Vieri ha scritto:Questa è una balla pazzesca poichè se storicamente non sia provato che Gesù fece effettivamente dei miracoli e che risorse dopo tre giorni è chiaro che anche degli studiosi cristiani possano asserire le stesse cose ma quello che definisci "storia" rappresenta sempre una visione estremamente parziale poichè non accetta fatti soprannaturali che potrebbero, anzi, sono esistiti.
La storia non è affatto una "visione parziale" ma lapalissianamente è semplicemente storia.
Su questo punto fai una gran confusione!
Sei tu che vuoi confondere la storia con questioni che attengono alla sfera della fede.
La storia ripeto, non afferma e nemmeno smentisce nulla riguardo alla "genuinità" dei miracoli attribuiti a Gesù.
La storia infatti registra tranquillamente che certi contemporanei di Gesù attribuivano a Gesù la capacità di fare miracoli.
Erano miracoli "autentici"?
Non è certo la storia né gli storici che devono dare una risposta a questa domanda: è qualcosa che attiene alla sfera della fede.
Ovviamente se lo storico è un "credente" potrà anche credere che i miracoli attribuiti a Gesù fossero autentici, mentre uno storico "ateo" o "agnostico" potrà ritenere che non lo fossero.
Tuttavia, storicamente, il dato storico è il medesimo: ai tempi di Gesù c'erano persone convinte che Gesù facesse miracoli.
Vieri ha scritto:Poi se tu ti basi solo sulla storia e non prendi in considerazione altri elementi fatti tuoi
A quali "altri elementi" ti riferisci?
Il punto è che se io desidero sapere chi era Gesù dal punto di vista storico (ovvero cosa insegnava, quale religione professava, come comprendeva se stesso e come interagiva con i suoi contemporanei) non potrò far altro che "interrogare" la storia e gli storici per appurarlo.
Lapalissiano direi.
Se poi volessi anche sapere in quali ed in quanti "modi" Gesù è stato recepito e considerato nell'ambito dei vari cristianesimi che sono esistiti ed esistono dall'antichità ad oggi, pure è possibile saperlo: basta sfogliare un qualsiasi manuale di storia del cristianesimo.
Il Gesù di cui probabilmente vuoi parlare (potrei sbagliarmi) non è ovviamente il Gesù storico, ma il "Gesù della fede" tua. Niente di male se intendi parlarmi delle tue credenze religiose: solo che saresti fuori tema, in quanto parliamo di argomenti diversi. Io parlo di storia e tu mi racconti le tue credenze religiose. Non ha granché senso.
Il punto che forse ti sfugge è che, mentre esiste un solo "Gesù storico", sono esistiti ed esistono decine di "Gesù della fede".
C'è il "Gesù della fede" cattolica, il "Gesù della fede" islamica, il "Gesù della fede" monofisita, il "Gesù della fede" miafisita, il "Gesù della fede" duofisita, il "Gesù della fede" gnostica, il "Gesù della fede" manichea, il "Gesù della fede" mandea, il "Gesù della fede" ariana, il "Gesù della fede" mormone, il "Gesù della fede" battista, il "Gesù della fede" modalista, etc. etc.
In realtà, a ben vedere, io prendo in considerazione, mi informo e parlo anche riguardo ai vari "Gesù della fede", non solo mi informo, conosco e parlo del "Gesù della fede" cattolica, ma mi informo, conosco e parlo anche dei vari "Gesù della fede" che sono esistiti ed esistono.
Vieri ha scritto:Ti pregherei di leggere attentamente per tua informazione
Il recente restauro del Santo Sepolcro
http://www.terrasanta2012.it/le-recenti" onclick="window.open(this.href);return false; ... olcro.html
dove è stata scoperta la lapide che copriva il sepolcro di Gesù
del 336 d.c. alla edificazione del tempio costantiniano dopo aver distrutto il Tempio di Adriano del 135 per coprire la tomba ed il Golgota
Quindi?
Cosa c'entra con l'argomento?
Premesso che non mi sembra sia possibile conoscere il luogo esatto del sepolcro di Gesù e non a caso anche altre tombe sono state proposte come possibili sepolcri di Gesù, cosa diamine c'entra questo "fuori tema"?
Sicuramente da qualche parte in terra di Israele la tomba di Gesù esiste.
Quindi? Mica ho mai negato l'esistenza storica di Gesù!!!
Vieri ha scritto:Pensi allora che siano alla fine tutte storie o dicerie se fino dal primo secolo i cristiani venerano il S. Sepolcro?
Vieri ma di quali "dicerie" parli?
Io non nego e non ho mai negato l'esistenza storica di Gesù, e non serve certo l'identificazione della sua tomba per accertarne l'esistenza storica!
Detto questo non comprendo da quale "cilindro" hai tirato fuori la storia della "venerazione del sepolcro" dal primo secolo!!!
336 d.C.: stiamo in pieno
QUARTO SECOLO, non primo secolo!
Vieri ha scritto:Possono essere interrogativi ?
Quale sarebbe l'interrogativo?
Ovvero, quale sarebbe la domanda?
Esiste da qualche parte la tomba di Gesù?
Certo che si!
Possiamo allo stato attuale identificare con certezza dove si trovi?
Certo che no!
L'archeologia ha identificato numerose tombe ebraiche risalenti al primo secolo, mica una sola.
In ogni caso, ripeto: per sapere che Gesù è davvero esistito non occorre identificarne la tomba.
Vieri ha scritto:Per il resto relativo alla evoluzione decisamente fuori tema la prossima volta risparmiati che non ti leggo
Notavo solo delle analogie.