosse ispirato perché vissuto da un uomo di fede;

5) il dubbio che l'iniziativa partisse da Dio o da Satana (visto che il secondo libro di Samuele e il primo libro delle Cronache forniscono due supposizioni diametralmente opposte)

In questo mi pare che emerga chiaramente l'elemento umano presente nelle Sacre Scritture
e tutto ciò in perfetta buona fede, senza tentare di utilizzare Dio per coprire colpe o responsabilità personali

Insomma è il problema di Galilei: la giornata sembra allungarsi, il sole non sembra più tramontare e lo storico di turno pensa che sia proprio il sole ad essersi fermato .... per quei tempi non si poteva pretendere di più (cioè un'approfondita conoscenza della struttura del sistema solare o l'ipotesi che qualche allucinazione potrebbe emergere in uno stato di grave stress psicologico ...)

[Vieri]

Chiedo venia nell'aver sovrapposto due risposte confondendo le persone...

Vieri:

Su una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa.
Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....


una cosa ti do ragione: il fanatismo religioso parte proprio dal prendere alla lettera, parola per parola, libri considerati sacri ed attuare una esistenza contraria alla fine ai veri valori della Bibbia stessa.
Chi condanna e ammazza perdonami ma NON è Dio ma quello che hanno scritto alcuni del V.T. per dare giustificazione alle loro conquiste e massacri con la solita scusa di "Dio lo vuole", "Dio è con noi", formule strausate in tutti secoli sempre per le stesse ragioni....

Quindi cerchiamo sempre per favore di ragionare serenamente poichè la Bibbia è un insieme di insegnamenti redatti in epoche diverse e da persone diverse, molte delle quali ispirate da Dio ma non è detto che lo siano sempre state tutte quante.
Infatti, per essere sincero, solo da poco che leggo un po' di più la Bibbia che apprendo certe frasi ed avvenimenti truci che però mi risulta non sono mai stati citati nelle diverse omelie cattoliche.
Buona serata

Tieni conto del fatto che io (come anche molti altri) sono stato nutrito al latte del letteralismo biblico, e quando la Bibbia dice che 'Dio ammazza' e aggiungendoci che 'la Scrittura è ispirata da Dio', io fino a poco fà ci credevo.
Stai tranquillo, i miei commenti vertono sempre su quello che potrebbe pensare un letteralista-perché i TdG sono purtroppo letteralisti fradici-ma quello che penso ora col senno di poi e una cultura molto più ampia della storia della Bibbia, è ben altro...
Cari saluti

mi devi scusare a volte perché provenendo da altre esperienze completamente diverse possa rimanere difficile per me accettare certe prese di posizione così drastiche e comprendo poi dal dialogo come spesso una "abbuffata biblica" possa portare a certe conclusioni.

Mi fa piacere dialogare con te poichè ci troviamo sullo stesso piano nell'avere una visione più ampia per la ricerca della verità.

Poi alla fine questa "verità" potrà avere sfumature diverse nel credere o non credere su certi avvenimenti o su certi dogmi ma quando si accetta il dialogo nel rispetto dell'altro e si seguono gli insegnamenti di base: "ama il prossimo tuo come te stesso" ci troveremo sempre d'accordo

[Vieri]

Io perdonami, se ritorno sempre sullo stesso discorso ma per me non esisteva "prima" un "Dio vendicatore e giustiziere" e poi un "Dio buono e misericordioso" ma sempre lo stesso buono e misericordioso.

Sono d'accordo con te. Solo che in certe epoche storiche non ci furono grossi spazi per la misericordia. Il fatto che Dio abbia pazientato più di 400 anni con i cananei, mentre questi si incancrenivano sempre più in orge, riti schifosi e sacrifici umani (di figli innocenti) penso che sia una garanzia più che sufficiente per pensare che al buon Dio non restò altra via che spazzare via le popolazioni antiche per far posto agli ebrei. La via della misericordia gli fu preclusa dalla perversione e dall'indurimento dei cuori malvagi.

Si poteva spazzare via Hitler con la misericordia, il dialogo e la diplomazia?
O non furono necessarie le fortezze volanti, i carri armati e le truppe di tutto il resto del mondo?

Non sono un espertissimo della Bibbia ma la descrizione di tutti questi truci ammazzamenti "voluti da Dio" sono relativi solo ad alcuni libri della Bibbia probabilmente redatti in epoche particolari dove chi scriveva aveva sicuramente la necessità di giustificare tali vendette e tali uccisioni con la solita litania "Dio è con noi"....quando Lui ovviamente non c'entrava niente.

Neppure io sono un esperto di Bibbia. Però dalla stessa Bibbia sembra emergere che molti racconti filtravano spesso l'interpretazione degli autori, che sicuramente scrivevano sotto ispirazione divina ma non sotto dettatura e, comunque, condizionati da informazioni imperfette, da pregiudizi personali e da dati uditi, riportati o ricavati da persone terze.

Emblematico è il caso del censimento di Davide

Ci fu un censimento e ci fu una successiva pestilenza

Forti della convinzione che spesso (ma non sempre) "prius est propter" (cioè quello che cade prima è causa di quello che succede dopo), gli storici del Libro Sacro trovarono una correlazione tra i due eventi

A conferma di ciò probabilmente riportarono un sogno del re Davide, che immaginò di poter patteggiare con Dio (da sveglio o in qualche fase profonda di sonno REM) il castigo meno penalizzante per Israele.

Ci fu quindi

1) una presunzione non dimostrata (Dio detesta i censimenti);

2) un'antica concezione distorta della causalità (se la gente si avvicina alle porte non fa arrivare il treno in stazione ma, al massimo, prevede ed anticipa un evento senza determinarlo in nessun modo, perché "prius non semper est propter");

3) un sogno probabilmente riportato da altri (Davide o qualche suo collaboratore),

4) la certezza che il sogno fosse ispirato perché vissuto da un uomo di fede;

5) il dubbio che l'iniziativa partisse da Dio o da Satana (visto che il secondo libro di Samuele e il primo libro delle Cronache forniscono due supposizioni diametralmente opposte)

In questo mi pare che emerga chiaramente l'elemento umano presente nelle Sacre Scritture
e tutto ciò in perfetta buona fede, senza tentare di utilizzare Dio per coprire colpe o responsabilità personali

Insomma è il problema di Galilei: la giornata sembra allungarsi, il sole non sembra più tramontare e lo storico di turno pensa che sia proprio il sole ad essersi fermato .... per quei tempi non si poteva pretendere di più (cioè un'approfondita conoscenza della struttura del sistema solare o l'ipotesi che qualche allucinazione potrebbe emergere in uno stato di grave stress psicologico ...)

Tutto questo spiega che occorre sempre leggere ed interpretare certe scritture con molto "grano salis".......

[domingo7]

Veramente di grano salis ne basterebbe davvero poco, anche perché troppo sale altera il gusto ed aumenta la pressione. Non credo che siano necessari profondi studi storici, critici, filosofici ed esegetici per porsi almeno due domande logiche quando si leggono le Scritture: chi dice queste cose e quando e perché queste cose sono state dette.

Non si può infatti dare lo stesso peso ad un insegnamento di nostro Signore (ama il tuo prossimo come te stesso), ad un'affermazione di Ponzio Pilato (quello che ho scritto, ho scritto.... oppure ... cosa è mai la verità?), ad un ragionamento cavilloso degli amici di Giobbe e ad una sentenza trombona di Caino (son forse io il guardiano di mio fratello?). Sono tutti versetti biblici ma non possono avere la stessa autorità morale.

POi ci si dovrebbe chiedere quando e perché certe cose sono state scritte.

Si tratta di fatti storici di cui l'autore sacro è stato testimone di persona?
o si tratta di eventi riferiti ed interpretati con i dati, le notizie e le informazioni disponibili a quei tempi?
e poi i fatti riportano informazioni genuine o fanno ricorso anche a testimonianze di seconda mano?

Si tratta di eventi naturali compresi con la mentalità ed il livello culturale degli uomini di quell'epoca?

Si tratta di letture oggettive delle situazioni passate e presenti
oppure di lodevoli tentativi di interpretare gli avvenimenti secondo una logica ed una morale?

Si tratta di narrazioni storiche o di profezie?

La parola di Dio fu ascoltata direttamente dal profeta e dallo storico?
oppure fu frutto di una riflessione interiore profonda e ispirata?
o venne costruita su sogni, ipotesi e illazioni (in parte anche) personali?

[Achille]

In un libro che viene presentato come "Parola di Dio" non dovrebbero a mio parere trovare posto racconti così orribili. Anche perché è "facile" interpretare oggi, con il senno di poi, alla luce della mentalità moderna, laica, liberale, tollerante, rispettosa dei diritti, progressista, illuminata,... in cui episodi come quelli narrati fanno inorridire e basta.
Ma io mi domando secoli fa come venivano letti questi racconti dai "fedeli".
Ci chiediamo come sia stato possibile che "cristiani" di varie correnti e sette si siano massacrati a vicenda, abbiano perpetrato guerre di religione, persecuzioni crudeli di "eretici" e "infedeli", torturato e ucciso milioni di persone.
Ebbene, io penso che racconti come questo abbiano avuto la loro parte nel creare questa "cultura" religiosa violenta e intollerante.
Difatti nel raccondo "Dio" rimprovera Amazia per gli idoli ma non dice nulla dell'orribile massacro compiuto; quindi si può capire che l'idolatria è ben peggiore che far sfracellare 10.000 persone buttandole in un burrone.
I fanatici "cristiani" di tutti i tempi hanno tratto ispirazione da questi racconti edificanti...
Bastava che nella "parola di Dio" venisse inserito un semplice commento: "Amazia fece un'azione orribile, tolse la vita in maniera crudele ed inumana a migliaia di persone".
Ma commenti del genere nella Bibbia non ci sono mai. E questo fa davvero sorgere molti dubbi ed interrogativi, checché ne dicano gli interpreti attuali...

[Wyclif]

In un libro che viene presentato come "Parola di Dio" non dovrebbero a mio parere trovare posto racconti così orribili. Anche perché è "facile" interpretare oggi, con il senno di poi, alla luce della mentalità moderna, laica, liberale, tollerante, rispettosa dei diritti, progressista, illuminata,... in cui episodi come quelli narrati fanno inorridire e basta.
Ma io mi domando secoli fa come venivano letti questi racconti dai "fedeli".
Ci chiediamo come sia stato possibile che "cristiani" di varie correnti e sette si siano massacrati a vicenda, abbiano perpetrato guerre di religione, persecuzioni crudeli di "eretici" e "infedeli", torturato e ucciso milioni di persone.
Ebbene, io penso che racconti come questo abbiano avuto la loro parte nel creare questa "cultura" religiosa violenta e intollerante.
Difatti nel raccondo "Dio" rimprovera Amazia per gli idoli ma non dice nulla dell'orribile massacro compiuto; quindi si può capire che l'idolatria è ben peggiore che far sfracellare 10.000 persone buttandole in un burrone.
I fanatici "cristiani" di tutti i tempi hanno tratto ispirazione da questi racconti edificanti...
Bastava che nella "parola di Dio" venisse inserito un semplice commento: "Amazia fece un'azione orribile, tolse la vita in maniera crudele ed inumana a migliaia di persone".
Ma commenti del genere nella Bibbia non ci sono mai. E questo fa davvero sorgere molti dubbi ed interrogativi, checché ne dicano gli interpreti attuali...

Concordo con la riflessione di Achille, credo che la Bibbia sia la Parola di Dio, ma i massacri che vi sono descritti non possono essere opera di un Dio Amorevole e Misericordioso, per cui
"...questo mi fa davvero sorgere molti dubbi ed interrogativi.." Gli interrogativi sono diretti al Dio che li ha perpetrati, oppure possiamo pensare che la causa sia solo l'uomo che nel suo nome li ha commessi e Dio non centra niente con ciò che dice il VT.

[domingo7]

Difatti nel raccondo "Dio" rimprovera Amazia per gli idoli ma non dice nulla dell'orribile massacro compiuto; quindi si può capire che l'idolatria è ben peggiore che far sfracellare 10.000 persone buttandole in un burrone.
I fanatici "cristiani" di tutti i tempi hanno tratto ispirazione da questi racconti edificanti...

Il problema è che i fanatici cristiani, molto spesso, non sono fanatici perché stanno troppo nel tempio (fanus) ed hanno troppa fede ma perché o hanno totalmente perduto la fede o hanno una fede profondamente inquinata dall'idolatria. Lo jahvismo è infatti basato sullo Shema e presuppone l'ascolto, l'amore assoluto di Dio e l'amore misericordioso del prossimo.

Tutti i grandi criminali cristiani (inquisitori, politici, cardinali, invasati, crociati devianti e lacché dei dittatori) hanno sempre voltato le spalle allo jahvismo in nome di qualche profonda idolatria.

Quali idolatrie?

La sete del potere, la fame di ricchezze, il desiderio di conquista, la febbre di rapina, la brama di sangue, l'illusione della gloria, l'ascesa sociale, il desiderio di occupare posizioni di prestigio, la voglia di emergere e di tenere sottomesse grandi masse di persone, .....

Il fanatico pieno di onestà e di fede finisce ben presto per convertirsi alla carità ed all'amore, abbandonando le sue antiche intemperanze e soprattutto la persecuzione dei poveri dissidenti.

Dio lo conosce e lo sa recuperare e la storia è piena di esempi edificanti (l'apostolo Paolo è il primo).