“I no vax sono come una setta”

Segnalazioni di giornali, riviste, trasmissioni radio-televisive che riguardino i TdG

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Achille
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“I no vax sono come una setta”

Messaggio da Achille »

https://www.agenpress.it/intervista-a-g ... una-setta/" onclick="window.open(this.href);return false;

L'articolo cita specificamente i TdG:

« Sono incomprensibili e molto difficili da spiegare. E’ evidente che ci dobbiamo inventare qualcos’altro, se per convincerli non basta neppure un ricovero in terapia intensiva. Sono resistenze ideologiche. Attraverso i social si sono creati dei clan di persone, che devono per forza sostenere la propria posizione, perché su quella posizione hanno investito la propria vita. Sono come quelli dell’omeopatia. Se cambiano idea, perdono i loro amici, perdono tutto. Sono gruppi, che si sono aggregati intorno a un’idea, per quanto sbagliata, per la quale combattono, come si combatte per un’ideologia. Lei come spiega i seguaci di Geova, che rifiutano le trasfusioni, anche quando stanno per morire? E’, più o meno, la stessa cosa. Sono un gruppo molto coeso con un’ideologia molto forte. Un gruppo bizzarro che considera eroi chi, nonostante sia stato intubato, continua a rifiutare il vaccino.»
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Tranqui
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Messaggio da Tranqui »

in effetti ci vedo somiglianze :blu:
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Achille
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Messaggio da Achille »

https://www.open.online/2021/11/19/covi ... -lockdown/" onclick="window.open(this.href);return false;

Se per colpa dei no vax dovessero mettere tutti in lockdown anche in Italia, mi sa che i no vax dovranno nascondersi...
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Neca
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Messaggio da Neca »

Achille ha scritto:https://www.open.online/2021/11/19/covi ... -lockdown/

Se per colpa dei no vax dovessero mettere tutti in lockdown anche in Italia, mi sa che i no vax dovranno nascondersi...
Vi siete vaccinati vero? In tutta Italia,quanti sono i vaccinati? Sono maggioranza o minoranza? A me risulta che siano in maggioranza,e voi dite che per colpa di pochi richiuderanno tutti in casa,ma allora il green pass a cosa serve? Il vaccino non dovrebbe proteggere il vaccinato? E le mascherine? La distanza? Ma non vi sembra che ci stanno prendendo in giro? Voi vaccinati non avete fatto tutto quello che vi hanno chiesto di fare? E,ora, minacciano di richiudervi in casa dando la colpa ai no-vax, dai su, è evidente come la luce del giorno che ci stanno prendendo in giro! Questo vaccino ce lo stanno imponendo con la forza,e a me, questo tipo di imposizione non mi piace, dunque, niente vaccino! Ah, dimenticavo,io ho contratto un batterio, come? Booh! Da chi? Booh! All'ospedale mi sono accorto che sono in tanti che lo hanno contratto! Un epidemia dunque,ma perché non ne parlano? Perché non ne siamo informati? Come possiamo prevenire l'infezione alle vie urinarie da parte dell'Escherichia Coli? Niente di niente,solo Covid!
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Neca ha scritto:
Achille ha scritto:https://www.open.online/2021/11/19/covi ... -lockdown/

Se per colpa dei no vax dovessero mettere tutti in lockdown anche in Italia, mi sa che i no vax dovranno nascondersi...
Vi siete vaccinati vero? In tutta Italia,quanti sono i vaccinati? Sono maggioranza o minoranza? A me risulta che siano in maggioranza,e voi dite che per colpa di pochi richiuderanno tutti in casa,ma allora il green pass a cosa serve? Il vaccino non dovrebbe proteggere il vaccinato? E le mascherine? La distanza? Ma non vi sembra che ci stanno prendendo in giro? Voi vaccinati non avete fatto tutto quello che vi hanno chiesto di fare? E,ora, minacciano di richiudervi in casa dando la colpa ai no-vax, dai su, è evidente come la luce del giorno che ci stanno prendendo in giro! Questo vaccino ce lo stanno imponendo con la forza,e a me, questo tipo di imposizione non mi piace, dunque, niente vaccino! Ah, dimenticavo,io ho contratto un batterio, come? Booh! Da chi? Booh! All'ospedale mi sono accorto che sono in tanti che lo hanno contratto! Un epidemia dunque,ma perché non ne parlano? Perché non ne siamo informati? Come possiamo prevenire l'infezione alle vie urinarie da parte dell'Escherichia Coli? Niente di niente,solo Covid!
Che ci sia un'intolleranza spropositata verso i non vaccinati mi sembra un dato di fatto. Se ne accorto anche chi è a favore dei vaccini: https://www.theitaliantribune.it/andrea ... rincipale/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Si è spesso detto dei Testimoni di Geova, che hanno fette di prosciutto sugli occhi, perché non riescono a riconoscere certe evidenze. Lo stesso dicasi di chi stà continuando a partecipare a questa sperimentazione di massa con questi nuovi sieri (non c'è altro modo di chiamarli, la parola "vaccino" significa tutt'altro). In effetti, se fossero veri vaccini, non servirebbe fare 3 addiritura 4 dosi in così poco tempo, meno di un anno. La verità che è sotto gli occhi di tutti e verificabile ovunque è che queste sostanze non funzionano da vaccino, come se lo aspettavano, non proteggono se stessi ne gli altri, ci si può contaminare, come si può trasmettere ad altri il virus. Sembra che dare la colpa ai "no vax" delle contaminazioni stia diventando un pretesto per non dover riconoscere questo fallimento non solo di queste sostanze nuova generazione per quanto riguarda il covid (funzionerà forse in altri ambiti, come la cura del cancro, ma è ancora in sperimentazione) ma delle politiche di gestione caotiche di questa "crisi" sin dal principio.
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Messaggio da Neca »

Quello che mi dà fastidio è questa"guerra tra stupidi"! I no-vax e i pro-vax che si insultano a vicenda quando basterebbe semplicemente"accettare e rispettare le scelte di ognuno" e vivere quietamente la propria vita senza insultare chi non la pensa come noi! E invece si fanno la guerra, dimostrando per l'ennesima volta, quanto si sia abbassato il quoziente intellettivo dell'umanità!
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Neca ha scritto:Quello che mi dà fastidio è questa"guerra tra stupidi"! I no-vax e i pro-vax che si insultano a vicenda quando basterebbe semplicemente"accettare e rispettare le scelte di ognuno" e vivere quietamente la propria vita senza insultare chi non la pensa come noi! E invece si fanno la guerra, dimostrando per l'ennesima volta, quanto si sia abbassato il quoziente intellettivo dell'umanità!
Concordo pienamente con te, anche se devo aggiungere che da qualche settimana i pro vax stanno superando i no vax.
Penso che anche loro non sarebbero disposti a cambiare idea sul fatto che i non vaccinati non sono gli artefici principali della ripresa dei contagi. Eppure questo viene detto chiaramente su questa rivista scientifica:
https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21" onclick="window.open(this.href);return false;)02243-1
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CONSAPEVOLE
Parole sante da incorniciare, riportate da questa autorevole rivista.
Grazie per averlo fatto notare.

Peraltro, per chi dovesse credere alle menzogne propinate da alcuni personaggi, pseudo-specialisti, in tivù, che vanno asserendo che di vaccino non si muore, che si legga questa breve nota sul sito del parlamento europeo https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 62_IT.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Altro articolo che dà da pensare
https://www.google.com/amp/s/www.libero ... nziati.amp" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Achille »

Tranqui ha scritto:in effetti ci vedo somiglianze
Molte somiglianze.
Le sette selezionano le informazioni e mettono in evidenza solo gli aspetti che fanno loro comodo.
I seguaci delle sette si arroccano ostinatamente sulle loro posizioni e non sono disposti ad accettare fatti ed informazioni che possono smuoverli dalle loro "certezze".
Discutere con chi ha un simile atteggiamento mentale si rivela quasi sempre un'inutile ed estenuante perdita di tempo.
Solo eventi fortemente destabilizzanti potrebbero indurre il seguace di una setta a rivedere le sue posizioni, ma non sempre è così.
Ci sono stati no-vax, per esempio, che hanno fino all'ultimo mantenuto le loro posizioni anti scientifiche, anche a costo di rimetterci la pelle:
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/11/20/ ... re-in-casa" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Achille »

Socrate69 ha scritto:Peraltro, per chi dovesse credere alle menzogne propinate da alcuni personaggi, pseudo-specialisti, in tivù, che vanno asserendo che di vaccino non si muore,
Anche questo è un atteggiamento "settario": le tesi che non coincidono con le proprie posizioni personali vengono bollate come false e menzognere, come un inganno (di satana?)
che si legga questa breve nota sul sito del parlamentor europeo https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 62_IT.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si tratta semplicemente di un'interrogazione, proposta fra l'altro da una nota no-vax italiana, le cui tesi antiscientifiche sono state definite una 'mostruosità' da un noto virologo che certamente ne sa più di costei su covid e vaccini:
«"Ma è mostruoso - è intervenuto allora il virologo Fabrizio Pregliasco -. Ma ha mai letto un bugiardino di un antibiotico o un cortisone? Sta dicendo delle cose aberranti". "Si, ma nessuno ti obbliga a prendere l'antibiotico o un cortisone", ha replicato l'ex leghista.L'esperto, alla fine, l'ha anche smentita sul numero dei decessi: "E poi non è vero che ci sono migliaia di morti, lei confonde quella che è la sorveglianza passiva di tutti gli eventi successivi alla vaccinazione".»
https://www.liberoquotidiano.it/news/po ... ruoso.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Achille »

CONSAPEVOLE ha scritto:Concordo pienamente con te, anche se devo aggiungere che da qualche settimana i pro vax stanno superando i no vax.
Penso che anche loro non sarebbero disposti a cambiare idea sul fatto che i non vaccinati non sono gli artefici principali della ripresa dei contagi. Eppure questo viene detto chiaramente su questa rivista scientifica:
https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21" onclick="window.open(this.href);return false;)02243-1
Nessuno ha mai detto che chi si vaccina non possa contagiarsi. Esiste una percentuale di persone che non sono protette dal vaccino. Quello che viene costantemente detto è che i vaccini riducono la possibilità di ammalarsi gravemente e di finire in terapia intensiva o di morire.

Nulla di strano anche che i contagi fra le persone vaccinate siano superiori di quelli fra i no-vax: stiamo parlando di numeri molto diversi.
Secono i dati forniti dall'ISS, nel mese di novembre ci sono stati 40182 casi di contagio fra i non vaccinati e 52302 fra i vaccinati. Ma qual è l'incidenza per milione di abitanti? 4840 fra i no-vax e 1212 fra i vaccinati. Questo significa che è circa 4 volte più facile infettarsi se non si è vaccinati rispetto a chi si è vaccinato!

Sempre nel mese di novembre sono state ricoverate 2890 persone non vaccinate e 2409 fra i vaccinati. L'incidenza è di 348 rispetto a 56 ogni milione di abitanti.
Questo significa che è 6 volte più facile finire in ospedale se non si è vaccinati rispetto a chi si è vaccinato!

Il dato è ancora peggiore (a favore dei vaccinati) rispetto a chi non si vaccina riguarda le terapie intensive. 370 persone non vaccinate sono finite in terapia intensiva rispetto a 178 vaccinati. L'incidenza è 45 casi rispetto a 4.1. Quindi si corre 11 volte di più il rischio di finire in TI se non ci si vaccina!

Infine i decessi: 361 non vaccinati e 384 vaccinati. Anche qui una lettura superficiale dei dati potrebbe far credere che muoiono più vaccinati che no-vax. Ma se si guarda l'incidenza per milione di abitanti i dati dicono questo: 43.5 fra i no-vax, 8.9 fra i vaccinati. Quindi muoiono 5 volte più no-vax rispetto a chi si vaccina!
C'è anche da sottolineare l'età media dei decessi. Mentre prima dei vaccini l'età era molto più bassa, ora che ci sono i vaccini l'età media è 84 anni e molti vaccinati che sono morti presentavano varie altre patologie.

Per quanto riguarda i contagi ed i decessi, lo scorso novembre del 2020 ci furono 922.205 casi, una media di oltre 30.000 al giorno. Quest'anno (fino al 20 novembre) i casi sono stati 143.164 (media di cira 7.000 casi, quattro volte di meno).

I decessi, lo scorso anno, nel mese di novembre furono 16.954 (circa 540 al giorno). Quest'anno i decessi sono stati 1031 (circa 50 al giorno), dieci volte di meno rispetto allo scorso anno!

Lo scorso anno in T.I. ci furono 3848 persone; quest'anno (fino a ieri) 512.

Penso che non ci sia molto da aggiungere.
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Messaggio da Neca »

Io mi ricordo che da piccolo ho dovuto fare diverse dosi di richiamo del vaccino per l'antitetanica! Le prime dosi offrivano una copertura limitata, e, se ci pensiamo sopra, tuttora dobbiamo fare le cosiddette "Dosi di richiamo" nonostante il tetano non sia più una malattia contagiosa e virulenta! Ad ogni modo, la colpa è da attribuirsi a chi sparge paura tra la gente! No vax che pubblicano articoli dove si sostiene che il vaccino uccide, pro vax che sostengono che i non vaccinati sono infetti e pericolosi, non è spargere paura e dividere la gente? Io non sono vaccinato, ma non vado in giro a dire che chi si è vaccinato si è fatto iniettare "veleno", ma a causa della mia posizione, sto perdendo degli amici, o pseudo tali, dov'è l'amore verso il prossimo? Isolare un non vaccinato considerandolo potenzialmente infetto e non un fratello vi sembra corretto? Rifiutare la compagnia dei vaccinati perchè considerati degli infettatori che si sono fatti iniettare del veleno è amore? Perchè non impariamo a guardare il prossimo con un'altra ottica? O lo studio della Bibbia non vi ha insegnato nulla? Ecco perchè odio il Cristo! Vedendo il comportamento dei cristiani in generale, anche di chi fa sfoggio di grande conoscenza del Cristianesimo, comportarsi in modo da "odiare"il proprio fratello, mi induce a credere che Cristo ha fallito e che il Cristianesimo è una religione come tutte le altre! Imparate ad amare il prossimo.
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Achille ha scritto:
CONSAPEVOLE ha scritto:Concordo pienamente con te, anche se devo aggiungere che da qualche settimana i pro vax stanno superando i no vax.
Penso che anche loro non sarebbero disposti a cambiare idea sul fatto che i non vaccinati non sono gli artefici principali della ripresa dei contagi. Eppure questo viene detto chiaramente su questa rivista scientifica:
https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21" onclick="window.open(this.href);return false;)02243-1
Nessuno ha mai detto che chi si vaccina non possa contagiarsi. Esiste una percentuale di persone che non sono protette dal vaccino. Quello che viene costantemente detto è che i vaccini riducono la possibilità di ammalarsi gravemente e di finire in terapia intensiva o di morire.

Nulla di strano anche che i contagi fra le persone vaccinate siano superiori di quelli fra i no-vax: stiamo parlando di numeri molto diversi.
Secono i dati forniti dall'ISS, nel mese di novembre ci sono stati 40182 casi di contagio fra i non vaccinati e 52302 fra i vaccinati. Ma qual è l'incidenza per milione di abitanti? 4840 fra i no-vax e 1212 fra i vaccinati. Questo significa che è circa 4 volte più facile infettarsi se non si è vaccinati rispetto a chi si è vaccinato!

Sempre nel mese di novembre sono state ricoverate 2890 persone non vaccinate e 2409 fra i vaccinati. L'incidenza è di 348 rispetto a 56 ogni milione di abitanti.
Questo significa che è 6 volte più facile finire in ospedale se non si è vaccinati rispetto a chi si è vaccinato!

Il dato è ancora peggiore (a favore dei vaccinati) rispetto a chi non si vaccina riguarda le terapie intensive. 370 persone non vaccinate sono finite in terapia intensiva rispetto a 178 vaccinati. L'incidenza è 45 casi rispetto a 4.1. Quindi si corre 11 volte di più il rischio di finire in TI se non ci si vaccina!

Infine i decessi: 361 non vaccinati e 384 vaccinati. Anche qui una lettura superficiale dei dati potrebbe far credere che muoiono più vaccinati che no-vax. Ma se si guarda l'incidenza per milione di abitanti i dati dicono questo: 43.5 fra i no-vax, 8.9 fra i vaccinati. Quindi muoiono 5 volte più no-vax rispetto a chi si vaccina!
C'è anche da sottolineare l'età media dei decessi. Mentre prima dei vaccini l'età era molto più bassa, ora che ci sono i vaccini l'età media è 84 anni e molti vaccinati che sono morti presentavano varie altre patologie.

Per quanto riguarda i contagi ed i decessi, lo scorso novembre del 2020 ci furono 922.205 casi, una media di oltre 30.000 al giorno. Quest'anno (fino al 20 novembre) i casi sono stati 143.164 (media di cira 7.000 casi, quattro volte di meno).

I decessi, lo scorso anno, nel mese di novembre furono 16.954 (circa 540 al giorno). Quest'anno i decessi sono stati 1031 (circa 50 al giorno), dieci volte di meno rispetto allo scorso anno!

Lo scorso anno in T.I. ci furono 3848 persone; quest'anno (fino a ieri) 512.

Penso che non ci sia molto da aggiungere.
Ciao Achille, quando ho scritto " che da qualche settimana i pro vax stanno superando i no vax" non intendevo riferirmi a coloro che si stanno contagiando e magari vanno a finire in ospedale o nella tomba. Mi riferivo alla loro intolleranza verso chi non la pensa come loro. Come ha detto il prof. Crisanti, basta con questa caccia alle streghe sui no vax!

Per il resto non ho nulla in contrario verso chi ha deciso di vaccinarsi o verso chi ha deciso diversamente.
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Messaggio da Socrate69 »

Anche questo è un atteggiamento "settario": le tesi che non coincidono con le proprie posizioni personali vengono bollate come false e menzognere, come un inganno (di satana?)
L'atteggiamento settario, veramente, si stà manifestando anche trà i "pro vax", quando minimizzano, o addirittura negano che con questi "vaccini" si possa morire, come l'ho sentito di persona.

Ma la cosa che personalmente mi stà più nauseando è leggere e sentire chiamare abusivamente "no vax" chi non lo è veramente, ma solo perché in modo leggittimo non vuole prendere il rischio di inniettarsi una sostanza sperimentale! Magari inventatevi un termine più opportuno!

Tuttora e già da qualche tempo esistono vaccini cosiddetti più trazionali, chissà perché le nostre care autorità non le hanno proposte in alternativa? Forse quelli che voi definite "no vax" sarebbero stati più propensi a vaccinarsi.
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Messaggio da Romagnolo »

Nessuno ha mai detto che chi si vaccina non possa contagiarsi. Esiste una percentuale di persone che non sono protette dal vaccino. Quello che viene costantemente detto è che i vaccini riducono la possibilità di ammalarsi gravemente e di finire in terapia intensiva o di morire.
No no Achille, il letimotiv di iniziò anno era che coi vaccini si usciva dalla pandemia e si che tornava alla vita di prima!
Quando lo dicevo ai Fratelli che preferivo mantenere le distanze di sicurezza e mascherina in loro compagnia benché fossero vaccinati mi guardavano increduli come se dicessi chissà quale eresia,.....poi chissà perché anche tra loro hanno smesso di frequentarsi :blu:
Oggi....dopo l' evidente dimostrazione di speranze infrante si corre a correggere il tiro con più realistiche affermazioni....come le linee guida per i progetti pilota del ritorno alle adunanze.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Messaggio da deliverance1979 »

Socrate69 ha scritto: L'atteggiamento settario, veramente, si stà manifestando anche trà i "pro vax"
Noo, ma che dici...
Ma ti stai sbagliando... :ironico:

Io che sono uscito fuori da una setta assolutista, che andava avanti dispensando "pseudo certezze" utili a coprire i continui revisited o le cantonate puntualmente prese, non riesco proprio a non rivedere nella gestione di questa pandemia (pre 2020 e 2021) molte analogie tra i famosi "dirigenti dello Stato", con i "dirigenti della WTS".

La mia paura è che quando i problemi su come è stata gestita tutta questa situazione (vaccini compresi) verranno fuori, perchè verranno fuori, poi assisteremo a tutta una serie di scuse made in WTS...
Lo abbiamo fatto a fin di bene.... qualcuno pensava o credeva.... lo avete scelto liberamente voi, nessuno vi ha obbligato.... nessuno poteva immaginare...
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
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Messaggio da Gocciazzurra »

Neca ha scritto:[...]Isolare un non vaccinato considerandolo potenzialmente infetto e non un fratello vi sembra corretto? Rifiutare la compagnia dei vaccinati perchè considerati degli infettatori che si sono fatti iniettare del veleno è amore? Perchè non impariamo a guardare il prossimo con un'altra ottica? O lo studio della Bibbia non vi ha insegnato nulla? Ecco perchè odio il Cristo! Vedendo il comportamento dei cristiani in generale, anche di chi fa sfoggio di grande conoscenza del Cristianesimo, comportarsi in modo da "odiare"il proprio fratello, mi induce a credere che Cristo ha fallito e che il Cristianesimo è una religione come tutte le altre! Imparate ad amare il prossimo.
Ma che cavolo c'entra l'amore per il prossimo con la cautela sacrosanta di tutelare la propria salute? Mica stiamo parlando di un raffreddore!
Io non mi sono vaccinata perché per lo stile di vita che conduco non mi serve, ma di sicuro non m'indignerei se qualcuno non volesse frequentarmi a causa di ciò, anzi, sarei proprio io ad evitare contatti.
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Messaggio da Gocciazzurra »

Romagnolo ha scritto:
Nessuno ha mai detto che chi si vaccina non possa contagiarsi. Esiste una percentuale di persone che non sono protette dal vaccino. Quello che viene costantemente detto è che i vaccini riducono la possibilità di ammalarsi gravemente e di finire in terapia intensiva o di morire.
No no Achille, il letimotiv di iniziò anno era che coi vaccini si usciva dalla pandemia e si che tornava alla vita di prima!
Purtroppo era stato detto proprio così... :triste:
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Messaggio da Achille »

Neca ha scritto:Io mi ricordo che da piccolo ho dovuto fare diverse dosi di richiamo del vaccino per l'antitetanica! Le prime dosi offrivano una copertura limitata, e, se ci pensiamo sopra, tuttora dobbiamo fare le cosiddette "Dosi di richiamo" nonostante il tetano non sia più una malattia contagiosa e virulenta!
Guarda che il tetano non è una malattia contagiosa e virulenta. La malattia è causata dal batterio Clostridium tetani, che può infettare l'uomo in seguito a ferite profonde. Non si tratta di un virus ma di un batterio. Per questo è necessario vaccinarsi ogni qualvolta può esserci il rischio di essere stati infettati.
Ad ogni modo, la colpa è da attribuirsi a chi sparge paura tra la gente! No vax che pubblicano articoli dove si sostiene che il vaccino uccide, pro vax che sostengono che i non vaccinati sono infetti e pericolosi, non è spargere paura e dividere la gente? Io non sono vaccinato, ma non vado in giro a dire che chi si è vaccinato si è fatto iniettare "veleno", ma a causa della mia posizione, sto perdendo degli amici, o pseudo tali, dov'è l'amore verso il prossimo? Isolare un non vaccinato considerandolo potenzialmente infetto e non un fratello vi sembra corretto? Rifiutare la compagnia dei vaccinati perchè considerati degli infettatori che si sono fatti iniettare del veleno è amore? Perchè non impariamo a guardare il prossimo con un'altra ottica? O lo studio della Bibbia non vi ha insegnato nulla? Ecco perchè odio il Cristo! Vedendo il comportamento dei cristiani in generale, anche di chi fa sfoggio di grande conoscenza del Cristianesimo, comportarsi in modo da "odiare"il proprio fratello, mi induce a credere che Cristo ha fallito e che il Cristianesimo è una religione come tutte le altre! Imparate ad amare il prossimo.
Guarda che stai mescolando cose che non c'entrano nulla. Il covid è una malattia estremamente contagiosa. I vaccini si sono dimostrati molto efficaci nel ridurre contagi, ospedalizzazioni e decessi. Non si tratta di non amare il prossimo ma di adottare provvvedimenti atti ad evitare di contagiarsi. Se qualcuno non si vuole vaccinare e non fa quindi tutto il possibile per evitare contagiare se stesso o altre persone, non dovrebbe sorprendersi se le sue frequentazioni sociali ne risentono. Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Non si tratta di intolleranza ma di dovuta cautela e precauzione, visto che non stiamo parlando di opinioni personali, che ognuno è libero di manifestare, ma di una malattia potenzialmente letale.
Guarda i dati che ho citato sopra e vedi quanta gente NON sarebbe morta se solo si fosse vaccinata.
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Quando lo dicevo ai Fratelli che preferivo mantenere le distanze di sicurezza e mascherina in loro compagnia benché fossero vaccinati mi guardavano increduli come se dicessi chissà quale eresia,.....poi chissà perché anche tra loro hanno smesso di frequentarsi :blu:
Hanno davvero un grande amore tra loro! Come ho già detto in un mio commento precedente, gli insegnamenti del Cristo sono fallimentari perchè hanno prodotto persone del genere!

Per questo motivo io non sarò mai più "Cristiano"

Per Achille, allora io sono un demone incarnato pronto a fare del male infettando tutto e tutti, nonostante le miriadi di tamponi negativi! Sei davvero un "Cristiano", bravo continua così! Continua a maltrattare chi non si vaccina! Gesù andava tra i lebbrosi, a rischio di contrarre la malattia, e i suoi apostoli facevano altrettanto! Vedo che li seguite, bravi bravi! Poi vi chiedete perchè me la prendo con voi!
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Romagnolo ha scritto:No no Achille, il letimotiv di iniziò anno era che coi vaccini si usciva dalla pandemia e si che tornava alla vita di prima!
Certamente la battaglia non è stata ancora vinta ma il virus non fa più i danni che faceva prima che esistessero i vaccini. Basta guardare il numero dei casi rispetto allo scorso anno (vedi le cifre che ho riportato sopra). I contagi e le ospedalizzazioni si sono notevolmente ridotti ed anche i decessi. La vita sociale, finora, è tornata pressoché normale (se si ha il green pass). Io ho ripreso ad andare in palestra, in piscina, in sauna, al cinema, al ristorante. Se nessuno si fosse vaccinato saremmo ancora tutti chiusi in casa. E i dati dimostrano che le situazioni peggiori si stanno ripresentando proprio in quei paesi con un basso numero di vaccinati. Se tutti si fossero vaccinati, le cose andrebbero certamente meglio.

Interessante questo grafico, notare le barre azzurre, sono i NON vaccinati:

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Gocciazzurra ha scritto:Ma che cavolo c'entra l'amore per il prossimo con la cautela sacrosanta di tutelare la propria salute? Mica stiamo parlando di un raffreddore!
Io non mi sono vaccinata perché per lo stile di vita che conduco non mi serve, ma di sicuro non m'indignerei se qualcuno non volesse frequentarmi a causa di ciò, anzi, sarei proprio io ad evitare contatti.
Esatto, pienamente d'accordo con te.
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Achille ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto:Ma che cavolo c'entra l'amore per il prossimo con la cautela sacrosanta di tutelare la propria salute? Mica stiamo parlando di un raffreddore!
Io non mi sono vaccinata perché per lo stile di vita che conduco non mi serve, ma di sicuro non m'indignerei se qualcuno non volesse frequentarmi a causa di ciò, anzi, sarei proprio io ad evitare contatti.
Esatto, pienamente d'accordo con te.
I miei cosiddetti amici potrebbero farmi una telefonata per sapere come sto! O il Covid si contrae pure attraverso le telefonate ad un non vaccinato? Cristiani, vergognatevi!
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Achille ha scritto:
Romagnolo ha scritto:No no Achille, il letimotiv di iniziò anno era che coi vaccini si usciva dalla pandemia e si che tornava alla vita di prima!
Certamente la battaglia non è stata ancora vinta ma il virus non fa più i danni che faceva prima che esistessero i vaccini. Basta guardare il numero dei casi rispetto allo scorso anno (vedi le cifre che ho riportato sopra). I contagi e le ospedalizzazioni si sono notevolmente ridotti ed anche i decessi. La vita sociale, finora, è tornata pressoché normale (se si ha il green pass). Io ho ripreso ad andare in palestra, in piscina, in sauna, al cinema, al ristorante. Se nessuno si fosse vaccinato saremmo ancora tutti chiusi in casa. E i dati dimostrano che le situazioni peggiori si stanno ripresentando proprio in quei paesi con un basso numero di vaccinati. Se tutti si fossero vaccinati, le cose andrebbero certamente meglio.

Interessante questo grafico, notare le barre azzurre, sono i NON vaccinati:

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Infatti sono d' accordo che il vaccino abbia un efficacia tale da ridurre enormemente i rischi da covid per chi se lo fa, specie nelle fascie più giovani che a differenza degli anziani hanno un sistema immunitario più efficacie nel rispondere alle stimolazioni indotte dai vaccini.
Il punto è che come sempre i politici fanno purtroppo i politici; invece di essere realistici o prudenti lanciano sempre alla gente sogni che regolarmente poi si infrangono.
Io non sono così ottimista, il coronavirus e' un virus altamente trasmissibile e secondo me c'è lo porteremo appresso per generazioni.
I vaccini ci aiuteranno a stemperarne i danni ma solo quando saremo tutti naturalmente immunizzati sarà realmente sotto controllo.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Gocciazzurra ha scritto:
Neca ha scritto:[...]Isolare un non vaccinato considerandolo potenzialmente infetto e non un fratello vi sembra corretto? Rifiutare la compagnia dei vaccinati perchè considerati degli infettatori che si sono fatti iniettare del veleno è amore? Perchè non impariamo a guardare il prossimo con un'altra ottica? O lo studio della Bibbia non vi ha insegnato nulla? Ecco perchè odio il Cristo! Vedendo il comportamento dei cristiani in generale, anche di chi fa sfoggio di grande conoscenza del Cristianesimo, comportarsi in modo da "odiare"il proprio fratello, mi induce a credere che Cristo ha fallito e che il Cristianesimo è una religione come tutte le altre! Imparate ad amare il prossimo.
Ma che cavolo c'entra l'amore per il prossimo con la cautela sacrosanta di tutelare la propria salute? Mica stiamo parlando di un raffreddore!
Io non mi sono vaccinata perché per lo stile di vita che conduco non mi serve, ma di sicuro non m'indignerei se qualcuno non volesse frequentarmi a causa di ciò, anzi, sarei proprio io ad evitare contatti.
Tutelare la propria salute è una cosa! Tutt'altra cosa è insultare la gente perchè non vuole vaccinarsi o perchè si è vaccinata! Io parlo degli insulti e dei maltrattamenti verbali da ambo le parti! E poi, ripeto, una telefonata per sapere come sto si può fare o si contrae il virus anche per cellulare? Concludo dicendo:" Ti sei vaccinato? Ok! Hai fatto la tua scelta e spero che ti vada bene! Non ti vaccini? Allora spero per te che tu non contragga mai il virus!" Cavolo, io odio il Cristo, ma mi comporto meglio di certi "Cristiani"!
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Romagnolo ha scritto:Infatti sono d' accordo che il vaccino abbia un efficacia tale da ridurre enormemente i rischi da covid per chi se lo fa, specie nelle fascie più giovani che a differenza degli anziani hanno un sistema immunitario più efficacie nel rispondere alle stimolazioni indotte dai vaccini.
Il punto è che come sempre i politici fanno purtroppo i politici; invece di essere realistici o prudenti lanciano sempre alla gente sogni che regolarmente poi si infrangono.
Io non sono così ottimista, il coronavirus e' un virus altamente trasmissibile e secondo me c'è lo porteremo appresso per generazioni.
I vaccini ci aiuteranno a stemperarne i danni ma solo quando saremo tutti naturalmente immunizzati sarà realmente sotto controllo.
Se non ci fossero stati i vaccini o se la maggioranza delle persone non si fosse vaccinata, saremmo ancora chiusi tutti in casa, come è avvenuto all'inizio della pandemia. Se si doveva aspettare che tutti si immunizzassero "naturalmente" avremmo visto centinaia di milioni di morti. Dobbiamo essere più che felici di vivere in un'epoca in cui la scienza e la medicina ci offrono i mezzi per combattere ed uscire da questa pandemia, altrimenti avremmo rivissuto le immani stragi epidemiche vissute nei secoli passati, che spopolarono intere nazioni.

A proposito dell'efficacia dei vaccini, notate questi grafici che riguardano il Regno Unito:

Immagine


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Copio/incollo il commento del prof. Guido Silvestri (postato ieri su facebook: link):

NON CEDIAMO AL PANICO

Questi due grafici che vengono dal Regno Unito spiegano perché non bisogna assolutamente cedere al panico.

Nell’ondata dell’autunno-inverno 2020-2021, nonostante non ci fosse la variante Delta, la letalità calcolata di COVID in UK è stata del 2.2% (84.509 morti su 3.859.241 casi), con numeri di ricoveri in terapia intensive (TI) tali da mettere in crisi il servizio sanitario pubblico. Invece nel periodo dal 1 giugno 2021 ad oggi la letalità calcolata di COVID è stata del 0.3% (16.109 morti su 5.359.091 casi), con numeri di TI mai davvero preoccupanti.

Il che vuol dire che oggigiorno, grazie ai vaccini – e nonostante sia la presenza della Delta che la assoluta mancanza di restrizioni – la letalità reale del COVID è attorno allo 0.1-0.2%.

Grazie ai vaccini il COVID sta diventando una sindrome influenzale endemica, e mentre sale il livello di immunità naturale nella popolazione, le cose da fare sono ovvie, quasi banali: (i) vaccinare tutti, bambini compresi; (ii) fare la terza dose a tutti dopo sei mesi dalla seconda (Israele docet); (iii) promulgare restrizioni solo per i non-vaccinati (Green Pass); (iv) lasciare che i pienamente vaccinati facciano una vita normale.

Questo sperando che cessi, una volta per tutte, il catastrofismo mediatico che ci perseguita da marzo 2020, e che i politici ed i tecnici istituzionali mostrino coraggio e dicano chiaramente che il rischio zero non esiste ma la strada da percorrere è chiara e da questa non si torna indietro.
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Neca ha scritto:Per Achille, allora io sono un demone incarnato pronto a fare del male infettando tutto e tutti, nonostante le miriadi di tamponi negativi! Sei davvero un "Cristiano", bravo continua così! Continua a maltrattare chi non si vaccina!
Ti lamenti che gli altri ti tratterebbero male, ma tu come ti comporti? Ti sembra che io ti abbia maltrattato con i miei commenti? Invece questa tua risposta come la vedi? Ti sembra giustificata, o ti sembra di rispondere con gentilezza e rispetto? A volte senza rendersene conto possiamo essere noi stessi la causa di determinate reazioni da parte degli altri...
Gesù andava tra i lebbrosi, a rischio di contrarre la malattia, e i suoi apostoli facevano altrettanto!
Intanto la lebbra non è una malattia molto contagiosa. Secondo quello che si legge nella Bibbia, i lebbrosi venivano isolati ed allontanati dalla comunità. Gesù non ha obiettato a questa legge. Gesù, come si legge nel vangelo, avrebbe guarito dei lebbrosi. Per cui il suo caso non fa testo. Non ricordo poi di aver mai letto che gli apostoli frequentassero dei lebbrosi.
Vedo che li seguite, bravi bravi!
Chi dovremmo seguire?
Poi vi chiedete perchè me la prendo con voi!
Infatti, non capisco proprio questo tuo atteggiamento.
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Achille ha scritto:Se non ci fossero stati i vaccini o se la maggioranza delle persone non si fosse vaccinata, saremmo ancora chiusi tutti in casa, come è avvenuto all'inizio della pandemia. Se si doveva aspettare che tutti si immunizzassero "naturalmente" avremmo visto centinaia di milioni di morti. Dobbiamo essere più che felici di vivere in un'epoca in cui la scienza e la medicina ci offrono i mezzi per combattere ed uscire da questa pandemia, altrimenti avremmo rivissuto le immani stragi epidemiche vissute nei secoli passati, che spopolarono intere nazioni.

A proposito dell'efficacia dei vaccini, notate questi grafici che riguardano il Regno Unito:

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Copio/incollo il commento del prof. Guido Silvestri (postato ieri su facebook: link):

NON CEDIAMO AL PANICO

Questi due grafici che vengono dal Regno Unito spiegano perché non bisogna assolutamente cedere al panico.

Nell’ondata dell’autunno-inverno 2020-2021, nonostante non ci fosse la variante Delta, la letalità calcolata di COVID in UK è stata del 2.2% (84.509 morti su 3.859.241 casi), con numeri di ricoveri in terapia intensive (TI) tali da mettere in crisi il servizio sanitario pubblico. Invece nel periodo dal 1 giugno 2021 ad oggi la letalità calcolata di COVID è stata del 0.3% (16.109 morti su 5.359.091 casi), con numeri di TI mai davvero preoccupanti.

Il che vuol dire che oggigiorno, grazie ai vaccini – e nonostante sia la presenza della Delta che la assoluta mancanza di restrizioni – la letalità reale del COVID è attorno allo 0.1-0.2%.

Grazie ai vaccini il COVID sta diventando una sindrome influenzale endemica, e mentre sale il livello di immunità naturale nella popolazione, le cose da fare sono ovvie, quasi banali: (i) vaccinare tutti, bambini compresi; (ii) fare la terza dose a tutti dopo sei mesi dalla seconda (Israele docet); (iii) promulgare restrizioni solo per i non-vaccinati (Green Pass); (iv) lasciare che i pienamente vaccinati facciano una vita normale.

Questo sperando che cessi, una volta per tutte, il catastrofismo mediatico che ci perseguita da marzo 2020, e che i politici ed i tecnici istituzionali mostrino coraggio e dicano chiaramente che il rischio zero non esiste ma la strada da percorrere è chiara e da questa non si torna indietro.
Confrontate i grafici qui sopra con questi altri, che riguardano la Russia:

Immagine

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Sapete perché in Russia, di fronte ad un numero di casi più o meno equivalente a quello del Regno Unito, vi sono così tanti decessi?
Dipende dal numero di vaccinati.
In Russia le persone completamente vaccinate sono solo il 36,7% della popolazione.
Nel Regno Unito i vaccinati sono il 67,6%

Fonte: https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Neca ha scritto:Per Achille, allora io sono un demone incarnato pronto a fare del male infettando tutto e tutti, nonostante le miriadi di tamponi negativi! Sei davvero un "Cristiano", bravo continua così! Continua a maltrattare chi non si vaccina!
Ti lamenti che gli altri ti tratterebbero male, ma tu come ti comporti? Ti sembra che io ti abbia maltrattato con i miei commenti? Invece questa tua risposta come la vedi? Ti sembra giustificata, o ti sembra di rispondere con gentilezza e rispetto? A volte senza rendersene conto possiamo essere noi stessi la causa di determinate reazioni da parte degli altri...
Gesù andava tra i lebbrosi, a rischio di contrarre la malattia, e i suoi apostoli facevano altrettanto!
Intanto la lebbra non è una malattia molto contagiosa. Secondo quello che si legge nella Bibbia, i lebbrosi venivano isolati ed allontanati dalla comunità. Gesù non ha obiettato a questa legge. Gesù, come si legge nel vangelo, avrebbe guarito dei lebbrosi. Per cui il suo caso non fa testo. Non ricordo poi di aver mai letto che gli apostoli frequentassero dei lebbrosi.
Vedo che li seguite, bravi bravi!
Chi dovremmo seguire?
Poi vi chiedete perchè me la prendo con voi!
Infatti, non capisco proprio questo tuo atteggiamento.
In tal caso ti auguro "Buon vaccino"!
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